シーガーデン新浦安【第２章】

第２章に突入しましたね！今後も盛り上がっていきましょうね〜。
再来週はオプション会です。照明、食洗機、キッチンのシャワー水栓は
とりあえず申し込もうかな、と。エアコン、カーテン、バルコニータイルは
別途調達。
ＯＰ会行かれた方、これから行く方、目玉（オススメ）ありましたら
情報よろしくお願いします。

あれ、今頃気付いたのですがSGッテ、この板のスポンサーなんですね？
あんまり関係ないですかね？
オプション会に来る方って、ご近所さん達ですよね。（あたりまえか）
やっぱり皆、牽制してしまって、あんまり話とかできないのかな〜？

先スレッドの近いさんの写真拝見させていただきました。
近いさん、色々な角度から撮ってあって感激しました。
（何て親切な方なのでしょう！）
ありがとうございました。またぜひＳＧを撮って下さい。
ＳＧもセレナやアールと同じ日の出南小ですよね。
どうぞ仲良くしてください。
入居がますます楽しみです。

オプション会その①：A/B/C棟の申込者予定は8月20〜22で,もう終わりまして
最初の金曜日20日での感想です。平日と有って結構すいてはいましたが
午後の遅い時間とともに14時ぐらいから広い会場がいっぱいになりました。
最初に全体の販売商品の中からどの商品の購入を希望するのかの
担当の確認があり,希望した商品のカテゴリー別に担当者が,購入者の席までやってきて
申し込みをするのか、見積もりを取るのか？（価格の値引きは最初から決まったものしか
対応しませんから見積もりといっても価格を確認するだけですけど。）を確認していきます。
事前に送られてきている、メーカー側のパンフレットを再確認する作業でしたが,
やっぱり,何を買うのか,おおよその決定が事前にないと当日は,時間ばっかりかかってしまって
大変だと思いました。
①照明器具　松下の商品は,定価の35%引きで,カタログ掲載商品全て対象。一部40%引きもあり
この証明は,他社での販売でもホームセンターなんかでは,30%引き程度ですから安いのかもしれません。
②バルコニータイル　これは、三菱の製品でしたけど12ｍ２程度でも,確か？30万以上だったように思います。
ホームセンターで販売しているものを買って自分で設置すれば東陶の製品でも半値以下確実！
③ミラー　結構グレードの他界ものを扱ってましたが,600ｘ1800の姿見で最高額12万円台！
少し高い気がしますが,ホームセンターでの交渉でもいいものは高く売っている気がします。
その②へ

オプション会その②
④浄水器：　東レの製品！取り付けて,6万以上も高いですが,年間の濾材交換コストが,約1万円。
高いと感じるのか安いと感じるのかは,その人次第！ますます悪くなる水事情！人間の体は,
水だと考えて、健康を維持できると考えれば安いものかも？
⑤エコ？ウォール：　商品名が違うかもしれませんが、健康を考えた壁面材。
これも結構ホームセンターでの選択肢のほうが多いし、安いように思えましたが・・・
⑥食器洗浄器やジーマテック：　20万円の食器洗浄器は魅力いっぱいだけど・・・
⑦人感センサー：　玄関のところのセンサーと,トイレのセンサーがあり。
便利だと思い申し込みましたけど、トイレとセットだと安いかも？（4万円台）
⑧レンジフードフィルター：　これも、油が詰まってしまってからではしょうがない。
後になるとコストがかかってしまう気がしたので、良く見ました。現品が展示してあるので
説明だけでも参考になった。
その③へ

オプション会その③
⑨風呂用の椅子：　半身浴用の松下の商品、つまらないもんだと思ったけど結構面白い。
ホームセンターでの価格は、2.5万でしたが、こちらは、3万円？何が違うのか判らなかった？
⑩セット家具類：　これはもう各戸のニーズに任せるしかない。高いのは、どれをとってもおんなじ！
限られたスペースを有効利用するためにはある程度は必要かも？
カウンター下の収納を頼んだだけで17.9万円。
以上、大まかな感想です。金曜日でのこの喧騒を見ると土日は、結構な人が来店すると思います。
いくなら早めのほうがゆっくり出来るかも？
最後に申し込んだ商品の確認と支払の確認をして、10月12日が、リコール(キャンセル申し込み取消）
の最終日だということを言われ、11月1日が振り込み期限だと記憶しています。
雰囲気の飲まれる！！！そんなこともないんでしょうが、無いようにと心がけて
話を聞いてきました。オプション会がラストチャンスではないので
ゆっくり検討すればいいんじゃないでしょうか？
最後に、申し込み商品の取り付けは、引渡し後、鍵を1つ先方さんにお渡しして
2−3日程度で、仕上げるという内容の話をしていました。
又皆さんの参考になるお話を伺いたいと思います・・・

