ワンダーベイシティ「サザン」その３

サザン購入者です。時々ＭＲを見に行っていますが、ＩＨの紹介の日がありませんよね？
京葉ガスの方はよくいるのですが・・・
オートレースの音は聞きましたが、値段が安かったので購入しました。
私はそんなに神経質じゃないので我慢できる範囲内です。

私も購入者です。周りの環境がとても良いとまでは正直思いません。
国道もあるし、オートレースもあるし。
でも、実家も近く、兄弟も近くに住んでいて、面倒を見合えるなどの環境です。
購入者の中にはそういったことで選んでいる方も多いと思います。
良し悪しは自分たちが判断することなので、周りから言われなくてもわかっています。

>03
私もいつも京葉ガスの説明のときばかりです。ＩＨは余裕なんでしょうか？(*^_⊃^)ゞ
私はＩＨにしようかと思っています。
色はコントラストにする予定。

私は迷わずにＩＨです。
確かに機能面では負けておりますが、
空気の清潔さや夏でも台所の気温が上がらないなど
環境面を重視しました。

購入者です。
私はグリルの手入れのし易さと、IHは最も出力の大きいヒーターを100%出力で使用すると、他方のヒーターが
100%の出力ができなくなるそうなので、ガスにしようと思っています。IHにも魅力的なところは多いので、
まだ多少迷っていますが・・・

私は、ガスオーブンを利用したいので、ガスにする予定です。
ガスオーブンにした場合、換気扇のパワーも通常より大きいものになるようです。
カラーは、コントラストの濃いほうにする予定です。
でも、部屋が暗くなりそうで、少し不安です。新しいMRが、コントラストの濃いほうでできていればいいのですが。。。

16さんと同じで私もガスオーブンが欲しいのでガスにする予定です。
お部屋の色はコントラストの白っぽいやつかな？でもモデルルームのお部屋より
もちろん狭いしオプションばかりでイメージが沸かないので、まだ悩んでます。
ＬＤＫのモデルルームでいいので全部の床の色で台所の面材もマグネットなどで
変えられたらよく分かるのに。（もちろんオプションなしで）
さらに可動式壁で自分の部屋の大きさに変更可能なんて言うのがあったら
イメージつかみやすいかなと思うのは私だけでしょうか？
以前にもありましたが全部の中から台所の面材などを決めさせて欲しいな〜。
コントラストのグレーと茶の面材がいま一歩なので。

そうそう、コントラストの面材はイマイチですよね。
私もそれが原因でブラウンと悩んでいるところです。

床はコントラストの濃いほうの色が気に入っていますが、面材がね・・・

わたしも購入者です。
IHのクッキングヒーターは電磁波がすごいと聞きました。

ソース
http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html

本当はＩＨがいいのですが、皆さん、電磁波って気になさります？
これから子供を作ろうと思っているので、わたしは若干気になります。

もう決定された方には不愉快になってしまうと思いますが、
悩んでいるので皆さんにも尋ねてみようと思いました。

ＩＨなんかより直接頭に接触する携帯電話の方が影響あるから気にすんなよ。

>20
もっと早く教えて欲しかったです。
もうＩＨで申し込んじゃいました。
１日に１時間も居ないので大丈夫だろうと思うことにします。

出力が携帯とは桁違いだからね。妊婦はなるべくIHに近づかないほうがいい。
胎児の頭直撃する位置だから。

IHは何ら科学的安全性が証明されていない。
たぶん大丈夫だろうとの推測に過ぎず、被害者が出て後から社会問題化する可能性が残されている。
ん？最近このような話を報道で目にしたことありませんか？
そう、アスベスト問題と一緒ですよ。
アスベストも前は大丈夫だろうということで、みんなが使い、今被害者がでて社会問題化しています。
IHがアスベストの二の舞にならないことを切に願います。

そうなんですね。ＩＨにしようと思ったけど、もう少し考えて見ます。
私もこれから子供を考えているので・・・。
先日、若松団地内のスーパーや、若松小学校の付近を見てみました。
私は周辺住民でないので、どんなかんじなのかなぁ？って。
若松小では野球の試合してました。
あと、船橋港の花火はフロントウィングのドア側（ベランダ側じゃないほう）から
見えそうですね。上のほうなら・・・
うちはイーストですので見えませんが、フロントウイングの方とお友達になって
見に行きたいです。
今は共働きで、移ってから子供を考えていますが、ザウスに移ったときに既に子供がいたほうが
ママ友達とか出来やすいかしら・・・？
施設内のお料理教室などに一緒に行きたいです。

ちなみにうちはホワイトコンフィにしました。

購入者です。
今日地震ありましたね。怖かったぁ
早くＳＡＺＡＮに住みた〜い！！！

ＳＡＺＡＮの目の前にできる「IKEA船橋店」の概要（抜粋）
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船橋市浜町2丁目のザウス跡にできる、スウェーデンの家具大手のIKEA船橋の概要がわかってきた．
IKEA船橋は、11の売場からなり、リビングルームと、キッチン＆ダイニング、ベッドルーム、
オフィス関連のワークイケア、子供向けのチルドレンズイケア、テキスタイル(布地)、
グリーン(花、観葉植物、ガーデニング用品)、雑貨などができ、各売場には、
30名〜50名のスタッフ(常時の人員ではなく交代人員を含んだ全人員と思われる)が配置される．
単純に計算すると400人から500人の人員となる．
IKEA船橋は、いままでの日本の家具屋にない新しい形態の家具店舗となるようだ．
特にカスタマーハピネス(おそらく顧客満足度に近い概念と思われる)には力をいれ、
専用の顧客問合せ窓口をつくり、商品の交換・返品はすばやくおこなう体制にする．
また、小さい子供を預かるイケア直属の託児所(テナントではないようだ)も作られる．
家具屋の託児所は聞いたことがない．
IKEA船橋の店内には、700席もあるレストランが作られ、スウェーデンの食文化を前面に出したレシピとなる．
スウェーデンといえば、Grablax(グラーブラックス)というサーモンの塩漬けや、
ザリガニなども出てくるのだろうか．
また、スウェーデン食品のショップや、ファーストフード、コーヒーショップもできる．
--------------------------------

