マンションは絶対に今が買い時PART4

現在は静かで空気の綺麗な郊外、商業施設も充実あるいはマンション建設を当て込んで開業予定。
通勤は老後を迎えるまでの20年かそこら、それからの人生のほうが長いんだし、
そこで過ごす時間の長い妻子には関係ないから駅からの距離はそこそこでいい。通勤も我慢。
ここまではいいんですけどね。
美しい夢です。

もともとの住人が少ないところにどっと人口が増えたら、
20年後には老人ばかり。

クルマに乗らなきゃ生活できないような土地は、空気も人も悪くしかなりようがない。
建物が古くなるともう魅力がなくなるから、新しく人が入ってくることもなくなる。

郊外しか知らない、あるいは都心といいながら単にごみごみしただけのところに住んだ経験しかない
奥さんは別として、子供がオトナになって知恵が着いてきたらどうなんでしょう。
都心に住みたい、あるいは、新しくできる郊外物件を買いたがるんじゃないですか？

郊外なんて、あとからあとから新しいのが供給される、つまり使い捨て物件ですよ。
私なら郊外なんて絶対に買いませんけどね。

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実物資産ってなんですか？

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ところで都内でいいところってどこかあるかい
どうも都心部はボロイ病院とか個人商店とか暗い雰囲気があります

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結局買い時は？

今　って結局何年何月ぐらいまでのこと
それとも過ぎたの

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>362
価値観は人それぞれ。
環境や空気が悪くても利便性が良い方が良いのなら、都心を
選べばよろしいでしょう。

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>子供がオトナになって知恵が着いてきたらどうなんでしょう。
>都心に住みたい、あるいは、新しくできる郊外物件を買いたがるんじゃないですか？

それは普通のことですよね。その下の文章もしかり。
さて、子々孫々まで価値をキープできる物件をお探しなのですか？

だいたい、たった20年で多摩ニュータウンのようになってしまいそうな土地なんて
今の人気郊外物件にはありませんから。

問題はそこじゃないんだな。

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郊外派の人は環境、環境って言うけれど、環境が良いって具合的にはどういうことなの？
都心に住んでいること、環境が悪いなんて思ったことないから、わからないのですよ。

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環境の良し悪し・・・カブトムシやザリガニが取れるかどうか。

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夏は熱帯夜が少ないので快適でした。

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住環境の評価には、安全性、利便性、快適性などの評価項目がありましょう。
専門家がどのように数値化しているかは知りませんが、
個人によってどこにウエイトを置くかによって相対的に評価は変わってくると思います。

一般に、奥様が「ここは環境がいいわねえ」という場合、
周辺の美観（視聴覚に訴える印象）によるところが大きいのではないでしょうか。

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>だいたい、たった20年で多摩ニュータウンのようになってしまいそうな土地なんて
>今の人気郊外物件にはありませんから。

人口が頭打ちになり、都心回帰の流れが加速しつつあるのに、
そう信じ込める人がたくさんいるから「人気物件」になるんでしょうね。

マンションは所詮空中権、子々孫々までの価値がないのは、都心でも郊外でも一緒です。
でも、例えば20年後、自分の配偶者が死んで一人になったときに、
独立した子供夫婦が喜んで同居してくれるのは便利な都心のマンションぐらいだと思いますよ。

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都心の狭いマンションなんかに同居してくれる子供はいないとおもいます。

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最上階の広い特別仕様の住戸なので大丈夫だと思います。

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まさに天に召されんばかりの高さです。

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都心のマンションでも、そこそこの広さのはありますよ。
でも、予算をそろえて比較しなきゃダメですかね…。

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20年後に、配偶者と死に別れ息子夫婦に同居してもらわないとおぼつかないって
あんた何歳の年寄りにマンション買わせる気だよ。

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372です。
30〜40才ぐらいで３ＬＤＫ買ったケースを想定してました。

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俺は今、カエルが鳴く郊外に住んでいるが、朝から夜遅くまで会社で都心の空気を吸い続けている。
郊外に家があっても、人生のほとんどは都心にいる。

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再度372です。

都心３ＬＤＫとすると、一部屋に自分が引っ込んで
メイン寝室を息子夫婦用、もう一部屋は子供部屋。
本当は４ＬＤＫだといいんですが…。

同じ値段で郊外なら４ＬＤＫ、いや、５ＬＤＫ？
と、そもそも何で戸建にしないんですか？

スレの本旨から外してしまったので戻しますね。
都心物件は、デベが土地を入手する価格が高くなってきており、
ここしばらくはその傾向が続きそうなので、値打ちと思われる物件は
検討の価値あり。