02です。05〜07さん、すっごく参考になりました。
ありがとうございました。
オプション会、ウチは次回の土日に行く予定です。
雰囲気に飲まれないよう、事前準備バッチリで行きたいと思います。
なにせ、物入りな入居前ですので、賢く、効率の良いお買い物したいですものネ。

＞＞05〜07
匿名Cさんありがとうございます。
とても参考になりました。
照明器具はうちは松下にします。
08さんと同じくうちも今度の日曜日に行く予定です。
書き込める事があったら書こうと思います。

照明器具はインターネットで調べると安いところあり。
たとえばココ↓
　http://www.terukuni.co.jp/

また、一年前の話なので現在はどうなのか分かりませんが、大塚家具では
カタログ取り寄せでも何でも５０％引きでした。松下、コイズミ、オーデリック等、
主要メーカのカタログは揃ってました。

家具置場の確保については、間取図上で何度も考えた方が良いでしょう。
また天井の梁の為に、家具が想定通り配置できない事も考えて。
地震の転倒防止策も忘れずに。

色々読んでいますが、肝心な事を書きましょう。第１章にマイナス面の書き込みが少ない云々、ありましたので・・・。
＜管理費用について＞
当初は、販売の為、管理費は安く設定されております。また、共用部分の設備も豪華なので、将来の設備維持費用も莫大な金額となるのは必至。
管理組合が立ち上がっていないので2年目からの対応策を書きます。
・エレベーター保守費用ですが、新築マンションなので故障はないでしょう。故障はメーカーの欠陥商品！！「POG契約」で十分です。おそらく「フルメンテナンス契約」となっているはずで月額の費用もエレベーター１基あたり8万円程度でしょう。POG契約にする事で、月額2〜3万円に値下げできます。
・防災機器点検費用は、1棟あたり50〜100万円が妥当な金額です。
・共有部分のエアコン関係・自動ドアの保守点検は、必要ありません。故障時対応にすれば、良いでしょう。
・変電設備点検は、割高と言われている「関東電気保安協会」の点検でも年間１６万円程度です。設備保守会社による点検は年間30万円以上は掛かります。
・植栽維持に余分な費用は掛かっていませんか？　新築当初は植栽はあまり育っていないので剪定費用は掛かりません。
・火災保険（積立マンション保険）は掛けすぎていませんか？マンションの構造は、全焼する事はありません。しかしながら火災保険金は全焼を想定して掛けられているはず。必要最低限の保証にすれば、年間の掛金は、1棟あたり300〜400万円削減できます。
・管理委託会社に、管理費用の詳細・内訳を必ず提出させましょう。そして近隣マンションと比較すれば面白いですよ。
これらの費用を削減すると、年間最低3000万円以上は削減できます。10年で3億円ですよ。
当初から費用削減を徹底しなければ、2年後には管理費値上げを迫られます。

マイナス面ということで
あの道路の壁みたいな建て方は止めて欲しかった。購入者の責任じゃ
ないですがＭＥ２１の中にあって異様な圧迫感を感じます。

>12さん
かなり詳しいですね。
ＳＧ購入者だと？したら頼もしい限りです。＼（^ｏ^）／
完成後マンションで重要なのはマンション管理ですからね。

新浦安にあるマンション群は比較的に優れたマンション管理を行っているように見えます。
ＳＧも周辺マンションに負けないような優れたマンション管理を目指したいですね。
またＳＧは売主系の管理会社なので、
初期の管理規約には管理会社に都合の良い条項が含まれていると思っています。
徐々に管理組合主導のマンション管理に持って生きたいですね。
→駐車場代が"管理費"の隠れ資産になっていたような気がします？
マンション維持を重視するなら駐車場代は"修繕積立金"に回すべきでしょう。