ＳＡＺＡＮ購入者にとって、「IKEA船橋店」が目の前に出来ることは、賛否両論なのかな？
私は、凄く楽しみです＾ー＾

IKEAは大塚家具みたいなショールームかと思ってた。
だからレストランとか入っててとぉっても嬉しい！
楽しみぃぃぃ

膨らむ前の缶なら売ってるの見た覚えがあるけどな。どっちにしろ、あんなもん
そこらで食われたら馬糞どころの騒ぎじゃないから無理だけど。

>30さん
船橋市民祭りの花火大会は来年から船橋港ではなく
長津川親水公園だったか、かなり北に場所を変えてやると聞きました。

>30,33さん
そうなんですね・・・じゃあＳＡＺＡＮからは見えないですかね？？？
ちょっと残念。
ヨットハーバーができるんですね。それって一般人向け、観光向けですよね？
それはそれで面白そうですね(#^-^#)

親水公園の花火大会は来年移動と言う事ですか？残念〜。
サザンに移ってから１年に１回とはいえ玄関前から見えるのかなと思っていたので。
我が家はフロントの中住居なのでディズニーランドやマリンスタジアムの
花火が見えないのでちょっと残念。ウエストやイーストの方がやはり眺望面では
いいんですよね〜。
25さんではありませんが別の棟のお友達を是非作ってお邪魔したいです。

それにしても地震本当に多いですよね。サザンに移って今現在と揺れが
どう違うのかなと。

免震て、短い周期の振動を落としてゆっくり揺れるようにするという技術ですよね。
そして建物がその周期に対して共振しなければいいということですね。
しかし、そうだとすれば、そもそも埋め立て地の場合には揺れの周期が長くなるらしいので、
SAZANには免震はあまり必要ないんじゃないでしょうか。
つまり免震があってもなくても長周期成分だけ襲ってくるが、建物の固有振動からして問題ない、と。
楽観的すぎですかね？

>37
オートの跡地に高層マンション？
そんなに人口増やしたら、京葉線パンクしちゃうからやめてくれ。
SAZANが出来るだけでもかなりの人口増加でしょ。

そうだよねぇ

>37
実際に500人以上が購入している。
君の分析力はレベルが低いんだよ。
批判するならするでもっとマシなコメント書き込めよ。

>38
サウスウィングの南の空地にはいわゆるＳＡＺＡＮ２が計画されています。
約８００世帯で高層２２階建ての３棟が凶の字型に配置されます。
（メのところは駐車場）
ですから今後はもっともっと人口増加です(;＞_＜;)。

新モデルルームでき次第、来週あたりからサウスウィングも
販売開始だそうです。

すげ〜、値段はサザンより安くしないと売れないだろうな〜。
京葉線ホント、パンクしちまうよ！

京葉線って本数少ないですよね。東西線なんて朝は3分に1本来るくらいなのに・・・。
人口が増えるんだから本数も増やして欲しいな

＞４２
ははは・・はっぴゃく？？？
多いね〜。値段気になる・・・。

41の人はいつも批判しにくる人ですね(文体がいつも一緒)。
自分の住んでるマンションによほど自信が無いんだろうね。
悪口言うことでしかストレス発散できないなんて。

ＳＡＺＡＮ掲示板その３はあまり荒らされていないし、
荒らす人がいても放っておきましょう。

せっかくいい感じで購入者でお話できているのだから☆
荒らす人はスルーされるのが一番こたえるし、むなしくなることだと思うから、
批判意見は皆さんでスルーしましょう！

サウスウィング、そろそろ販売開始するのですか？
ということは、ウェストも？
買ったあとですが、モデルルーム、ぜひ見たいです！
インテリアオプションの参考にできるかもしれないし。

オプション・・・現在、考えてるのはこんな感じ

トイレ手すり
ピクチャーレール
ポップアップ排水栓
ダウンライト

畳も変えたいなぁ〜っと思いましたが予算面で折り合いが（苦笑）
内装はコントラストの濃いほうで面材はグレー
木目はいまいちだけどグレーは割合に好きです。

批判的な意見を書く方って、人を小ばかにしているように
表現されていることが多いと思います。

それが参考になるのかな？と正直感じます。
デメリットに関しては、１・２で散々取り上げられているのですから
３でも論議する必要性はあるのでしょうか？

デメリット表現することに否定はしませんが
もう少し気持ちよく掲示板を使う方がより有意義だと思います。

せっかく当選して購入する気満々なのに、会社をどうしても辞めたいのです。
ローンが通らなくなってしまうのですが、会社を辞めてもお金を貸してもらえる方法あるかしら？

次の勤め先が決まっているなら問題無いんじゃないの。

>55
別に会社辞めるからって＊＊にはならないでしょ。
他人に迷惑掛けるわけじゃないし。
人生長いんだから好きにすればいいさ。

>51さん

オプション悩みますよね。後はお金との相談ですよね。
私は
・ピクチャーレール
・食洗器
・下駄箱下のライト
をとりあえず考えています。

本当はガスにしてガスオーブンを付けたいのですが、
1年前に当時一番高いオーブンレンジを買ってもらって
しまったので、オーブンは無理です。

ガスオーブンの火力は憧れますが。
偶然にも私もコントラストの濃いほうで面材グレーにする予定です。

＞５７さん

５１です。

ガスオーブンは嫁さんの希望で付けるつもりだったけど
完成時には型おち品って書き込みをみて納得した故にやめて。
オーブンレンジを入居時に買うことにしました。

初めはブラウンにしようかなぁ〜って思っていましたが
コントラストの濃い方にしてカーテンとかを明るめのアジアな感じにすると
なかなかにいい案配になりそうなので、こちらに決めました。

＞51さん。リフォーム屋さんに聞くだけ聞いてみたら、意外と安くできますよ。

>51さん
うちもブラウンと悩んだんです。
でもちょっと赤みが強いかな〜って

ガスオーブンはうちもあきらめます（^^）

オプション説明会を控えて我が家も検討中です。

ところで、食洗機を決めた方に質問させてください。
食洗機の寿命って何年ぐらいなんでしょうか？

電化製品なので、10年くらいかなぁ？
なんて漠然と思っているのですが、
MRの方に、壊れた後に新しく設置する場合の
同じ面材は購入できるか確認したところ
やはり難しいとのことでした。
加えて、もし必要性がなくなった場合
食洗機を取り外した際引き出し部の
設置（引き出し部を復活させること）についても質問したのですが、
リフォーム扱いになるそうで、これまた面材について
同じ回答を頂きました。