郊外物件だったら、毎年どこかしら供給されますし所詮どんぐりの背比べ、
買いどきを考える必要もないでしょう。お好きなときにどうぞ。

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ニュータウンって今が買い時なんですか？

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先週多摩川沿いのマンション乱立エリアに行ってきました。
駅降りてスグの電柱に「未入居物件：当初価格7580万→5480万90平米、14階！！！」
すごいダンピングが電柱広告でなされています。
さて、私の見た物件もモデルルームを見る前から
値引きの話でした。そうとう売れ残ってますね。
すでに値崩れを始めていますから、場所によっては
そろそろ買ってもいいかもしれません。
私はもう少し待ちますが。

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マンション買い時かどうかなんて投稿している奴は所詮、小物。

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なんて言ってるのは小物営業か
買っちゃった人。

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人間が小さいのう

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>383
その物件、当初価格が高すぎませんか。
売れ残って当然のような気が・・。

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>383
まだまだ下がりそうですね。
今買ってはいけません、後１年は様子を見て下さい。
１年経っても売れ残っていたら買うのは止めた方が良いでしょう。

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物件によるですね。
都心か郊外か
投資目的か定住指向か住み替え念頭か
買い時か、そもそも買うことが正解なのか
微妙に変わってくると思いますよ。

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今日のサンデープロジェクトより、、、
ほんとうにいい物件はリートが買い占めて賃貸に出す。
その他の物件は、大きく下落する。
リートをあつかう大手の投資会社の社長が
そのようなことを言葉を濁しなが言っておった。
一般人が買うのはまだまだ早いぞ。

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383さんの言っているマンションて、結構怪しいんじゃないですか？
387さんが書いているように、販売当初の価格がやけに高いし、
それに電柱広告って。。。そんな違法広告を平気でするデベってあるのかなあ？
敬遠されて当然のマンションなのでは？？

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私は学者や評論家の言うことより感覚のほうが当ると思う。
人口が減ってるのに、こんなにあちこちにぼこぼこマンションを建てたら
値下がりするに決まっている。
マスコミは大規模マンションばかり話題にするが
いま雨後のタケノコのように、空き地に建てられている
中小のマンションを見ると、この先恐ろしくなります。
ほんとうに立地の良い限られたマンション以外は
近いうちに必ず大きく値下がりすると思う。
わたしは銀行の不良債権処理に協力するつもりはない。

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高望みせずに、年収の３倍以内程度の物件を購入して
早めにローンを返せばそんなに問題ないんじゃないの？
堅実に生きていけばいいんですよ。

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年収の３倍…。
近隣で買うとしたら、成人式を迎えた中古か、１ＬＤＫになっちゃうんですけど…。

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もうすこし賢くならないとみなさん。
ほんとうの情報など新聞などには出さないですよ。
とくに日本のマスコミはイデオロギーで情報を加工しようとしますので結局一般市民をいつも
ミスリードします。とくにいま気をつけないといけないマスコミは日本は駄目だ駄目だといい続ける
マスコミ集団には気をつけたほうがいいです。イデオロギーでしか情報を分析しませんのでいつも予測が
おおはずれします。故意に情報を加工することもあります。
現実にいま起こっている現象を分析しないと取り残されます。マスコミは後になってからことの真相を
発表します。
いまマンションの役割は今後日本でおきる民族大移動、二極化、高齢化を反映したものになりますので
ある条件をみたしたマンションはまさに買い時でしょう。
いまマンションが暴落するなどとまだいっている人はまたあとで笑われる結果になりますよ。
マヌケにもほどがあります。

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大きく出ましたね。
ある条件ってのを教えてくれませんか？

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定期的に、マスコミ洗脳論をそれも必死な文章で書き込むのはなぜ？
396さんは、あたかも全てのマスコミがマンション暴落説を報道してるように言ってますが、
むしろ今のマスコミは「景気回復バンザーイ」的な報道のほうが多いと思うんだけど。
しかも「消費税が上がるぞ」「量的緩和が終わるぞ」みたいに煽ってるし。
全体を見渡せてないのは396さんなんじゃないかな。

