【第２コート】リボンシティレジデンス

>>298
そうそう。
そのような動機で買う人たちの集まりに、優良な管理は望めないよね。
ましてや、組合の役員を輪番制にするんじゃなおさら。

オーベルの掲示板が盛り上がらないからって、いちいちリボンのところに来ないでちょうだい

今日も管理の話は今後の参考になりますが、構造を言われてもなおしようがないので、これから買う方には判断材料として参考になると思いますが、購入者にとっては３０年後に生きていれて、ぼけていなければ、そんなこと言われたなと思い出します。
構造だったらオーベルなのは、ここに出ている方はみなわかっているのではないかな。でも他の要因でリボンを選んだのだと思います。無論価格的な面もあるでしょう。

>>302
なんですぐオーベルの話を持ち出すの？
ここはリボンシティでしょ。

リボンの給水引き込みはステンレス管だろうか?
どなたか知っている人いませんか?
水周りだけは2重床になっているようですが、大規模修繕の時とか、大地震で駄目になってしまったときは修繕費はどのくらいかな?
営業さんでもいいので教えてちょんまげ。

輪番制で理事を回しても、管理意識の無い人は、います。
自分の金の使い道を、他人が決めるということなのですが、
気にならない人も、いるようです。

それでも、輪番制で理事を回すメリットは、
売主、管理会社、管理組合、理事会の区別が出来るようになることです。
一度、理事を経験させれば、理事会に無茶な要求をすることは無くなる…

>毎年交代で４０人の理事として、２０年

４０人だと、学校のクラス並みですね。
活発な意見交換が出来るとは思えない。
何か手を打たないと、管理会社にいいように扱われますねぇ。

＞そのような動機で買う人たちの集まりに、優良な管理は望めないよね。
＞ましてや、組合の役員を輪番制にするんじゃなおさら。
だからこそ、ここの掲示板で議論している方たちが協力して、
間違っても管理会社のいいなりになるような理事会にはしない、そうならない
理事会運営のできる環境をつくることが大切ですよね。
輪番制であれば４０人ずつで２０年、順番が最後の人が理事会の役割を
認識するまで待つのは大変です。ならばもっと住人みんなが理事会であがった
議題に関して関心をもち、意見できる環境をつくていくことが大切ですよね。
住人専用のＢＢＳで議論したりするのもよいのではないでしょうか。

購入者はＳＩでないことも免震でないことも納得済みです。
あとはいかにして、大規模修繕の際に追加徴収を少なくできるか、
理事会の運営次第ですよね。

がんばりましょうね。
＞＞購入者のみなさま

　こんな記事ありました。

「二重床への過度の信仰への注意
　二重床について、遮音性を妄信されている方が多いようです。
　マンションを選ぶ判断として、ある有名メディア「週刊住宅○報」などで、これはいい、と言われたのにすぐに飛びつくのは、この１０年以上変わりません。
　二重床もその一つです。

　遮音性の決めては、音の出る元であるフローリングそのものにあります。

　楽器のタイコを考えてみてください。
　鉢をたたく皮の部分だけを取り除いて、たたいてみても音が響きますか？
　　タイコという楽器は皮の下に空間があるから響くのです。これは物理的に動かせません。
　二重床はこの構造になりますから、遮音性という点で見た場合に直床よりも優れていると言い切るのはどうですか？
　答えは分かるでしょう。

　遮音性の決めては、フローリングの遮音性能＋スラブ厚です。
　鉄を叩けば音は大きくなる。ふかふかの絨毯を叩いてもほとんど音はしない。
　フローリングの遮音性能は数値で示されます。
　Ｄ−５０などというものです。数値が低いほうが性能が高いのです。
一戸建てではよくてＤ６０。マンションはＤ５０くらいが最近のそこそこの物件では標準クラスです。

　例えば、Ｄ４０（今、安く売られているのでは最高くらいでしょう）の直床とＤ５０の二重床ですと、スラブ厚が同じでも、遮音性はＤ４０のほうが優れているという調査もあります。