予算的にはクリアしているのですが、
そのようなこともあって、いまいち踏み切れない状態です。
今後のメインテナンスを含めて、どのようなお考えなのか
ご教示くだされば幸いです。

迷える私にアドバイスをください！！
どうぞよろしくお願いいたしますm(--)m

＜食器洗い機について＞

友人の話ですが、新築マンションについていた食器洗い機は３年で壊れたそうです。
友人の友人は1ヶ月で壊れた人もいるそう。当たり外れがあるのかな？

＜お風呂の液晶テレビ＞
あと、お風呂のテレビを付けた友人は、液晶画面に水が入り、
水の入った部分だけ真っ黒になってしまったそう。
風呂の液晶テレビの修理業者はなかなか見つからず、また忙しく
なかなか修理できなかったとのこと。
しかも1年くらいで壊れたみたい。

＞５９さん
それも考えてました・・・後から付けてもよいかなと

＞５７さん
そうなんですよねぇ・・・ちょっと色が明るい
嫁はブラウンを押してましたがここは自分が押し切らせてもらいました(^^;

私も食洗機について悩んでいるところです。
皆さん、メーカーはどちらにしましたか？
やはりナショナル方が性能がいいのでしょうか？
ナショナルの食洗機ももちろんキッチン面材と同じになるのですよね？

ダウンライトにも惹かれるのですが、
夫に却下されそうです・・・

購入者です。内装やオプション、悩むけれど楽しい時期ですよね。
我が家は、コントラストで、面材はグレー。
これはすぐに決まったのですが
床の色は旦那様と二人で検討中です。
世帯数が多いので、いろいろな人がいらっしゃると思うけれど
雰囲気の良い街にしていきたいですね。宜しくお願い致します。
早く完成しないかな〜と楽しみにしています。
ところで食洗器ですが、私の実家は戸建てですが
新築の際にビルトインにしました。（国産メーカーのもの）
今のところ8年間、壊れていません。当りだったのかしら？
型落ちではあるけれど、充分に使えてとても便利です。
なので、我が家もオプションでつける予定です。

>66さん

8年も食洗器、壊れていないんですね
それを聞くと付けたくなります。
付けるならナショナルにしようと思います。
ＭＲの人の説明でもナショナルのほうがしっかり汚れが落ちる
みたいなこと言ってたので。詳しい説明は忘れてしまいました・・・
皆さんどちらにするのかしら？？？

スペースがあるなら入居時に電気屋で買った方が良いよ。
そんなに場所取らないし。
新しい方が性能段違いです。
１年半も経ったら別物だよ。
値段も安いし。

家電は当たり外れが多いから人それぞれよのさ

うちはナショナルの食洗機にしました。
ほかは、ポップアップ水栓、ピクチャーレール、廊下の手すり下地、お風呂とトイレの手すり増設です。
水栓と食洗機はともかく、ほかは後からだと工事が面倒なので・・・。

ナショ、SONYは不具合生じた時に担当者のアタリハズレが大きいよね

みなさんたくさんの情報ありがとうございました。

家電製品にも、当たり外れがあるんですね。
「使い方にもよりますが・・・」っとMRの方もはっきり
使用期限をおっしゃらなかったので、
正直どのくらい使えるのかぁと疑問でした。

家電量販店も回ってはみたのですが、ビルトイン食洗機を
取り扱っているところが少なかったので
こちらの掲示板でご意見を伺えて大変参考にさせていただきました。

ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。

オプションでピクチャーレールをつけられる方が多いのですが
どのように使われるのですか？

後でいくらでも変更の効くオプションの心配よりも
変更の効かない環境を心配した方が良いと思うよ。

購入者は変更効かない（かもしれない）、環境のことなどとっくに心配済なのです。ご賢察、ご配慮ありがとうございます。環境改善の署名活動にはぜひともご協力ください。
ところでバルコニーのウッド床パネル、検討されている方いませんか？

ちなみに、実家の食洗機はナショナル製です。
汚れはきれいに落ちます。ご飯粒も完璧。
でも、洗い上がりまでにかかる時間が長いです。
（友人宅、妹夫婦宅などの新しい機種と比較の結果）
省エネタイプではあるらしいけれど。

＞75さん
　我が家はミストサウナ＆テレビを楽しみにしてたので
　地上波デジタル対応していないと知ってがっかりしました。
　あまり意味のないオプション。その通りだと思います。

　

＞７８さん、７９さん

正確な値段は判りませんがモデルルーム見たときに訊いてみたら
「特注扱いになるので、結構高くなります・・・」とは言ってました。
自分もいいなぁ〜と思っていましたが、一体いくらぐらいなんですかねぇ？？？

＞７６さん
うちはその名の通りで、絵をぶら下げます(^^;
全般的に壁に穴を開けたくないかなぁ〜ってとこだと思いますが・・・

>>83
ＧＪ！！
これいいですね。うちもこれにします。

なるほどー、こういうのもありますね。いろいろ探して見ます。
OPのウッドパネルは25千円程度／㎡だったような・・・。

>76さん
うちもピクチャーレールを付ける予定です。
絵を飾ったり、布を飾ったりしますよ！
壁に穴を開けたくないので取り付けます。

＞７８さん、７９さん
以前ＭＲの人に聞いた時は、約１００万円と言っていました。ただウッドパネルを直に敷くのではなく、
パネルとコンクリート床の間にレベル調整材やクッション材を入れるとこのくらいになります。
と言っていました。

おれもピクチャーレールにゴッホやらピカソを飾るつもりだ

ファミリークロークの内部をインテリアオプションで収納家具にする予定の方って
いらっしゃいますか？？？　オプション申し込みに取り外しは書いてあるけど
導入するときの値段の記載がない・・・高いようなら、取りあえずはそのままで
いこうかなとおもうのですが・・・

８月２７日（土）よりサウスウイング　第一期事前案内会　開始！！
ってことは新しいモデルルームができたのかな？？

ウエストはまだみたいですね

サザンＨＰの販売スケジュールに乗ってますよぉ
http://www.w-sazan.com/roomplan/index.html

うちはフロントウィングを購入済みですが、モデルルームみに行ってみよっかな

サウスウィング予約制事前案内会のご案内のＤＭが届きました。
「このご案内は、お問い合わせをいただいた方に限り差し上げております。」
「予約制につき・・・ご連絡ください」
と煽られましたが、ＨＰにはでかでかとスケジュールが載っているし、
予約もいらなさそう・・・