↑入居者が一致団結して、優れたマンション管理を実現したいですね。
快適な生活のためにも、資産を守って安寧に暮らすためにも。
私も、もっと勉強しよう！！

勉強しましょう。勉強といっても情報収集と言った方がよいでしょう。新浦安の他のマンション管理組合との会合が最適です。
浦安市にはマンション管理組合の連合会と言う組織がありますが、これは加入しても全くと言っていいほど、何の役にも立ちません。
専門知識が必要であれば、居住者の方々の中から専門家を探しましょう。
600世帯を超えるマンションなので、不動産・建設・機械設備・化学・銀行・証券・政治家・医者・弁護士等々、あらゆる業界の専門家がいる確率が結構高いはず。
すべて管理組合運営に役立つ情報をお持ちでしょう。

14さんへ。12です。
SGの所有者（転勤で住めない・・・無念！！）となる予定ですが。
この程度の情報なら、他の管理組合理事長にヒアリングすれば誰でも入手可能です。
新浦安にはコスト削減に成功したマンションが多くあると聞いています。
ただ、コスト削減は将来の修繕費に回す為のものであり、預金通帳の残高を見て喜ぶのが目的ではありません。
いずれにせよ、我々自身がしっかりしないと管理委託会社の思うツボという事は間違いありません。
修繕費用で一番厄介なのが、錆の問題でしょう。海の近くなので鉄部は2年程度でダメージを受けるはず。
建物部分や駐車場などかなりの鉄部があるので費用もバカにならないでしょう。
防錆使用の塗装は高いので3〜4年ごとに塗装し直す方が結果的には安くなります。
管理会社は防錆仕様を強く勧めるはず。

＞14さん
おっしゃる通り、駐車場代の大半が管理費に組み込まれることが、私も疑問です。
また、駐車場、バイク置場とも１００％埋っている上での計算になっていることも疑問でした。
バイク置場（原付除く）が１００％埋るなんて到底考えられないのですが、いかがでしょうか。
これは重要事項説明の際にも質問しましたが、説明された方が今ひとつ歯切れが悪かったことです。
ただこういったことはSG以外のいくつかの物件でも同様にありました。
私は、管理組合が主導的立場を取ることにより改善ができると考え契約しました。
入居前に変更できる手立てがあれば、それに越したことはないですが。。。

第一章でマイナス面の・・・を書き込みした者です。　１２さん　ありがとうございます。
これまでこの板は三番瀬の問題など難しい話題もあったのに　なぜ前向きに準備していかなければ
ならないマイナス面が話題にならないのか？ちょっと不安でレスしたのです。が、レスの仕方が悪か
ったようで反応なくちょっと不安でしたので　助かりました。
管理費は２年目から当初の管理会社なら値上げですか、厳しいですね。それが新築マンションの
常識ってことなのでしょうか。宅建、管理業務主任者、マンション管理士などの資格をお持ちの方
が居住者にいらっしゃると助かりますね。　その他住人の知恵で賢く運営したいものです。

１９続きです。　１８さんのように検討段階や重要事項説明会時に質問をされた方　その内容をこちらで
オープンにしませんか？　それぞれ視点が違うと思うので質問も自分が気づかなかった事も多いのでは
と思っております。当たり前と思っていてもそれが気づいてない事なら役に立つ方もあるのではないかと。
我が家は　購入までもかなり悩んだので色々質問というか確認しました。
１）駅距離は？　駅から一番近いA棟先端まで１７６０m　G棟まで２１１０ｍ
２）引渡しの鍵本数と内訳は？　非接触シリンダーキー４本　通常のシリンダーキー２本
３）火災など災害時の住民への連絡方法は？
　　住戸内で熱感知器が異常を感知すると　居室内のインターフォンが警報を発報。その後
　　当該住戸の住民が異常の確認を行い　誤報であれば２分以内に警報の解除を行えば
　　近隣住戸には特に連絡はなし。　ただし２分以内に解除されないと同フロア　直上階住戸
　　のインターホンおよび玄関の子機より異常警報を発報。　開放廊下などの共用部分には
　　報知器などの設備はなし。ただ４方向が壁で囲まれ１つの部屋のようになっている共用
　　部分には必ず有り。また離れた棟での異常は管理人室で感知　全棟一斉に警報を発報
　　するシステム。　管理人室への通報はできないが　管理人室から各住戸への一方通行
　　の通報は可能。　（続く）

