シーガーデン新浦安【第２章】

98さんへ　　管理規約で規定されていれば、従うのが義務です。
中庭では当初、芝生を植えたりするはずで、その成長を守る為でしょう。
管理規約というものは、管理会社がSGの為に編集しているのではなく、雛形が既に用意されており、それを流用しているにすぎません。
現実離れしているのは、おそらく１０数年もの間、管理会社では誰も雛形を改善する考えを持つ社員がいなかった為です。
そもそも、居住する前から管理規約を承認する事自体、おかしいと思いませんか？
管理組合が結成され理事長が選任され、そして第1の議題が「管理規約」の承認である事が自然ではないでしょうか？

>>98さん、新しい規約集というのはMRで配っているのですか？

オプション会行ってきました。契約者の方には、双日リアルネットから、シルバー\200,000.-(税抜）、ブラック¥190,000.-（税抜）という値段が案内されていると思います。
オプション会に置いてあったメーカー：ハーマンのパンフレットを見てびっくり。シルバー\145,000.-（税抜）、ブラック¥135,000.-（税抜）でした。
この差異について、オプション会の担当者は、①取り付け費用②キッチン同色パネル代と説明していましたが、メーカーの定価にさらに\55,000.-も上乗せされているのは、とても高いと思いました。

一方、ビルトイン式の食洗機はつけたいものの、自分で取り付ける自身なし。量販店ではビルトイン式はあまりないみたい。メーカーや販売店を探していろいろ問合せて、なんとか安くしたいと思っていますが、どなたか実際にやられた方いらっしゃいますが？
私もいろいろ問い合わせた結果を、また報告したいと思います。

COCOさんへ
我が家も二人目を計画中です、引っ越したら是非遊んでやってください、宜しくお願いします。
明日はシーガーデンクラブ通信に載っていた「この指とまれ」に参加予定です。

>>102さん、新しい規約集は郵送で自宅に送られてきましたよ

子供の件、ペットの件、本当に色々あるなと思います。でも浦安には運動公園のドッグランもあるし、隣には日の出北公園もあります。
他にも本当に色々場所はあるので適所で行うことも視野に入れていったほうがいいと思います。

１０３さんへ
あくまで目安ですが・・・
食洗機本体が定価の２０％〜２５％引
工事代が10,000円〜20,000円（電気工事が必要な場合は別途必要）
パネル代はメーカーが設定しているグレードによって違いますが
だいたい5,000円〜20,000円
既存の引出しの処分代（産廃）5,000円（計上しない業者もいる）
諸経費5,000円〜8,000円
・・・これがだいたい一般的な金額と思ってください。

Sea Cさん
「この指とまれ」わが家も興味はあったのですが、残念ながら参加できそうにありません。
どんな様子だったかご報告していただければうれしいです。

シーガーデンクラブにて色々な事を企画されているようでとても楽しみです。
また、企画されている方々には頭の下がる思いでいっぱいです。

新しい規約集ですがどのバージョンのものでしょう。（わが家は1期2次契約組です）
うちには新しいものは送られてきていないので、最新版と考えてよいのでしょうか？

オプション会我が家も行って来ました。やはり想像していた通り高い！結局エコカラットだけ見積もりをとってもらいました。もちろん後日聞いて見た所の方が安かったです。知人からイトーヨーカドー江戸川区葛西店横に大型ホームセンターが年内にオープンするらしいとの情報を得ました。我が家からはちょっと遠いのですがここのオープンセールに期待しています。（SGからは近いらしいです。）

契約を真剣に考えているのですが、心配があります。最近地震が頻繁におきていることもあり、埋め立て地である新浦安には不安を感じています。説明では基礎工事もしっかりしており倒壊することはないと言っていますが。阪神淡路のときの神戸ポートアイランドのような地盤沈下、液状化現象って起こりますよね。地震保険に入っておくのも重要ですが、契約した方でそのへんの説明受けた方いますか？