というか、先日訪問したサザンマンションスクエアには私たちと
あと１組しかいなくて寂しかったです。

久しくMRを訪れていないので、我が家も行ってみようかな。

新しいMRが完成したのであれば、インテリアなどの参考にもなるでしょうし。
確か、ブラウンカームスのお部屋が改装されるんでしたよね。
今度はどんなMRになっているのか楽しみでもあります。

人が少ないのは、寂しく感じますが、人ごみの中を掻き分けて
見学するもの結構辛かったです。
ですから、人が少ない日を狙って、MRに足を運んだ時もありました。

人がいない分、色々なところをチェックできると思うので
周りの環境を含めて検討してくださいね。

皆さん、騒音というとオートレースしか頭にないようですが、羽田空港Ｄ滑走路ができると進入路直下にあたるようです。どの程度の騒音がでるのでしょうか。

120dBくらい

あれ？ディズニー直上を避けて変更したって聞いたけど、こっちの直上になっちゃうんだ？

進入コースが浦安を避けて東にズレたので、船橋上空通過のようです。羽田空港２４時間化となると、騒音大変みたいですね。

下はオート、上は飛行機お疲れ様です。

ＭＲの営業の方から緊急時のときの迂回コースだと説明を聞きましたが。。。
もう一度確認したほうが良いと思います。

羽田空港使った人間ならわかるはず。南風では右手に東京ディズニーランドを見て着陸する。現在のように有視界飛行なら、陸上を通らず海上から「旋回して」着陸するが、Ｄ滑走路完成以降はレーダー誘導になるので「直線コース」で着陸するので、船橋上空をまともに通過することになる。しかも、ルートの関係で高度がとれず、船橋上空でもかなり低い高度となる予定。

ここをみてよく考えること。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120525_2_.html

>100
それは確かですか？三井不○産販売が虚偽の発言をしたことになります。
>100
さんが自分の予想で話しているだけではないでしょうか？？
明日、もう一度不動産会社に電話して問い合わせてみます。

緊急時ではなくて南風悪天時の常用迂回コースだね。運用比率でいうと、全体の3%程度。
たった3%という捉え方で緊急時だなんていったのかね。それはちょっと違うと思うが。
しかし見事に直上だね。高度は3000弱から4000フィートくらいになるのか。
結構低いね。B747が通過してもTVが聞こえないほどにはならないとは思うが…

本当ですね。ちょっと適当な言い回しに頭にきてしまいます。
３％か〜１年のうち１０日くらい・・・。
でも緊急時と悪天候時では意味が違いますよね。
本当に３％であれば大した問題ではなさそうですね。

本当に3%なの？という疑問はあるけどね。わざわざそのために滑走路一本作ったわけだし、
千葉県と浦安市はコースずらそうと躍起になってたわけだし。

皆さん!たけしの「ブラックホスピタル」を見ましたか？
あの回りの環境は排気ガスは大丈夫なんでしょうか？都市部で２５倍の肺せんガン発生率だと、３５７と東関道＆オートレース場＆工場地帯となると、危険性はもっと高くなりますよね。
空気清浄機とかあったほうが良いのでしょうか？

羽田空港って離発着が41万回になるのですよ。3%としても・・・。

飛行機の騒音は馬鹿にならないよ。江戸川区では訴訟になっているし、遥か離れた木更津でも羽田着陸機の騒音が大問題となっている。

木更津に長く住んでいましたけど、全然騒音問題になってませんでしたよ。
近く飛んでたけど、全然気にならなかった。
でもさすがにオートレースの音は気になると思います。
それよか４１万回の３％ですもんね。
騒音よりも、今の航空業界、墜落が気になります。

滑走路を振り向けることで東京ディズニーランドから2km離しましたということだけど、3000フィートとして約900m、直下の高層マンションに人が住むということを考えてないじゃないの。

木更津でも飛行ルート上では大変ですよ。羽田空港の発着枠拡大に対して県も市も木更津上空の騒音緩和を強く求めています。

色々ありますが、私は船橋が地元で、親親戚の近くに住めるので
ＳＡＺＡＮで満足です。
親親戚の近くだと、何かあったとき安心だし。値段的にも満足。
主人も都内に勤めていますから丁度いい。

本当に理想のマンションに住もうとすれば、都内で、排気ガスも無く、お金持ちが集まるような
所になるんでしょうけど、無理して買ってもマンションで一番安い部屋になっちゃうし、
近所のママ付き合いも大変だ。
うちはＳＡＺＡＮくらいが丁度いいや

>112さん

>101
さんの報告書を見ると、木更津、君津、千葉市や船橋、浦安市をはじめ、
東京湾よりの地域で問題になっているようですね。
報告書の回答を見ると、一番近いところでも浦安市の沖合いを通るので
ＳＡＺＡＮの直上を通ることはないように読めますが・・・
悪天候時も通らないことと修正するって・・・

滑走路が東方向にずれたので、浦安市の上空は避けられました(浦安市の沖合いを通過)が、そのかわり船橋市の上空を飛ぶようになりました。

>>114

pdfの図と地図を見比べてご覧なさい。Ｄ滑走路のアプローチは、まさしくSAZANのピッタリ真上を通るように見えますよ。

どれだけ悪環境になれば気が済むんだ？このマンション。

結局住んで、実際に飛行機が通るまで、どの程度のストレス受けるかはわからないってことですね。
はぁ〜、色々と問題おきますね・・。

ＷＨＯ（世界保健機関）は１９９９年４月「環境騒音のガイドライン（Guidelines for Community Noise）」を公表し、その中でガイドライン作成の基礎となる騒音の影響に関する知見をまとめています。以下は、ＷＨＯの騒音の影響に関するガイドラインの一部分です。
航空機とモーターバイクの音はともに人間の耳に聴こえにくい１００Ｈz以下の低周波音が強く、耳に感じるよりは遙かに強く窓ガラスや障子を振動させ、圧迫感や振動感により生体に影響を与えます。