（続き）
４）　電波障害対策はどのように？　また管理組合徴収の電波障害対策費の支出先は？
（＊これはＳＧの住民のための費用ではなく　周辺に対する費用だそうです）
ＳＧの建設により障害が発生している日の出保育園・幼稚園・第一街区公園に隣接する
建物の電波障害を解消するためアンテナ設置にて対応。設置はＳＧ内ではなく対象建物
の敷地内に設置。　この設備の毎月の電気代と万が一の破損に備え積み立て費用。
（不測の事態に備えて頂いてるのが主なので　余剰金が発生した場合は管理組合で話合い
管理費に組み込む等の措置をとっても構わない）

ほかにも　引越しについて・躯体などの塩害対策・埋め立て地対策など確認しましたが
まだ未確認のこともありますが　全て即答ではなく一週間後くらいの回答でした。
即答できない事は書面でお願いしました。担当がこれだけ無知という事は質問も受けた
ことがないという事かと思うので　常識なのかもしれませんが我が家では確認しておき
たい項目でした。特に群の災害は怖いので・・・マンションは燃えないからーと言われま
したが幼児を抱え煙の中を・・・ってな事態だけは避けたいので。
皆さんも　我が家の知らない情報提供　ぜひお願いします！

話かわりますが　部屋の設計図　入手された方ありますか。
ＯＰ会も始まっていますが、梁の出具合など家具の配置を考えるのに必要になると
思うのですが　簡単に頂けるものですか？

１９さん。

重要事項説明会などの説明ありがとうございました。

ところで設計図書についてですが、登録の時にもらったファイルになった
図面集（平面図）以外は一切頂けないそうです。
現段階ではＭＲでの閲覧は可能ですが、コピー等は一切いただけません。
入居時にいただけるのかどうかも伺いましたが不可との事です。
リフォームの時などに現況図面がいるのでは？と伺ったところ、管理人室に
図面一式保管するので必要な際には管理人室で閲覧して下さいと言われました。

詳細な寸法は内覧会で実寸を計る他なさそうです。
どこのマンションもこんなものなんでしょうか？

各建物の設計図書は、将来の修繕工事に必要です。新築当初なので、設計をした長谷工コーポレーションに提出を命じなければ、うやむやにされます。
電気の配線や配水管・排水管の位置を示した図面がないと将来苦労します。
また建物だけでなく敷地内の配管等々を示した図面も用意させなければなりません。
図面等は管理人室で閲覧との事ですが、管理人室以外に、共用部のスペース、例えば集会室に書籍箱を購入し、これらの図書や、会議の議事録を保管すべきでしょう。
設計図面は、CD-RまたはDVDでの保管が良いでしょう。
いずれにせよ、管理委託会社から派遣される管理人は居住者が何も知らない、とタカをくくって来ます。
最初からガツンと厳しく言い聞かせなければ、なめられます。

18さんへ。
駐車場料金等々は一旦「管理費勘定」に組入れられる様になっているはず。年度末に管理費に余剰金が出れば「修繕積立金勘定」に振り返られます。
従って、管理費勘定での支出項目を徹底的に絞り込まなければなりません（12さんが指摘されているとおり）。
駐車場・バイク置場が100％利用される事は確率的に言ってありません。
一住戸2台分の駐車場利用を許可しなければ、100％利用される事はありません。
高齢の居住者で車を所有されない方も必ずおられます。
つまり、収入の見込みは、かなりいい加減なもので、支出は世間相場の5〜10割増しでしょう。
これらの状況をどう改善・改革するかは居住者次第ではないでしょうか？
モノを言わぬ居住者・管理組合運営に無関心な居住者が多ければ多いほど、管理委託会社は喜びます。
何も知らない人には、通常料金の倍を請求するのがこの業界の「基本」です。

エルシティは1000世帯を超えているマンションの様ですが、思い切ったコスト削減に成功したと聞きました。

１９です。　設計図の件　ありがとうございました。かなり厳しいようですがいちおう担当に
トライしてみます。他のマンションの板によると簡単に貰える所もあるようです。

ところで　土日お休みの参加者のみなさん　読んでるばかりでなくぜひ書き込みも
お願いします。私の質問以外に反応がないとさみいしです。
簡単な質問でも構わないので確認などされた方　情報提供お願いします。
少しずつでも情報提供しあい情報交換することも　居住者の暮らしやすいＳＧに
近づくことかと思うのですが　いかがでしょうか？