ＣＯＣＯさん
「この指とまれ」行って来ました。予約したときに言われたのですが、当初の予定していた人数を
超えてしまったので時間続けて二回目を設けていただいたようでその二回目に
行って来ました。
１テーブル３人程にｉ−ｎｅｔの方が１人ついて下さって１時間ほどお話させていただきました
私は主に幼稚園・保育園の事が知りたかったので主にその辺を聞きました。
（聖徳幼稚園の説明会の日程が１０／１４に決まりました（多分要予約だと思います））
一緒のテーブルに座った方とも連絡先・部屋番号など交換しました
入居後もＳＧのロビー（？）にしばらくはi-netサロンを置いていただける予定だそうです。
あと、共用部分のチャイルドルームに置いて欲しいおもちゃなどありますか？とかも聞かれました
（通るかどうか分からないけど、要望を出すことはできるそうです）
簡単ですけどこんな感じでした、今回初めてご近所になる方々と顔合わせができて楽しかったですよ〜！

管理規約集ですが、Ｈ１６．４．１付で改正されたみたいです。
旧と新の見分け方は、
表紙の“シーガーデン新浦安”を囲っている線枠が普通の線の物が「旧」
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　二重線　　〃　　「新」
みたいです。

皆さんのご意見をお伺いしたいのですが、
以前にバルコニーでのペットのブラッシングはいかがなものか・・・という話がありました。
では、バルコニーでの喫煙はどうでしょうか？
私個人としては反対です。
管理規約のＰ８３にはルーフバルコニーでの禁止事項として
「ゴミ等の焼却その他により、悪臭、煤煙等を発生させること」とあります。
ルーフバルコニーに限らず普通のバルコニーにも当てはめるべきだと思います。
特に風の強い新浦安。灰がおおいに宙を舞うことでしょう。
空気を汚すのは各自の専有部分でお願いしたいです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

こちらのスレッドで皆さん活発に議論されている（いた？）ので
参考にされてみてはいかがでしょうか？

Sea Cさん
ご報告　ありがとうございます。
なかなかの盛況ぶりだったようで、SGの乳幼児のいる家庭の多さがわかりますね。
わが家では、2年保育の公立（希望：日の出幼稚園）に入れようかと考えているので、もう一年先になりますが、
同学年くらいの子どもも多そうなので競争率？は気になります。

管理規約集の件、ありがとうございました。確認してみます。

たまさん
わたしも、液状化の件は気になったので、色々聞いてみました。
ゼネコン（長谷工）の方の説明なので、自社に不具合な事は言わないであろうという前提の元で、
●111さんもおっしゃっていた通り、土壌に対して液状化に対する対策はしてある。
●支持層まで基礎を通してあるため、周りが液状化しても建物が倒壊することは考えにくい。
●現在、地震が起こった際に一番の被害は、ライフラインの長期の寸断と考えられるが、それらが地中化されているME21地区は
　被害が少ないのではないかと考えられる。
●地震による火災が発生した場合、住居が密集している地域では、延焼したり、また消防自動車や救急車が通れなかったりして
2次災害が心配されるが、鉄筋コンクリートのマンションが多く、道路も広いこの地区ではそのリスクが少ないのではないか。
と、いう説明を聞きました。
わが家でも、埋立地という点のリスクは考えましたが、上記の説明で住宅密集地区よりも逆に安心なのではという判断を下しました。
（こればかりは、実際起きてみないと判りませんね。起きないことを祈るばかりですが…）

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

＞１１５
子供のケンカじゃあるまいし狭いベランダがどうこうのは関係ないのでは？
私は１１２さんはもっともなことを言ってると思いましたよ。上階やお隣からの
灰が洗濯物や布団についてたら嫌だもの。。。実際にマンションに住んでいてそれに
悩んでいる人もいるっていうじゃないですか。ちゃんと管理するから言われたくないなんて、それなら子供にしてもペットに
してもみんな他人にとやかく言われたくないはず。少なくとも迷惑だと考える
人がいるのであれば、集合住宅で暮らしていく以上みんなが
考えていかなければいけないことではないでしょうか。
＞１１６　部屋の中は禁煙ってことではないですよね？

嫌煙者はベランダに出なければいいのでは？

自分の家の中で吸えよ、クズやろう

＞１２０
愛煙者は自分の部屋の中だけで吸えば良いのでは？
たいがいの方は部屋の中でも吸うけど、べランダでも吸うってことですよね？
まさか自分の家が黄色くなったり汚れたりするのが嫌だから、
家族に文句を言われるから肩身の狭い思いでベランダで吸うってこと
じゃないですよね？
もしそういう人がいるなら一番たちが悪い。。。
お宅でいらない煙や灰はうちもいらない！
１１３さんが教えてくれたスレでも色々意見はありましたが、、
愛煙家と嫌煙家が理解しあえるなんてことはなさそうですね。
まぁ意識の問題であり、おそらく愛煙家だと思われる上レスの方々も
ベランダではタバコを吸うななんて言われなくても
そんなことモラルの問題で分かってることだから、他人から言われたく
ないってことが言いたいんですよね？