なお、原文はこちらをご参照下さい。
http://www.who.int/docstore/peh/noise/Comnoise3.htm

１）聴力障害
２）会話了解度
３）睡眠妨害
４）生理的機能
騒音職場に働く労働者，空港，工場，騒音の激しい道路近傍の住民に対して，騒音が生理的機能に急性的・慢性的な影響を及ぼしている可能性がある。長期曝露によって，住民の中の高感受性群が高血圧や虚血性心疾患などの永続的な影響を発現することになると考えられる。
強大な工場騒音に５〜３０年曝露された労働者は血圧が上昇し，高血圧になるリスクが高まると考えられる。心循環器系への影響は，LAeq,２４hが６５〜７０ｄＢの航空機騒音・道路交通騒音の長期曝露地域においても明らかにされている。

５）精神的疾患
環境騒音が，精神的疾患を直接的に引き起こすとは考えられてはいない。しかし，騒音によって，潜在的な精神障害が加速・助長されると考えられる。強大な工場騒音に曝露されている労働者には神経症者が多いことが知られており、環境騒音が精神的健康に悪影響を及ぼしている可能性を示唆している。
６）作業・学習への影響
主に労働者や小児に対して，騒音が認知作業の成績に悪影響を及ぼし得ることが明らかにされている。読解力，集中力，問題を解く力，記憶力などが，騒音によって特に影響を受ける認知能力である。
騒音への曝露は，曝露終了後の成績にも悪影響が生じると考えられる。慢性的に航空機騒音に曝露されている空港周辺の学校の生徒は，詳細な読解力，難問に取り組む際の持続力，読解試験の成績，学習意欲が，標準よりも低い。航空機騒音に順応しようと試みたり，作業成績を維持するのに必要な努力をしたり，相当の代償を払っていることを認識しなければならない。騒音の高曝露地域の小児は，ストレスホルモンの濃度が増加しており，安静時の血圧が高いことなどから，交感神経が亢進しているといえる。
７）社会的影響，行動への影響，不快感
高レベルの騒音に継続的に曝露されることにより，学童が無力感を抱きやすくなってしまうことが特に懸念される。
騒音に振動が伴う場合や，低周波音が含まれる場合，衝撃音（例えば射撃音）が含まれる場合には，より強い住民反応が報告される。

船橋市議会でも問題が取り上げられてますよ。悪い環境のマンションは将来明らかにスラム化するので、立てる企業の自由や買った人の自業自得ですまされる事ではなく、撤去の負担が自治体に被さるおそれがあるということのようです。ここまで議論されているとは。

浦安の人＼(ヘ・)/
船橋の人　('A`)

＞123
すでに馬鹿な君には言われたくないが・・・
存在自体が迷惑だから早く消えなさい
なんだったらてつだったろか？

>>126
犯行予告発見

よりよいＳＡＺＡＮを目指す為に、購入者で色々検討しましょう！

住んでみないとわからないこともありますし、船橋市にも対策をとっていないのか
聞いてみる必要もありそうですね。
ＳＡＺＡＮ住民から意見があった記録だけでもしておいて欲しいですもんね！

ストレスは人それぞれですので、全員が発症するわけではないと思いますが
念には念を・・・ってことで。

>124さん
具体的な内容を教えていただけませんか？
市議会のＨＰを見たのですが、見つけられなくて・・・すいません。

>129さん
例えば平成16年第三回定例会佐藤議員の質疑とか、いろいろありますよ。

＞127さん
犯行予告ではないんじゃない？自分で消えればただの自殺だし（笑）

新浦安ＭＥ２１に何年も住んでいます。
現在でも羽田着陸のルートから数百メーターしか離れていないので飛行機の騒音は確かに
聞こえはしますが、神経質になるほどのものではありません。サッシや窓を閉めていると
２重ガラスでなくともほとんど気付かない程度のレベルですよ。

>123
ぷっ、ほんとだ。
船橋の「船」間違ってるし（笑）
自分が一番馬鹿じゃん？

>132さん
私が住んでいる隣の前にスキー場があったところの跡地も売却をされて、そこにも半分はマンションを
つくるという計画だそうであります。

この住宅産業と言われる人たちの考え方というのを、この間びっくりする話を聞きました。この一定の
区画に何棟かのマンションを建てるときに、自分たちがつくって売るマンションの日影などは、日影、
日照、どちらの表現がいいか、日当たりを確保するなどということは考えずに、容積率いっぱいで戸数
計算するんですね。それが彼らの考え方の基本だというんです。ですから、そこに住む人は、1戸1戸の
住居の面積は広いかもしれませんけれども、住宅の環境としては決してよくないもの、そういうマンシ
ョンが大量に供給されたら、その大量に供給されたマンションの寿命は、皆さんはいろいろ、もういろ
んなところで情報として出ていますが、およそ30年ぐらいで日本の供給されたマンションは寿命。その
先はどうか。私が以前ここでも言いましたが、中にはマンションは廃墟になるという、極端なふうなち
ゃんとした本も出ている。

　廃墟になったマンションはだれが相続するか。相続しっこなんかありませんよ。それはほかの資産と
の関係もありますけれども、一概に全部ではないけれども、放棄されたらどうするか。最終的には税を
投入して片づけるしかないじゃないですか。

↑それはここでいってもしかたがないでしょう。

↑さみしい人ですね。

購入者ですが、とても悲しくなります。
あなたの買ったマンションが、奇形児が生まれてきそうなんて言われたら
どう思いますか？？
そのような子供をもった親まで馬鹿にしている発言になります。
このような方は人間的に軽蔑してしまいます。