この板、匿名が多すぎませんか？
せっかく有益な情報交換になりつつあるのに、どれがだれの意見やら、いちいち投稿番号で呼び合うのも面倒じゃないですか。
ＨＮを特定して呼び合っている他の板を見ると、親近感もあって意見交換も活発だし、いい雰囲気ですよ。

オプション関係に戻っていいですか？
①照明
　　私も大塚家具に行ってきましたが、「東芝は５０％引き」という説明を
　大塚家具で受けました。東芝以外のものも５０％引きなら大塚家具の
　方が安いです。
②バルコニータイル
　　オプションのは、風で飛ばされないように、針金で固定するそうです。
　掃除はどうするのか聞いてみましたが、掃除機で吸い取るか、ホースで
　水を流してその水圧で掃除するとのことでした。（重要事項説明書には
　「バルコニーは完全防水処理でないため、バルコニーの水洗いやホース
　による直接放水は避けてください」というがあります。これと矛盾する
　説明でした）
　　安全をとるか、清潔とコストをこるか、判断が分かれるところです。
③オーダーミラー
　　巾木からて天井までの高さのあるトールミラーに関心をもちました。
　　（床のすぐ上から天井まで鏡があると、その部分、例えば玄関、が
　　　広く見えるようです）
　これはオーダーしないと、他にはないかもしれません。
④サッシのガラスに貼るフィルムがオプションに追加されていました。
　ただし、スペーシアの場合、貼れるかどうか未確認とのことでした。

10月12日までに決めればよいそうなので、もう少し他と比較するつもりです。
引き続き、情報交換しましょう。
　　

皆様、初めまして１次1期でSG購入しました「ドラ」と申します。以後よろしくお願いいたします。
オプション会に行かれた方でご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
玄関などのセンサーライトですが、契約時のオプション会では「つけられません」と断られましたが
今回のオプション会でも商品説明されています。
間取りなどで、センサーライトが設置できないものなのでしょうか？
ちなみに我が家はＣ−jtというタイプの部屋です。
帰宅時に玄関のセンサーライトがあると、とても便利だと思うのですが。
情報お持ちの方、よろしくご教授ください。

ドラさん
匿名Cと申します。
06の⑦で私も書きましたがとっても便利だと思いました。

⑦人感センサー：　玄関のところのセンサーと,トイレのセンサーがあり。
便利だと思い申し込みましたけど、トイレとセットだと安いかも？（4万円台）

私の部屋のタイプも違いますが玄関とトイレですから
構造的にこの部屋やこの玄関にはつけられませんというものでは
ないと思います。どのタイプのお部屋でも問題なく取り付けられると思いますよ！
ご検討してみては？

みなさま　初めまして。1期2次で契約しましたCOCOと申します。これまでROM専門でしたが掲示板デビューさせていただきます。
よろしくお願いします。
さて、オプション会の話題ですが、わが家ではLDの照明器具とカーテンのみに絞って見てきました。
照明器具は確かに他の販売店やWEB上で安いものも有りそうなのですが、
入居後すぐに無いと困りそうなためオプション会で注文しようかと思っています。
（予め買っておいて引越の時に持っていって取付けるのも大変かと思い…）
カーテンに関しては採寸の問題も有るかと思ったためOP会で選んだものをそのまま注文しようとも考えたのですが、
会場の上のお店でも同じカーテンを扱っており、ためしに見積を取ってみたところ明らかに安かったため、
とりあえずOP会のものはキャンセルしようかと考えています。
（後日カーテンのサイズを聞きに行ったのですが、なかなか教えてもらえませんでした。当たり前か…）

この間の土曜日にひさびさにモデルルームにいって現地を見てきました。
共用棟の外観もだいぶでき上がってきて、一部タイルもはられていました。
だんだんでき上がってきて楽しみです。

匿名Ｃさん、早速のレスありがとうございます。
玄関のみならず、トイレも便利ですね！早速検討することにいたします。
あとはベランダのバルコニータイルは是非ともほしいところですが、お値段がかなり高価ですね（笑）
入居後、ホームセンターなどで品定めして揃えようと思っています。
またまた質問ですが、シャワートイレは家電量販店の方が安いと思うのですが
皆様はどのようにして購入される予定でしょうか？
お尋ねばかりで恐縮ですが、何卒よろしくお願いします。