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397
まず情報じたいの価値を考えないといけないということはわかると思うのですが、
その情報に関してあまりにもみなさん何の疑いもなく信用しているのでいつもあきれます。
情報発信者の特徴をまず知ることをお勧めします。それができないようですと
この先まともな判断は一生できない。断言できます。

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396さんのコメントについて。
民族大移動、二極化、高齢化を反映したら、
「ある条件」を満たさないマンションは暴落するんじゃないですかね…。
私は、結論は分からない、でもマスコミの言うことを信じるのは危険だ、
なんて話を聞きたいわけじゃないんですよ。
具体的な話をお聞かせいただきたいと願っております。

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具体的な話としては
「頼むから買い控えだけはやめてお客様！うちが困るから」
てことだったりして。

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３９６なんか典型的なデベだね。
マンションが売れなくなって一番困るのがデベだからね。
消費者なんて高ければ買わなければいいだけだから全く困らないけれど、
デベや建設会社は生活かかっているから必死。
でも、それに騙されるほど消費者も＊＊じゃないよ。
倒産したデベの物件を買い叩くのが安く手に入れる方法って知っているから。

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399さんの言うとおりだと思います。
信頼できる情報発信者とは、
正確な、あるいは検証可能な具体的データとか
根拠または検討過程も含めた結論を矛盾なく示せる人または媒体ですよね。
396さんは失格。

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マンション買い時かどうかなんて言っているのは小物か小動物系の人ですね。

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おや？
大物が出てきたみたいですよ、みなさん。

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(^0_0^)

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（＾−＾）にっこり

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404さま
迷える小物、小動物系の私めに、
どうぞ確かな道をお示しください。

おや？
404　Not Found？

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「ある条件」とは、
・都心オフィス街までドアtoドアで40分圏内
・住宅専用地域等で良好な住環境

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あんまり難しく考えずに人口減と供給過剰。
それを見て大きく考えればいいんじゃないか。
今は確かに異状だよ。

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（＾−＾）にっこり
「100平方メールで」という記述と、「日本橋○○町なんて環境の悪い所はコンパクト賃貸マンソン供給過剰」
というつながりが良く分かりませんけど、
410さんのお話はもっと聞きたいですね。
どこなんですか？教えてください。

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がたがた小言を抜かしやがる

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やめれば？

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港北ニュータウンって言いたいのかな。

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４１１＞＞
東京および福岡、札幌などではマンション適地の減少と人口増加。
４１１の論理で行くとマンション価格上昇としかならないのですが。

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ここは関東圏のカテでっせー

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港北ニュータウンはいいですよ。
資産価値も値上がりこそすれ下がることはありません。
でも既に手に入りづらくなっていますね。
買えた人は幸運でした。

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まさか

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陸の孤島だぞあそこは。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39355/

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港北NT内で今年起きた事件。
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_13224.html
http://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/2/187385/
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc1033.htm

それぞれ別の事件です。緑がウリのニュータウンはその緑に近づくことが恐ろしく、周辺は路駐の荒らしです、
人気とは裏腹に、この地域かなり病んでますね。

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2030年まで東京で人口が増えるっても、年寄りだらけになるだけでしょ。
税収は減る、医療費はかさむ、ではねぇ。どんどん景気が悪くなりそう。
2030年っていうのは、団塊の世代がいなくなる頃だね。

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東京の景気が悪くなったら、東京で稼いでくるからこそ成り立つニュータウンの景気も悪くなりますよね。
そうでなくとも、都心や次から次へと新しくできていくニュータウンのほうが魅力的なんですから
発展なんて期待しないほうが…。

ニュータウンで今後それなりの価値が維持される、つまり買い時といってもいいのは、
豊洲とみなとみらいぐらいじゃないかと思います。

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自宅は投資物件ではないのだから、自分の好きな場所に
無理なく買える範囲の物件を買えばいいだけの話では？
資産価値ばかり気にして自分の住みたい場所に住めない
のもつまらないと思うが。

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424さんに同感ですね。
ただ、数十年先、特に自分が死んだ後の妻の生活を思うと、
維持費と合わせて資産価値も考えなきゃならないということも…。
結論としては、自分の住みたい場所はどこかというのが第一、
その中でどういう物件が適切かってことになるのでしょう。
ただ、郊外型の物件がいいという人は目移りして大変かもしれませんね。