私は購入者ですが、夫婦合わせて年収は１０００万円以上です。
そんな街にはさせません

１４１さん一緒に盛り上げていきましょう！！

心配な要素はたくさんありますが、
この街を作っていく楽しみの方が大きいです（＾０＾）

どうぞよろしくお願いします。

確かに読んでいて、不快きわまりない文章ですが、
釣られても仕方ありませんよ。
こういう人の気持ちは私たちには到底理解できないので。

購入者で現在若松団地に住んでます。
実際に重要事項説明時にこの件で別の方から質問が出ていました。
確かに緊急だか悪天候だかの理由で航路になる事があると口頭で説明がありました。
その時確かに飛んでいる、そんな理由だったのかと思った事をよく覚えています。
今現在も若松団地上空から着陸に入って行くことはあります。今日の午前中もそうでした。
何回だったと言われると２回だったと思いますが。年間で数えた事はありませんが
そんなに多くはありません。音は確かにゴーと飛んで行くことが分かります。
でもテレビは聞こえてます。でも上階になるとどうなるのか？？？？？
今現在が3％の話で今後も3％と思えば問題ない範囲だと思います。プラスαだと
何処まで行くのかと少し不安に思いますが船橋市でも問題になるのではないでしょうか。
しかし、飛行機の音より同じく年何回か自衛隊のヘリが通過する事があります。
これはかなりの音です。ちなみにガラスがガタガタと揺れます。
団地よりはサザンの方が作りがいいと思うので揺れる事はないのかなと。
私達も重要事項の説明は移動決定前だったので知らなくて当然だと思いますが
６月中に契約された方々にはどのような説明だったのかと少し疑問もありますが。
私達が今現在の思っている事をお伝え出来たらと思いレスしました。

飛行機カワイソス

2046　南船橋

駅を降りると天空に向かってそそり立つような巨大なSAZANが
ある。しかし入居者は半分もいないそうである。
半分廃墟のようなものだ。
そこに何やら怪しげな人間も住み着いて
一大スラム街と化している。

「お金をもっている人間はみんな逃亡してしまった。
残っているのは貧乏人だけさ」

WESTWINGに住む僕の友人は自嘲気味に苦笑してみせた。

アミティスガーデンに入る、四方を高い壁に囲まれた異空間が
そこにある。

積み重なったごみの山が潮のにおいと相まって物凄い悪臭を
放っている。古くなったTVや、冷蔵庫があちらこちらで朽ち果てている。
住民がベランダからごみを投げ捨てるそうである。
そしてダンボールハウスがあちらこちらに立っている。

屋台もある。
東京湾でとれたのだろうか？魚名もわからない、
生臭い魚を焼いて売っている。

「内部に手引き屋がいるんでね。まぁ裏切り者さ
　奴らが生活代の足しにショバ代とってホームレスを引き入れたのさ」

そして車椅子の奇形児の群れ。ビッコを引いて遊びに興じる子供達。
生活に疲れきった母親らしき人々は完全に放置して、
新聞紙を地面に敷いてカードゲームに興じていた。

そして時折、爆音を立てつつボーイングの巨大な機体が
狭い箱庭に巨大な影を落としていく。

「ひどいもんさぁ　ここの健康被害は
　俺らは騙されたんだよ。でも騙した方も潰れちまったからな
　今じゃ完全に放置さ、ここから出て行きたかったら自分の力でなんとかするしかない。
　あとは　諦めちまうかだな　生きる事ジダイをな」

あきらめるか・・・
確かにここには希望がない。あるのは諦めと絶望だけだ。

住民を失ったSAZANの広大な地下駐車場といえば、近隣の不良青年が
集まる県下最大の有名なナイトスポットだ。
彼等はここで、ボードに興じたり、ダンスに興じたり、駐車場を
改造車で乗りましている。
なにやら怪しげな取引も行われているようである。
その中心はSAZAN生まれの若者達なのだから、
住民も文句は言えまい。
問題提起する事自体がわが身に火の粉が降りかかってくるからである。
むしろ自分の子供をかばう親の存在が
彼等の凶悪さを増長させているといえた。
彼らは南船橋族と呼ばれ凶悪さを極めたギャング団として
浦安市民を恐怖におののかせている。

「ある意味隔離だよな、この閉鎖空間は。警察もここまで入ってこれないんだ。
治外法権って奴さ」

僕は魔窟と呼ばれた九龍城砦を思い出していた。
まさに日本にも魔窟が存在した。ここ南船橋に！

＞１４０
心配しなくてもいいですよ、一番愚かで醜く精神的に病んでいるのは君だから。
性根は雰囲気に出る物だから現実社会では君は誰にも相手にされない。
君が相手にされていると思っている人間も裏では下衆な奴ときちんと君を理解してくれてる。
病んでいると優しすぎる言い方だねぇ・・・病んでいるならば治る可能性もあるけど
はじめっから性根が腐ってる奴は治りようもないから

せいぜいその腐った性根で楽しい人生を送ってくださいな
まっとうな人からみたら何の楽しみのない人生だろうけど
歪んだ頭と目を持つ君なら楽しいでしょうから

１４７もありがとうねぇ〜　長文お疲れさま
下衆の妄想を楽しまして頂きました。
文章を書く頭はあっても、書けば書くほどみじめになる事に
気がつく頭は持っていないんですね。

文章もオリジナリティがないし人間として最低限の道徳観念もない
君はヒト科の生き物ではあるけど人間ではないから
人間には関わらずに生きた方が幸せなんでないかい？

必死だなー
もう購入しちゃったから
＊＊＊の遠吠えかい（嘲笑
吠えれば吠えるほど惨めになるのに気づく頭はもってないのかい？（憐憫）
南船橋にしか住めない人間に下衆呼ばわりされる
覚えは無いな
君もホントは新浦安に住みたかったんだろうに
でも　貧乏人には無理ですから！　残念！

147は今まで他の人間と関わった事がないから
訳の分からない生き物になってしまったんでしょうね。
毎日引きこもって妄想の世界を生きてるんですよ。
頭をフル回転させてもこの低レベルな文章なんですから
文章が長ければ長いほど惨めになってきますね。

こういう人に私達が何を言っても何にも感じないんでしょうね。
考えるだけの脳みそがこの人にはないと思いますよ。

まあ新浦も、言うほど環境よくはないけどね。舞浜のほうは結構いいが、新浦じゃ南船橋と大差ない。
まあ、オートと競馬場が無いぶんマシかな。

＞１５１さん

本当に考えるだけの脳味噌がないんだね(^^;
購入者・非購入者ではなく
人間とは認めたくない歪んだヒト科の生き物って事を
言いたいのだが・・・自分に言及されると拙い脳味噌で
ステレオタイプに反応するだけだからねぇ
思考ではなく反射だわ。

この方はいったい何処の方だったら下衆と呼ばれてもいいのかねぇ
「南船橋にしかすめない人間に下衆よばわりされる覚えはないな」
って科白自体がそういう意味になるって事には気がつかないらしい