クズがうつるから、クズは外出禁止。家の中で煙にまかれて一家で逝っちゃえ。

>124

憶える頭、持って無いだろう・・ぷぷ

顔見ても、判別つく頭もってないだろう・・う＊＊＊

まあ、いくら言っても吸うもんは吸うよ。
戦争でもしますか？（笑）
やりますよ。徹底的にね。

戦力も無いくせにぇ。早く肺がんにでもなって逝っちゃいな

とりあえず、、、、お前１２８の糞ぼけ。
名前とこの板の件で自己紹介よろしく。
直接やろうよ。なっ！
議会に絶対出ろよ。

さっそく活発な意見が飛び交っているようで嬉しいのですが、
ヒマな愛煙家ネットサーファーの方々の意見ではなく
良識あるSG購入者の方々の意見をお待ちしております。

SG購入者だよ！あほう。

まず自分から名乗るのが礼儀だってことも知らないの？本当に頭悪いねぇ

＞１３０
ババアはいらね。

まあ、いいよ。いくらでもココの板で騒いでなよ。
けど、吸うよ。悪いね。我慢しろや。

ジジイもな！

>支持層まで基礎を通してあるため、周りが液状化しても建物が倒壊することは考えにくい。
これに補足させて頂きます。（ある専門家による）
確かに支持層まで基礎を通してあるが支持層までの距離が長いため、マッチ棒の上に建っているのと近い。
また、新浦安地区（埋め立て地は）であれば、これは避けられない。
そのため、地震が来ると（当然規模による）その基礎がおれる可能性が高い。
そうです。
皆さんの不安をあおるために書き込みをしたわけではありません。
この話には続きがあって、東京の武道館の坂より下の部分は江戸時代からの埋め立て地で、関東大震災級の
地震が来るとほとんどのビルは倒壊するのではないか、新しいビル以外は支持層まで基礎を打ち込んでいる物はほとんどない
そうです。
私は全くの素人で、これを鵜呑みにしております。
いま施せる事はしてある。そして新浦安、ひいてはSGの魅力や値段、利便性を鑑みて液状化や地盤沈下の事を
受け入れて、山の手などの被害に遭いにくい（液状化や地盤沈下の）所でない、ここに決めました。

参考になりましたでしょうか？

＞１３７
どこの棟の人だろう、、同じ棟でないこと、ご近所でないことを祈る！！

＞139
レスの流れ嫁や。キチ外。

家の中で吸わせてももらえない弱虫が、イキガッテないでね。
それより礼儀はどうしたのかしら？名乗ってもらいたいわねぇ。

＞141
同じセリフ吐かせてもらうよ。
神経質で気持ち悪いんだよ。お前。

無神経すぎて頭悪いんだよ、お前。

>145
いい事いいますね。その通り。　　以上！

嫌煙者を虐めるのが快感です！

＞１４１
やっと意見が合いましたね。お互いご近所でないことを願いましょう。

嫌煙者って少し精神病んでるからほっておけよ。お前ら・・・
ベランダでの喫煙はOKだよ。

＞149
そうだな。もし、隣でも俺は悪いけど吸うよ。
お前の事なんてどうでもいいからな。
へたに声かけるなよ。あほう。

タバコの不毛な言い争いはやめましょう。
>>134さん本当に購入者ですか？
やっぱり６４８世帯もあるからこんな方々もいっぱいいるんでしょうか？
かなしい...
本当に悲しい...
本当に購入者ならこれから皆仲良くくらすのだからやめましょう。
顔が見えないから余計なことになります。
建設的に話をしましょう。