　もっとも、二重床がメンテナンスしやすいのは正解です。しかし、床をはがしてのメンテナンスは数十年に一度です。物件選びの御参考にしてください」

なるほど、リボンは直床ですよね。
どなたか詳しい方、川口のマンションのフローリング性能と
スラブ厚の比較をして下さい！！

おいらも強く希望。だれかやって！！
フローリング性能評価は難しければ、せめてスラブ厚だけでも！！

また出ましたね。中途半端な知識は誤解を招きますから注意しましょう。
直床がどう、2重床がどうの前にまず、遮音は2つに分ける必要があります。
重量衝撃音（ドスン、ドスンと人や重たいものが発する音）と
軽量衝撃音（椅子など軽いものが発する音）があります。
難しいことを言ってもＬＬ-45がどうだとかいってもあまりわからないでしょうから
結論から言うとリボンがどうだかしらないが、スラブ厚が２０センチ以上あって
遮音フロ−リング（歩くとふわふわするクッション材がサンドイッチされたフロ−リング）
であればまあ神経質な人は別として大丈夫でしょう

>306
ＩＹはどうなるかわかりませんが、最近はベルクもサミットもジャスコも精製水としても
使えるくらいのクリ−ンな水をタダでもらえます。
みなポリタンクを持って並ぶ姿が目に浮かびます。
先日、東急東横線に乗ったとき、ミネラルウォ−タ−でもないのに宅配するよということで
同じような浄化水を販売してる中づり広告をみた。
さすがお金持ちの城南地区〜と思いました。

ここを検討する時にタワ−か否かがよく論議され、
タワ−のデメリットを羅列し、中低層マンションのごとく書かれているが
世間では２０階は十分タワ−と呼べる高さなのであった
http://www.iris-tower.com/concept_index.html

＞結局管理会社に丸投げになっているのですか？
丸投げというと何にもやらなかったみたいじゃない・・
アウトソ−シングといってほしいね。
上がってくるものを目くら印でなくちゃんとチェック加除校正をして
いれば大丈夫です。管理職と一緒よ！
下手な独立系の管理会社よりはよほどしっかりしています。
まあ、みんな買うときにはロ−ンと管理費と修繕積立の合計がいまの家賃より高いか安いか
程度しか検討しないのが実情だからね。
売り切るために駐車場代を管理費に組み込んで安く見せるのは仕方ないよ。
売り切ってほしいんでしょみんな。

>306>314
リボンの購入者ですが、水の事ですみません。。。
ベルク・サミットでポリタンクを持って並んでいますよね。
しかし、色々な人達が手を入れてお水を入れてる・・・
衛生面はどうなんでしょう〜???
小さな子供が手を突っ込んでたりして嫌な感じがしました。

うちにある浄水器、それで十分だと思っています。

構造の話になるとハゲタカ営業・コバンザメ営業がこぞってやってくるね。

川口の水は臭い。特に夏は！
ベルクの水はうまいよ。浄水器とはやはり違うね（実感として・・）
というか本当に無味無臭。
買い物はしないけどね。
まあ気になるのはベルクの隣の公園は浮浪者が住み着いてるし
サロンコ−ナ−には無職？のような同じ顔ぶれが居座っている。
ＩＹ事件も記憶に新しいけど怖いよね・・

そりゃあ、売り切って欲しいけどさ。
入居後に管理で揉めそうで嫌だよ・・・。
１期で購入できてウキウキだったし、完売間違いなしと思ってたけど、
このスレを読んでるうちに鬱になってきた。

今日も賑やかで、いいですね。　自分の購入物件が見守られている感じがします。
ベルクの水は、コーヒーを入れるのにいいですね。　ベルクが出来た頃は、よくもらいに行っていましたが、ここ数ヶ月買い物には週に何度か行きますが水を持って帰るのが面倒なのでもらっていません。
ＩＹは、水のサービスあったかな。　イイダやサミット、ヤオコーには有料・無料の違いはあったと思いますがありますよね。
でもＩＹにあると近いと便利だなと　昨日思ったばかりです。ちょっともらいにいけるので。　衛生面、気になることですが　まあそこは信用して煮沸して。
管理でもめていないところってあれば参考になりますよね。
でも、１００人いれば１００人の意見は当然だし、それぞれのライフスタイルが違うので、ぶつかるだろうし、たいへんなことは予想されます。沢田マンションではないので。
でも、リボンシティのいいなと思うところは共有施設でご近所と顔見知りになれること。リボンクラブを会費を取って専門の集団が運営し、住民相互の交流を促進することがメニューに組み込まれていること。　公園や緑地でご近所と会う機会が多いこと。
など、他のマンションにはあまりないメニューと施設で、ぶつかり合うことが予想される管理組合も顔見知りが増えれば変わってくると思う。
ネットという手段もリボンシティの特長だし、２年後どうなっているか楽しみですね。