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湾岸あたりの物件はいま買い時ではないということだけは確かだね。
買い時は、あと2.3年後だと思う。ブームに乗ってはいけない、
その点は株と同じ、ただそれだけの話だよ。

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純粋な投資ならともかく、人生のサイクルの中でどう考えるかってことだろ？
家族に「どうしてあそこで買っておかなかったの」って言われるより、
「結果的には高い買い物だったけど、楽しく過ごせたよね」って言ってもらったほうがいいよ。

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>427
普通はそんな風には言ってくれないよ。
大抵は、「なぜ、あんな環境の悪い都心を＊＊みたいな値段で買っちゃたの？、あなた一人でそこに住んでね、私は子供と環境の良い郊外に住むから」
と言われる。

家族のことを考えるのならば、通勤は我慢して郊外に住むべき。
夫たるや妻や子供のことを第一に考えなければいけません。

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美しい家族愛ですね。
まあ、それぞれの家族の事情もあるでしょう。
うちは、今住んでる都心の社宅が処分されることになり、妻にそれを伝えたら
「郊外なんていや、古いのでいいから近くのマンション買って。」
って言われたんですよね。
私の通勤の都合で都内に引っ越す前は「環境のよい」郊外に住んでたのですが…。
結局、彼女のためにそこそこの広さの新築を買うことにしました。

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>>428
都内は小児医療費とか児童手当とか手厚いから
都心に匹敵する高値の人気郊外に住むより
奥さんの小遣いが増えたりするんだけどね。

429さんのように、都心指向の奥さんも少なくはない。
私が見聞きした範囲だと
もともと都内に住んでいる人と、地方出身者いわば「おのぼりさん」は
都内居住（まれに横浜ベイエリア）にこだわるよね。
代々近郊の人にこそ「都心アレルギー」が多いような。

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429です。
私も妻も地方出身、430さんのコメント読んで思わずニヤリとしてしまいました。
思い返せば、郊外の住み心地も悪くはなかったんですよ。
社宅の庭では野菜まで作ってました。
でも、今住んでいる場所のほうがなぜか落ち着くんですよね。

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どこに住んでるんだい？

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蒲田でしょう

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湾岸には工場やみすぼらしい社屋がまだたくさんある。
これらが海外移転などで、売りに出されたら、
いくらでもマンション用地は確保できる。
と言うことは、、、

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湾岸にソープやピンクサロンが出来る。

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すでに都心はミニバブルになっているようだけど・・。
まあ、1980年代の狂乱の時代の再来はさすがにないでしょうけどね。

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ＷＣＴの価格がでましたね。
かなり暴落している様子です。
Ａ棟を購入した方は地団駄踏んでいるようです。
もうちょっと待てば、もっと下がりますね。

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WCT、値上がってるよ。

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ブリーズタワー結構強気の値段設定ですねー
キャピタルタワーの売れ残り値引き期待できるな！！！！

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なんじゃくじばぁ〜んに買ったの？へぇ〜。

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完全なマンションバブルです。
一軒家を買っておいたほうがいいでしょうね。
一等地以外のマンションは値崩れするでしょうね。

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好きな土地に一軒家買えれば苦労しねえなあ。

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お金があまっている人には関係ない話ですが
不動産は何かあった場合の備えにしておく必要があります。
それなら例えば4000万円のマンションを買おうと思ったら
同額の一軒家を買うべきでしょう。
この先何があるかわかりません。マンションだと
4000万円が半分以下いやそれ以下になっているかもしれません。

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>446
猫の額ほどの土地に一戸建てを建てても窮屈なような気がして
一戸建てはやめました。
セキュリティの面からもマンションの方が安心できました。
マンションにはマンションなりの利点があると思っております。
どちらを選ぶかは人それぞれということでいいのではないのでしょうか。

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まだここはこんなくだらない話ばかりしてるのか。かわないほうがいいだの。一生やってなさい。
完全に乗り遅れてるな。あれだけ注意したのに。一生金には縁がないね。

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>>448
あんたのために迷ってるんじゃないんだからほっとけよ。

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スレの趣旨に沿った結論。
何かあった場合っていっても、一戸建ての買い手を捜すのは大変ですよ。
郊外なんかに買ってしまうと特に。
一方、すぐ売れるようなところはそもそもかなり高い。
都心に値ごろなマンションが手に入るなら、貸すこともできるし、はるかに老後の備えになります。