>152
煙草の事を言わなきゃ、こんな争いしないんだよ！
また、言い出したら同じ繰り返しするだけ。
気をつけてもらいたいもんだ。

>149みたいな人間が隣だったら悲しい・・・・

引用記号の使い方すら判らない、「155」の人は、もっと悲しいですね。

>>156
これの事か？＊＊＊ババア。

１４９＝１５６でた〜〜〜〜〜〜っ！

＞１５６
煙草くらいでオタオタするなよ。オ・バ・ハ・ン

バルコニーで吸うなって言われたくらいで、オロオロするなよオジサン。

＞１４９＝１５６＝１６０　

哀しいくらいに頑張るババア発見！！

>163
同じように返すと、どれだけ無能な内容かわかるでしょ？と思っていってあげてる
だけだよ。

ちなみに、脳なし＝×　能なし＝○　だよ、能なしさん！

いやいや、正しいよ脳がないんだもん。
能力の能ではないよ。脳みそがないって言ってるんだからOK。
ババアはほんと気持ち悪いなｗ

おまえらみんなバカ！！！
SGはこんなバカばっかなんだろうな！
隣近所でいがみ合ったバカ同士がすんでるくそアパートだ！
かんなくそアパート買うバカ、もういないから、こんな板閉鎖しちまえ！
ば〜〜〜〜〜か！！！！

＞166
粘着オバサンが本性をだした模様です。

かんなくそアパートって何？笑

正直SG買うのやめます。これ見て決めました。
最低なマンションでした。

まあまあ、荒らしクン達に本気にならなくてもいいよ。
それとも、１７２さんが荒らしくんだったりして。

これ本当に荒らし君達とは思えない。
本当にjみらいの住民達じゃない？
流れからそう読めますが...

買うのも買わないのも貴方の自由ですよ。
お好きになさいな。
ただ、最低か最低でないかは私達住民が決める事なので
主観的な発言は控えてくださいね。
一度は貴方もこのマンションを選択したのでしょ？

そうですね。最低は取り消します。
興味を持って、MRなどに行っている事は事実です。
皆さん苦労されそうですね。
頑張って下さい。

ありがとうございます。頑張りますね。（＾＾）

とても低レベルな一部の方の書き込みで　多くの方がブルーな気分になっていると思います。
この板はこれまで有意義な意見交換の場であったと思います。　愛煙家の方も嫌煙家の方も
それぞれに言い分はあると思いますが　この板はマンションの共用部分のようなものと思います。
故意に汚い言葉を使ったり感情をさかなでするような発言はその内容にかかわらず謹んで頂き
たいです。　荒らし君の可能性大かとも思いますが　もし違うなら今後はどうぞ集合住宅である事を
お忘れなく書き込みお願いします。　タバコについてはお互い納得のいく結論は出ないと思いますが
友好的な気持ちで歩み寄らないと上記のようなまったく進展のない結果になりますよ。
改めて自分達（荒らし君一人かも？）の書き込み読み返して　恥ずかしくないですか？

こんばんは。
掲示板を見て驚きました。
この下品なやり取りをしている荒らしの方は、間違いなくSGの購入者ではありません。
購入者の心理とはとても思えません。
昼間の時間帯からこのようなやり取りをしている人は、まあリストラにあった失業者でしょう。
いずれにせよ、相手にするのはやめましょう。
とにかくレスをしない。
荒らしが自作自演をしてきてもレスをしない。
そのうちあきますよ、きっと。

179さんの書いた内容を引用させて頂きます！

＞　とても低レベルな一部の方の書き込みで　多くの方がブルーな気分になっていると思います。
この板はこれまで有意義な意見交換の場であったと思います。　愛煙家の方も嫌煙家の方も
それぞれに言い分はあると思いますが　この板はマンションの共用部分のようなものと思います。
故意に汚い言葉を使ったり感情をさかなでするような発言はその内容にかかわらず謹んで頂き
たいです。　荒らし君の可能性大かとも思いますが　もし違うなら今後はどうぞ集合住宅である事を
お忘れなく書き込みお願いします。　タバコについてはお互い納得のいく結論は出ないと思いますが
友好的な気持ちで歩み寄らないと上記のようなまったく進展のない結果になりますよ。
改めて自分達（荒らし君一人かも？）の書き込み読み返して　恥ずかしくないですか？