>>311
>>312
ＨＰなどで確認したところ、

オーベルタワー　３００ｍｍ　二重床
シティデュオ　２５０ｍｍ　二重床
リボンシティ　２００ｍｍ〜２５０ｍｍ　直床
ミドリノ　２００ｍｍ　直床
ティーブルー　２００ｍｍ　直床

でした。フローリング性能までは分かりませんでしたが・・・。

私は、プルミエ契約者ですが　プルミエはスラブ厚が２５０mmですがハーフPCaボイドスラブ。他は、２００mmでハーフPCa板と違いがあります。厚ければいいというわけでないのですね。
外壁面や戸境などを含めて構造など全く分からないときに、衝動的に購入を決めてしまったのでよかった。　

>>322
ありがとう！！

リボンの柱の帯筋は1本ずつ巻きつけた帯筋を主筋に引っ掛けて固定する一般的な帯筋でしょうか?
どなたか知っている人いませんか?
スパイラル帯筋とか溶解閉鎖型帯筋とか地震により強く作ってあるのか知りたいです。
ホームページにもどこにも出てこないので一般的な昔の作りなのでしょうか?

325さん　そんな難しい専門的なことは直接MRにお聞き下さい。
０１２０−７２０−８６６　通話料は無料で、携帯でもつながります。
自分で調べないで聞くだけの人が多くて困るね。
真剣にこの物件を考えているなら、構造をいう非常に大切な部分ですのでご自身でご確認下さい。

いやです。誰か教えてくださ〜い。

じゃあ教えてやろう。　鉄筋コンクリートです。

>325
リクコスのクオリティバイブルを見ると、リクコスのマンションは、
溶接閉鎖型せん断補強筋またはスパイラル筋と書いてあります。
ですので、リボンもどちらかが採用されていると思います。

ハーフPCaボイドスラブとハーフPCa板はどう違うのでしょうか。
それぞれを紹介しているページはあるのですが、両方を比較
しているページはありません。
わかる人、教えてください。

>>326
ここの営業じゃ構造の話を聞いてもわからないと思うよ。
掲示板の方が中立な答えが見つかるんでない？

>>326
おいおい、なんのための掲示板だよ？
もし、325のような建築素人（失礼）が電話したところで、
ＭＲの担当にいいように言いくるめられるのがオチだぞ。

ちなみに、答えは329のとおり。
マンションのパンフでは、さも凄い構造のように書いてあるが、
ごく一般的な帯筋の固定方法です。
今どき開放型固定なんか使っている建築業者はありません。

>プルミエはハーフPCaボイドスラブ。他は、ハーフPCa板と違いがあります。
この違いが購入前はちょっと気になってました。
素人目にはプルミエのほうが良さそうに見えたので、
セメントをケチるために木枠が入っているのかとも考えましたけど
まぁ、よほど上の人がうるさくなければ大丈夫だと思いますが、
小型犬が走り回らない事を祈ります．．

スラブも板も同じ意味で使っていると思う。
なので、違いは「ボイド」であるかどうかだけかな。
ボイドは中空という意味で、
スラブ（板）の内側を空間にする事によって、建物重量を軽減することができる。
ひいては、柱や梁を細く少なくすることができて、住戸内がスマートに見えるという訳。

ちなみに、ボイドにすることによって音が響きやすくなります。
当たり前だけど中空の分だけ音が響くからね。
リボンのボイドは音が響かないように形状を工夫しているらしいが、所詮は中空。
音は響くよ。

ボイド(void)と呼ばれる空洞があるかないかじゃない？
基本的に構造フレームは梁でもスラブでも成（背丈）が多いほうが
強度があります。ただスラブは厚くするとそれだけ自重も増えますので
不利になります。その欠点を補っているのではないでしょうか？
アウトフレーム以外に小梁がないとリフォームも楽ですね。

わらびさんに又会えて嬉しい〜。又明日ね!
おやすみなさい。

＞今どき開放型固定なんか使っている建築業者はありません。
先日の配筋検査で見ました。
構造や遮音その他性能の話の比較は昨今の分譲マンションは賃貸市場であいかわらず
作られている在来工法と比較して、かなり上のレベルでの争いでありますので
賃貸マンションから引っ越してこられる方はまあ今より各段によくなるということを
イメージしていただいて、あまりこういうマニアックな話しに首を突っ込まない方が良いでしょう