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価値の下がらない資産としてじゃなく単なる住むための箱として考えるならば、
都内のマンションは老後まで困らないし今もそこそこ買い時なんじゃ？
よく環境っていうけれど、子育て期には環境の良い周辺地域を賃貸で借りて、
パパも若くて体力あるから遠距離通勤
子供独立したら都内マンション購入で、都内が近郊より安くなるってのは
ありえないわけだから、老後どうしても閑静な地方に行きたくなったら
都内マンション処分して手の届く好きな地方物件を買う。
どっこも損しないし、このプランだと低金利の今がローンの組み時で買い時だと思う。
ただし、即金でなんでも買えるリッチな人と無理な長期ローンを組む場合はあてはまらないけど。

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遠距離通勤と休日の家族サービスで疲れきった父親は、定年と同時にガックリ。

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都内で上物が０円になったような上質の中古一戸建てがいいのですよ。
つまり土地代だけで家を買うという考え方。
昔の建物ってしっかりつくってあるから
ぺらぺらの新築より長持ちしますよ。

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このスレに初めて書きます。
上物が０円になったような土地で駅近などの好条件物件はすぐに不動産屋が買ってしまい、
安物の新築を付けるとか２分割するとかして建売で売り出してしまいます。
（土地だけで売るより、上物と一緒に売るほうが儲かるからね。）
土地だけを購入しようとしても流通しているのは、
駅から遠いとか陽が当たらないとか何かしらの大きな問題があって、
新築を立てるのをどこの不動産屋も躊躇している土地（つまり人気の無い土地）となります。
ですので、上物０円の土地を購入した場合、購入価格以上で転売することは難しいと思います。
その点、マンションについては駅近の物件はニーズもあるから売りやすいですね。
私は一戸建て希望でしたが、いい土地を入手するには相当な資金が必要なことがわかり、
マンションを購入しました。セキュリティなどのことを考えるとマンション生活も
悪くないと思いました（これは個人の好みだから一戸建て派の人の気持ちもわかります）。
購入時期についてはこのスレのとおりと判断しました。

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マンションは老後まで持つのかな
修繕費高いぜ

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>>455
そりゃ戸建も一緒だな。

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>>455
安い建売住宅は２０年で建替えが発生することも・・・

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探せばいい中古一戸建てありますよ。
新築はよした方がいい。
手抜きもいいところ

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中古一戸建てこそメンテが大変たよ。
上物をすぐに建て替えるならいいけど。
一戸建ては漏水、雨漏り、害虫駆除、外壁塗装など、
自分で管理しないといけない事がおおくて、結構めんどうだよ。

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＞454
マンション購入した方ですね。
都心で利便性を重視するならやはりマンションがコスト的にも
優れているということですよね。
私も一時は一戸建て派でしたが、今はマンションを検討しています。
ちなみに今都心で買い時の場所はどこでしょうか。。。
昔から人気のある所はマンションでもとても高くて手が出せません。
利便性が良いわりに今のところ安価な建設ラッシュの湾岸あたり？？

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>>458さん
そうですね。いい中古一戸建てもけっこうあるとは思います。やはり縁もあるかもしれませんね。

>>459さん
メンテはたしかに大変みたいです。
不動産屋に聞いた話では、築１０年の注文住宅の中古一戸建てを購入する場合、
メンテナンス費用として、購入価格の１０％は覚悟した方が良いとのことでした。

>>460さん
私が決め手になったのは、マンションの場合、セキュリティがしっかりしていて、
出かける際に簡単に戸締りができて安心して留守に出来るという点です。
一戸建ての場合、戸締りに時間がかかることで出不精になりそうですが、マンションは気軽ですものね。
マンションを買うからにはやはり交通の利便性は欲しいところでした。
私は子供がいるので学校通学の利便性を考えて、複数路線が利用可能な田町駅徒歩８分の物件にしました。
田町駅の芝浦側は都会としては比較的静かで落ち着いている場所なので気に入りました。
芝浦地区は都会の便利で静かな住環境の穴場だと思います。
港区も住民定着の為に住環境整備に力入れてるようだし
駅前の再開発計画がありますから将来性もありますね。
田町駅と品川駅の間の山手線新駅建設が正式発表されたら、
今は地味な芝浦地区は急速に発展すると予測しています。
まぁ、購入した私が言うかなり偏った見方の意見ですので、ご参考まで。

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