ドラさん　シャワートイレの件でレスします。（ご参考になるかどうかわかりませんが…）
わが家では、数年前に購入したものを持参して取付けようと考えています。
数年前の購入は、量販店等と比較検討したのですが、インターネット通販で購入しました。
量販店よりもかなり安かったと記憶しています。
取付けも以外と簡単で30分ほどでできたと思います。工具もウォーターポンププライヤーぐらいでできたかと思います。
（ちなみみ松下電工製です）

30さんへ
玄関のセンサーライトの取り付けは、管理組合の許可が必要でしょう。
マンションは「専用使用部分」と「共用部分」とに分かれており、専用使用部分は主に居住スペース（各戸住戸内）で、これ以外は共用部分です。
具体的には、バルコニーや玄関アルコープは共用部分です。また、玄関扉や窓枠サッシも共用部分です。
専有部分部は、各戸内の壁紙より内側、床はフローリング・カーペット・畳より内側部分です。間仕切り部分は専用使用部分ですが、躯体（コンクリート柱）は共用部分です。

35の続き
玄関扉に防犯上、2つ目の鍵の設置、玄関に防犯カメラ設置は、管理組合の許可が必要です。
また、バルコニーに物置の設置も同様です。
面倒でも管理組合に届けましょう。この事は管理規約に規定されているはずです。
ただ、別途「使用規則」というのがあり、これの変更は管理組合理事会で簡単にできます。ここで防犯カメラ設置・センサーライト設置等を認めれば管理組合への届出で済みます。
堅苦しいかも知れませんが、管理規約・使用規則の遵守は、居住者の義務であり、この事は区分所有法でも規定されており、法的にも強制力があります。
知らない事だらけだと思いますが、区分所有法の条文にも目を通しておけば良いのではないでしょうか？民法や刑法と違い、素人でも理解出来る様に表現されていますよ。

また窓ガラスは専用使用部分と解釈できますが、景観とかけはなれた装飾や、シール等を貼ることは充分に気をつけなければならないでしょう。
ついでですが、「バルコニーの布団干し」、これも禁止されています。落下物による人身事故が発生しております。
何気ない普段の生活行為も今一度見直しましょう。

>>36さん解説いただきありがとうございます。
不勉強な私は「2つ目の鍵の設置の許可」、「バルコニーに物置の設置の許可」
の説明に違和感を感じてしまいました。
ところで36さんは、購入者ですか？
管理規約なども解説いただけるとうれしいです。よろしくお願いします。

COCOさん、早速のレスありがとうございます。シャワートイレは自分でも取り付けができるものなのですね。
勉強になりました。
いずれにしても、オプション会であわてて決める必要はなさそうなので安心しました。

35さん、玄関のセンサーライトは室内に設置するものではないですか。
玄関のドアを入ってたたきを上がったあたりの壁に人感センサーを設置して
玄関ドアを開けた時センサーが感知して玄関内の照明が自動的につくものです。
夜暗い時や荷物を持っているときなど、いちいちスイッチを探さなくて済むので
とても便利です。玄関の内側でしたら専有部分なので、管理組合の許可は必要
ないですよね。

スパ付きな点で決めましたが、約2,500人の住人が満足して使用出来る
大きさではないですよね。Ａ棟は何曜日、Ｂ棟は何曜日とか決め事をして
いかないといつ行っても満員で使えず・・・というハメになりそう・・・。

主人は、あれはただの餌だからあんなのに期待するなと言っておりますが、
スパ好きな私としては、いまさらそう言われても困ります・・・って感じます。

あこさん、はじめまして。
たしかにスパは当初は相当混雑しそうですね。
ただ、モデルルームにあった他のスパ付マンションのアンケートでは毎日使う人は数％で、週に数回、
もしくは月に数回位の人が多かったと記憶しています。
なのでSGでもその内平均化していくのではと勝手に想像しています。

別の話題で恐縮ですが、みなさんは駐車場はどのようなところを希望されるのでしょうか？
わたしは料金の一番安い自走式の3階を希望しようと思っているのですが、
MRに来ている車を見ると高そうな車を所持している人も多そうなので、
平置きか自走式の屋根のある部分を希望する人が多いのかもしれないとも思っています。
駐車場の抽選方法ってどのように行うかご存知の方いらっしゃいますか？