覚えはない？そりゃそうだ他人だからねぇ・・・
自分中心にしか見られないから他人の視線がわからない
決めるのは自分ではなく他人が決める事だという
コミュニケーションの基本も理解していない

３０代ぐらいの奴かなぁ〜っとはじめは思っていたけど
この拙さで３０代だったらきついですね
どう考えてもまともに社会人は出来ないでしょう。

＞１５０
下衆は読めたんだ・・・偉いねぇ
で嘲笑に憐憫なんて言葉も知ってるとは吃驚です。
残念なのは漢字は学んでも道徳観は学ばなかったんだねぇ・・・
まぁ、教えてくれた人はいたんだろうけど
腐った土壌には育たなかった事だとは思うけど

君が悪いんじゃないから安心していいよ
はじめから腐って生まれてきたんだもんな
そりゃ君のせいじゃないわな

そんな形で生まれてしまって生きてる事を心から同情するわ。
君にとっては住み難い世の中だろうからねぇ

147さん、すごいなぁ。ここまでくると関心の域。。。
一生懸命SAZANの事を頭に描いてSAZANの事だけを考えて×２たくさん×２書いてくれたんですね。
WESTWINGやらアミティスガーデンやら広大な地下駐車場やらって一杯調べてくれたんですね。
イイ子イイ子。よしよし。
こんなに素敵な作品、皆さん次回作にも期待してあげましょう！がんばれ147！社会に負けるな147！
現在、新浦安在住、SAZAN購入者より。

１４７、１５０

よかったねぇ〜　みんな君と遊んでくれるってさ（笑）
さて・・・次は何を書く？

「おまえらみたいな馬鹿は相手にしてられない」とか
逃げの一手は面白くないからやらないようにねぇ〜
高尚な君の動向を楽しみにされてるんだからさ

頭のいい君らしい方法で表現してくださいな

147は外の世界を知らないから
「新浦安」と言えばかっこいいと思っているところが痛い・・・
この人の妄想の世界の中ではきっと新浦が一番おしゃれな街なんでしょう(笑)

きっとかわいそうな生い立ちなんだね、同情します。

１４０、
介護養護施設は必要かも、確かに。
ポーカンとよだれたらしてる君が入るから。

＞１４９他
みんな止めとけ。通りすがりの者だけど２ちゃんねるみたいになってるよ。土俵が違うでしょ。
他を覗いてごらんココが多分一番荒れてるよ。夜中にあんな長文書くスタミナがあるんだから
普通にサラリーマンじゃないって。ひきこもりかなにかだからさほっとけって。

ベイタウンのマンション購入者より。

購入者です。
現在、千葉市在住ですが、Ｂ滑走路に着陸する日には
上空約3000フィートを飛行機が通過していきます。
外で見てると機体は結構大きく見えるし、音も当然しますけれど
住居の中では殆どわかりません。
意識していないと忘れてる程度ですよ。

これは、現在全体の35パーセントの運用率となっている進入経路だけれど
実際のところは「たまに飛行機がちょっと低いところを通る日がある」
という程度の印象です。

Ｄ滑走路拡張後は、南船橋も含め、陸地の上では4000フィート（千葉市上空は5000フィート）
今よりももっと高いところを飛んでいくのです。
そんなに神経質になるほどのものでもないと思うけどなぁ。

日本の空港は大抵、ほぼ南北に伸びる滑走路しか持ってなくて
成田でさえ、2本とも南北に伸びる滑走路でしょ。
それで殆ど用が足りると言うか。
羽田は横風用のＢを持っていて、
さらにＢに平行したＤが出来るわけだけれど、（世界の大きな空港はそれがスタンダードですが）
天候（南風の悪天候時）によるこの進入経路の運用は3％程度
それがBとDに振り分けられるのだから
ホントに、あまり神経質になりすぎない方がいいと思う。

通勤の利便、実家へのアクセス、間取りや設備、これらの当面の優先課題がクリアできて
お値段が手頃。
なんでこんなに酷いことばかり言う人がいるのかしら。
千葉で生まれ育ち
幼児の頃には、谷津遊園地や船橋ヘルスセンターで遊んだ私。
親しみあるんだけれど。。。
購入者の皆様、雰囲気のよい街にしていきましょうね！

＞147
浦安＊＊＊＊ってか
ただの漁村だろうが

>161さん
飛行機の騒音がうるさいのは直下にいる場合ですよ。近くを飛んでいるようにみえても実際はかなりの距離が離れているので騒音は聞こえません。

飛行機は高度が高いときはバラバラに飛んでいますが、飛行場直前で航路が集積されます。飛行場から遠ければ、直下になることは少なく意外と騒音も気にならないですが、着陸コースに近いところではひっきりなしに飛行機が頭上を通過するので騒音も相当なものです。

新滑走路の建設に当たって、浦安市上空の通過阻止に躍起になったのもそのような理由からです。実際に人が住んでいる浦安市を避けて、現在人が住んでいない船橋市臨海部上空に振り向けたのもやむをえないことと思います。少なくとも今後新しく住む人は自己責任ということになるのですから。

H１４年３月６日金沢地方裁判所判決 小松基地戦闘機離着陸差止訴訟
人々が住居を選定するに当たり、あらかじめ周辺地域の住居に及ぼす影響を調査
することが通常であることからすれば、原告らのうち、昭和４１年１月１日（基
準日）以降に本件飛行場周辺において居住を開始した者らについては、本件飛行
場周辺の一定程度の航空機騒音の存在を認識しながら、相当期間にわたる住居と
して敢えてその住居を選定したのであるから、自己が認識した程度ないしこれと
格段に相違のない程度の騒音障害は、これをやむを得ないものとして容認して居
住を開始したものと推認すべきであり、「免責の法理としての危険への接近」の
法理が適用されるべきである。

同一人物ではありませんよぉ〜　148.149.153.156は自分ですので
基本は、ほっておいた方が良いとは思いますが
あまりにも不愉快だったので・・・

加担とは思いませんが、確かに見て楽しいもんではないかと思います。
ちょいと自粛しますね・・・失礼しました。

まあ、実際飛んでみればどういう感じか分からないな。

飛行機が一番騒音を出すのは離陸時です。
着陸時はエンジン出力を絞っているのでそんなにうるさくありません。
特に一戸建てで無くマンションの場合は遮音性が優れているので更に影響が少ないのです。