ボイドスラブは遮音性では通常のスラブの８０％程度でみるのが妥当だってね。
だからボイドスラブで２５０ｍｍは２００ｍｍと同等と考えるべきだろうね。
厚さだけではわからないよ。

わらびさん　こんばんは
　自分で書いておいてなんなのですが　プルミエのボイド　いいようで　問題点も多かったを気がついていたのですが書くとまたつっこまれるかなと思ってかきませんでした。
　間取り図を見ると　なんでセンターはリビングの真ん中に梁があると思ったのですが床スラブの違いによることが今週の初め頃知りました。
　プルミエのボイド　３３４さんが書かれていますが　小梁がへるメリットもありますが中空の分と１つの梁で支える床面積が増える分音が響くことを知りました。
　そして、中空でも発泡スチロールを入れる工法もあることを知りましたが、安藤のホームページ見ても書いていないし、リボンシティレジレンスのホームページの絵では中空のようだし、MRのスラブの模型はボイドではないし、やはり空気が入っているようですね。

　建設関係者さん　今住んでいる賃貸　夜上の方の掃除機を引く音まで聞こえてくることがあります。賃貸からの引っ越しですので期待します。
　そして　３３７さんのご意見　納得。　リボンシティレジレンス自体の床スラブの遮音性　みんな同じということですね。

　わらびさん同様　上の方がなわとびが室内で縄跳びをしないこと祈っています。
　
　リボンシティレジレンスのホームページ　２４日に更新しているみたいだけど　どこを更新しているのかわかない。
　

>339
博識じゃないよ。
良いマンションに住みたい、良いマンションを買いたいと思って勉強しているだけ。

これまで書かれてきた事は、建築の専門家じゃなくても
ちょっと勉強すればすぐ分かる事ばかりです。

＞リボンシティレジレンスのホームページ　２４日に更新しているみたいだけど
間取りのペ−ジにある１２戸は売れ残り？キャンセル？
完売を出したい為にまたなんかやった？

voidと聞くと返り値なしを連想してしまう俺の職業はプログラマー


・・・どうでもよくてすまん。
最近話題がマニアックで・・・

今日、東京メガシティ−で２０階建の横長タイプがどんなものか見てきた。
はっきりいってでかい。でかすぎ！！
センタ−以外の人はこれが自分の右や左はたまた南の
目の前にできることを本当に分かっているのだろうか？
形が出来上がる前に売り切らないと本当に売れなくなるな〜
と見ていて思いました。特にエアリ−は悲惨そのもの。いくら安くてもこれじゃあ・・・

エアリ−は『え！？ホントに？ちょっとまってよ』という価格になるでしょう・・
そしてすでに定価で購入した人たちとの間に生活水準の格差が生まれ
うわ〜なにをする、やめて・・・　　　　

え？


ついに1千万円台をだす？
最近ではベルクの向かいが3ＬＤＫで2090万で出たがついに下回るか

ワクワク

リボンの竪排水管の材質は耐火被覆二層管か塩ビライニング鋼管か鋳鉄管のどれか知っていて親切に教えていただける有難い方いらっしゃいますか?

１年後に入居なのに、建物全然できてないんだけど大丈夫？？
オーベルとかはかなり立ち上がってきたよね。

>>346
某サイトから来たね？
リクコスは塩ビライニング鋼管じゃない？

>325さん

リボンの柱は溶接でもスパイラルでもなく、引っかけて固定するやつのはずです。
構造図でもそのように書かれていましたし、モデルルームの模型でもそうなってました。
リクコスのデフォルトは溶接orスパイラルのはずですが、リボンではなぜか採用されて
いないようです。
まぁ、ちゃんと施工されていれば問題ないらしいです。

竪排水管の材質ですが、高圧洗浄は２年に１回くらいするようなことを営業の人が言ってた
ので、少なくとも耐火被覆二層管ってことはないのでは？（想像ですが）

ポンシャブさん貴重な情報有難うございます。
なぜリボンの柱は一般的になってきたスパイラルや溶接ではないのでしょうね。
不思議です。。。こんなに地震の問題がクローズアップされているのに。
堅配水管が耐火被覆二層管だったら絶対買ってはいけないマンションの条件だから、要確認ですね。
高圧洗浄に耐えられないので、高額な修繕積立金を使って交換になってしまうから。。。