ATTN:　36・37
ベランダに物置を設置する事は、許可が必要ではなく、禁止行為だと思います。ベランダは火災その他の時の非難通路です。非常階段や非常口に物を置く行為と同様です。
またメーターボックス内に物を入れる行為も、ガス管や給水管を破損させる可能性があり禁止でしょう。
玄関アルコープに自転車を置く行為も禁止でしょう。
禁止行為ばかり目について堅苦しいですが、共同生活の最低ルールは守らなくてはなりません。
それが出来ない人もいるはずですが、その方はSGに住むのではなく、一戸建てに住んでもらいましょう（自治会等のルールもありますが・・・）。

39さんへ
そうですね。私が考えていたセンサーライトとは、人が廊下を通ればライトが点灯するもので、防犯目的の物です。
しかし、部屋の中でのセンサーライトの使い方もあり勉強になりました。

スパは当初は物珍しさで混雑するでしょうね。
海外のマンション（コンドミニアム）には、スイミングプール・テニスコートコート・スカッシュコート・ジム・スパ・サウナ・コンビニ・24時間警備（管理ではない）、多目的ホール・ラウンジ・・・これらは大概整っております。
これに比べ、日本のマンションは・・・。
しかしSGや最近のマンションには豪華設備が整備されるようになりました。
これは販売会社の営業戦略です。付加価値をつけないと物は売れない時代だからです。SGも同じです。
築後１０年を見守りましょう。設備維持にどれぐらいの費用が掛かるのか、またどれくらいの維持費用を請求されるのか、まだ稼動しているのか・・・。
すべて居住者の意思次第でしょう。ただ、納得して購入し、たとえ1年でも満足に楽しめれば良いのでは？

41さんへ
駐車場の抽選は、事前に申込希望を出し、平置式や屋根付から抽選をして行き、最後に不人気の機械式抽選の順番だと思います。
第一希望から抽選し、洩れたら、第2順目の抽選となる・・・、そして第3順目・・・。
＜参考〜駐車場の人気度＞
人気No1：屋根付平置式
人気No2：屋根無平置式
人気No3：機械式下段（パレットが路面の高さ）
人気No4：機械式上段（パレットが上昇するタイプ）ただし盗難等には遭いにくい。

>>45さん
シーガーデンに機械式駐車場はないと思ったけど・・・・・。
私の勘違いだったらゴメンナサイ。

機械式駐車場は、車輌の重量等に制限があるはず。
マイカーのサイズをチェックしましょう。
割当てられた駐車場が機械式で、マイカーが１BOXカーやベンツ等の重い車だと利用させてもらえないかも？？
だから、重い車輌を所有している人は優先的に平置式の割り当てを主張する等、とんでもないエゴ剥き出しのヤカラも出てきます。
この様な人は誰かさんが書いてあった様にSGに住む資格はありません。
権利ばかり主張して、義務は無視・放棄する人に言ってあげましょう・権利と義務は裏腹だと。
義務とは当然ルールを守る事、そしてルールを守る人にのみ権利が与えられると・・。

46さんへ
確かにそうですね。機械式はなかったです。すいません。
ただ希望場所を強引に主張する人は必ず出ます。足が悪いので部屋からもっとも近い場所にしてくれ、とか・・。

マリナイースト地区は当然のことながら地主さんとかいないですよね？
と、すると、一般の月極駐車場なんかはほとんどないですよね？
一世帯に２台車を所有している方も結構居られると思うのですが
SGに空きが出るとは思えないので、皆様はどのような計画をお持ちか
対策が有れば教えて下さい。（うちは一台処分しようか悩んでいます）

駐車場の件ですが、うちは都内に住んでいたためコストの面から車はあきらめ
ていたのですが、ＳＧの駐車場代の安さにひかれて購入をする事になると思い
ます。うちの様なケースもあると思うのですが、どなたかも先に書かれていた
様に、ご高齢世帯等やコストの面で全世帯が車を持っているとは限らないので
二台お持ちの方は、入居後に検討なさってはいかがでしょうか？

>49さん。
今川の方まで行けば、１万円台前半で借りられるＰが結構あります。
常時２台使用するのでなければ、必要なときにメインの車でＰまで行って
サブに乗り換えるテもありますが。

４５さんへ
駐車場の抽選は入居者がくじを引いて割り当てられる優先番号順に好きな場所を選択する方式じゃないでしょうか?