＞１４９
何でレスしちゃうかな？
調教の仕方を間違えてる。
貧乏人（人間）以下の畜生は無視するのが常識。

ところで、今度の土日に私もＭＲ行ってみようと思います。
ＳＡＺＡＮは購入対象候補の中でも下の方ですが（時期的な問題で）、
サウスの金額や間取りは気になります。

オートレースの爆音、競馬場の臭い、ギャンブル周辺の悪い環境、羽田空港に着陸する飛行機の騒音、下水処理場と船橋港周辺のの臭い、道路の騒音と排気ガス、休日には身動きできないほどの車の渋滞、近くにないスーパーマーケットなどなど、やたらとマイナス面ばかり挙げられていますが、既に購入した人もいるのに、もっとプラス思考で考えませんか。

確かに車が渋滞して休日は車の出し入れもできないかもしれませんが、ららぽーとや駅まですぐですので車を持たなければかえって安く済みませんか。
これから作る街ですので、未来は開けていると思います。決してスラム化と罵倒されないように前向きな意見交換をしていきましょう。

販売の方に聞きましたが、サウスの値段はフロントとほぼ同額らしいです。
駅近な為、ややフロントの方が高いくらいだそうです。

営業の方が以前言ってましたがサウスは前に完全にマンションが建つなどの条件が
出揃わないと販売が出来ないと。
って事はやはりマンションが建つのかなと。でも建築確認すらおりてないと言っていたのですが。
それよりも、フロントとイーストってそんなに売れたの？
２週間位前だったかな？かなりばらばらと空いていましたが。
今週末キューブシステムの相談会なので見てきたいと思います。

サザン購入者の年収ってどのくらいですか？８００万は多いのでしょうか？自慢？

サウスの奥にもマンション立ちますけど、
フロントとサウスの距離くらいは離れています。

年収も、多い人も少ない人もいると思いますが、
皆さんで仲良くできれば良いですよね。

スラム街になるほどの年収の人はいないと思います。

４００は少なくないですか？
若い子持ち夫婦とか、母子家庭の人とかも多く検討されているのでしょうか？
ペントハウスも、５千万しないって聞きました。うちでもペントハウスに手が届くのでちょっと検討しました。
間取りも設備も素敵ですものね。
４００で、あの設備が買えるなら、絶対買い！だと思います。

そうそう、本当の貧乏なら、ここに限らずマンション購入なんてしませんよ。
楽しく生活したいものですね。

年収ってそんなに気になることでしょうか？

家にお金をかける人のいれば、他のことにお金をかける人もいる。
予算にあう購入すれば良いことだと思います。

収入だけで判断するのはいかがなものかと。。。

現在、ダブルインカムですが、
夫の収入でも楽に返せる価格帯を選びました。

価値観はひとそれぞれなので。

購入者のみなさん！！気持ちよく住める街にしていきましょうね。

この前、購入を前提にＭＲに行きましたが、「サウスの奥に立てるマンション」も聞いてきました。
基本的にはサザンと同じ販売会社が行うそうです。又、金額は設備によって変わるけれどまったく同じ物を作るとしたら「今のサザンが人気がありますから多少は値上げしそうですよ」と販売の方が言ってました。

う〜ん。
お約束の返事が返ってきたとしか思えないですけど・・・・

スルーですよ〜！スルー！無視無視！
釣られないで！
言い返したい気持ちはわかるけど、こちらが言えば言うほど喜ぶんだから。

情報交換できる有意義な場所にしましょう！

あ、前のスレ読んでレスしてしまった。失礼

購入者です。
皆さんとお料理教室とか、ヨガとかできるそうで
とっても楽しみにしています。

>>173はどうみても煽りだと思うんだけど。

俺はここを購入した人たちを貶すつもりは毛頭ないが、
手付取られてでもキャンセルを勧めるよ。
友人にも1人買う寸前まで行ってた奴がいたが全力で止めたし。

＞１９３
して、その理由は？

今まで読んだらわかるでしょう！！でも余計なお世話。友人でもないのに。

>>194
ごめん、ちと言葉が足りなかった。
「子供ありの場合キャンセルを勧める」に訂正。

どっからどうみても環境が劣悪すぎるでしょ？
子供に喘息でも出たら大変じゃん。
騒音は昼間ちと我慢すれば済むけど、
空気の悪さと集まる人は我慢できないんじゃないかな。
ららぽーととかもたまに行くにはいいけど土地柄変なヤンキーとかも多いし。

まあ子供のいない家族（DINKSとか子供がすでに巣立ってる老夫婦とか）だったら
好きにすればって思うけど。

大人のみで暮らすにはそれなりに暮らしやすいんじゃないかなとは思います。

＞１９５さん、１９６さん
いや、これまでの経緯は判るんだけど
全力で止める理由っていうのが判らなかったんよ

＞１９３
心配はありがたいけど、やっぱり余計なお世話かなって感じはする。
少なくとも購入者は自分の頭で考えて買っていると思うので

>>196
仲の良い友達だったら止めるよ。

ちなみに俺は結構最近市川市にマンション買いました。
友人は来年に船橋の内陸側に一戸建てを建てるそうです。

この間その友人とららぽでフットサルやった時に、
「サザンはやめといてよかった」と感謝されてますよ。
やっぱ幼い子供向のいる家族向けの物件ではないと思います。

う、誤字った...
子供向→子供に脳内変換してください。

>>198
まあたしかに余計なお世話だとは思いますが、
MRとかでマインドコントロール（言いすぎかな）されちゃう人って多いと思うので、
一つの意見として見てくれればと思います。

やっぱ大きい買い物なので後悔したくないじゃん？
俺も当初はあまりにも住環境を求めすぎて千葉市にマンション買う寸前でした。
その時は欲しかった部屋の抽選で漏れてしまったおかげで冷静になれた。
（たぶん買ってたら後悔したと思う）
そこで住む所はバランスが大事なんだな、と気付いた次第です。

サザンを購入するにあたって全ての条件を踏まえて購入した人には
当然私のような部外者がケチつけても始まらないですが、
少しでも不安に思う点がある人の判断材料になれればいいかなと書き込みしました。

あ、私はずっと船橋で育った人間なので、この街の事は大好きです。