最初にみなさんに意見をお伺いした者です。
かなりエスカレートした内容に今びっくりしています。
部外者に板を汚されるようなスキを与えてしまい、
SG購入者を始め、色々な関係者の方々にご迷惑をお掛けしてしまったことを深く反省します。
購入者の皆さんの率直な意見をお聞き出来なかったのは残念ですが、
また元の有意義な話題に戻して頂きたいと思います。
申し訳ありませんでした。

何？こんな言い争いになっちゃって。
荒らし君怖いです。
毎日欠かさず楽しく読んでいたのに・・・
こんなのは嫌！！！

あたしの今住んでいるマンションの隣りのおじさんはいつもタバコをすっています。
やっぱりやですよ・・・。臭いし。鼻痛いよ。
換気扇の下で吸えばいーのに。
灰の粉で火事とかもあるかも・・・。
バルコニー喫煙については議会ではっきりとした結論だしてほしーです。
あたしは喫煙反対派です。

181さんの内容はごもっともですね。
本当の問題は居住し始めてからでしょう。集合住宅ですので、色々な趣味・嗜好、考え方をお持ちの人、そして今まで全く異なった住環境で住んでいた人が何かの縁で今後、共同生活をしていく訳です。
自分の欲求は100％通りません。お互いに最低限の我慢が大切です。
そして共通する事、つまりSGの資産価値の維持を図る為に、まともな意見交換が必要でしょう。
くだらない投稿は無視しましょう。
182さんも謝る必要はありませんよ。当然の事をこの場で述べただけです。

ところで、SGの敷地内は外部の人が簡単に入り込めない構造になっていたのでしょうか？

たまです。
地震について教えていただいてありがとうございました。
不安だった気持ちがだいぶ落ち着きました。
いよいよ決断の時がせまってきて一種のマリッジブルーみたいになっていたかも？
なにせ大きな買い物ですものね。ドキドキしてしまいます。

IP表示されないからね〜。
SGにすんだら、固定IPになるわけだから、IP表示がされる掲示板に是非しましょう。
匿名だと良くないですよ。
低レベルな輩は、管理規約のページ数まで記入しているところを見ると購入者でしょう。
悲しい事ですけど、一緒に暮らすわけだから仲良くしましょう。きっと、反省しているでしょう。

>>183
換気扇の下で吸っても臭いは空調の関係で他の部屋にまわるよ

１１３です
だいたいこのサイトの他のスレッドも
ベランダでの喫煙ネタで荒れますよね。
１９０さんのおっしゃる通りホントの入居予定者専用スレッドが欲しいです。

>180
>昼間の時間帯からこのようなやり取りをしている人は、まあリストラにあった失業者でしょう。

これはどういう意味ですか？

ご本人がどういうつもりで書いたかは定かでないが、
一連の荒らしよりもずっとひどいね。

>>192こいつが荒らしだな！無視しましょう。

IP表示されるスレたてても良いですが、それなら匿名をやめて、住居の部屋番号を名乗るとか
するのも手だと思います。
匿名の良さ（気軽に本音でカキコできる）も捨てがたいですよね。
住居者限定だと、予定者の情報収集も出来なくなりますよね。
難しいですね。

後何戸売れると完売なんでしょうかね？
完売したら住居者専用のML兼用BBS（IP表示付き）作りましょう。
言い出しっぺですから、ご要望が多ければ立ち上げますので、お声かけ下さい。

昨日の荒れっぷりはひどかったですね。
BBSでは顔が見えませんので、感情的になると暴走してしまいます。
あまり感情的な発現はこのような板では避けたほうがよいのかもしれませんね。
また、荒し君は板を読む人の感情を逆なでするような表現で挑発してきますので、
釣られて発現しないようにしましょう。
もし、釣られている人がいるようでしたら、「釣られてますよ〜」と声を掛け、
それでも続くようでしたらそれは荒し君の独り芝居と判断して、無視して通常の情報交換を続けましょう。

おつなみさん
先日MRで残個数を数えたら、約100戸あり、今回3期2次の発売戸数は42戸だったとおもいます。
（間違っているようでしたらごめんなさい。MRには未確認の情報です）
したがって今回完売すれば、残りは58戸で次回3期3次でほとんど裁いて、
最終期で残りとキャンセル分を売り切るのではと勝手に予想しています。
契約者としては、早く完売してもらえると安心なのですが…。

完売したら、住居者専用のBBSを作成していただけることを期待していますので、その節はよろしくお願いいたします。