駐車場の料金のお話ですが、平置きの場合、一番奥（三番瀬側）もエントランスの近くも、料金設定が同じだったような気がします。
これって結構不公平ですよね〜？料金に差をつけるとかしたほうが公平なような気もするのですが、どうなんでしょうか？
また、場所の再抽選などは何年か置きに行ったりするのでしょうか。
質問ばかりですみません。ご存知の方いらしたら他のケースのお話をお聞かせください。

駐車場料金は使用区分の土地割合で決めていると思います。
(土地に直に接する平置駐車場は高く、空間使用の立体駐車場は安くなる。)
またエントランスに近い遠いなどの場所による料金設定については
各人の良し悪しの判断基準が結構違うので現実的には難しいでしょう。
しかし抽選で場所が決まるのだから、皆がエントランス近くを使用できる可能性があります。
結果は運次第です。普通に公平だと思います。
また駐車場の再抽選は実施すると聞いています。
もし不都合な場所になっても２〜３年後にまたチャンスは来ますよ。

皆さん全然ペットについての話が無いんですが、どうお考えですか？ペットのトラブルって以外と多いらしいんです。例えばベランダで犬のブラッシングをして毛が洗濯物に付く、隣からハムスターが逃げ出して来た、エレベーターで子供が噛み付かれた等など・・・。それにせっかくの広い庭だし、ペットの散歩をする方も多くいらっしゃると思います。糞の処理はしてもおしっこの処理ってしないじゃないですか？これって小さな子供にとっては（大人にとっても？）衛生上よくないのでは・・・。赤ちゃんがいる私としてはとても心配です。建物内では抱っこするとかペットに関する決まり事って無いんでしょうか？（ちなみに動物嫌いではありません！！）

下の温泉ですが、６００軒の方々が入るとき時間が重なりませんか？
また、体調不良などが起きた時どのようなケアが受けられるのでしょうか？
この内容いかんでは「一度きりしか利用しない」という人も出てくるかと思いますがいかがでしょうか？

54：匿名さん、ありがとうございました。
誰もが公平にチャンスがある、という点では確かに公平なのでしょうね。
ただ、新浦安地区では車上荒しなども多いと聞きますので、比較的人目につきやすいエントランス近くと、
海よりのフェンス際ではその辺のリスクも違うのかなあと思いましたので…
（新生活を楽しみにしている方に不安を与えてしまうような内容で申し訳ありません。実際わたしの知り合いが
この地区近くで新車の盗難にあいました。各自セキュリティはしっかり行いましょう）

匿名Dさん、ペットの話ですが、わたしは担当営業の方から「ペットは共用施設では抱きかかえるというのが原則です。
したがって、中庭でも抱きかかえることになります。」と聞きました。管理規約でもそのように書いてあったと記憶しています。
（中庭で抱きかかえるとは書いてなかったですが、中庭が共用施設であると解釈するとそうなるということです）
わたしも、犬猫は大好きなのですが、決められた（今後決められる）ルールは守ってもらいたいと願います。

56匿名さん、スパでの体調不良時のことですが、わたしは考えもつかなかったのですが、
高齢の方もいらっしゃれば、たしかにそのような心配はあるかと思います。
ただ、（わたしの考えですが）このスパは自分の家のお風呂の延長と考えるのが自然ではないでしょうか？
自分の家の風呂で倒れたらどうするか…　というのと同じかもしれません。
逆に他の人がいるため助けてもらえるかもしれないと思えば、スパの方が安全かもしれませんが…
管理事務所に通報できるボタンなどがあるかどうかは確認していませんが、
何かの方法で管理事務所もしくは119番に通報はできるかと思います。

温泉でのケアは必要でしょう。ただ持病等が原因の場合はあくまで自己責任となります。
ケア専門の人を常駐させる事は、物理的・金銭的に不可能ではないでしょうか？
温泉といっても、お湯に温泉の成分を加えただけのもので、今はやりの「擬似温泉」でしょう。
過度な期待はしない方が良いかも？
あくまでもSGのアピールするツールとして楽しみませんか？

駐車場ですが、１００％利用はないでしょう。
空きがある駐車場は、２台所有されていて希望される方に抽選で割り当てる方法があります。
１住戸１箇所の原則ですが、全駐車場の５〜１０％は空き状態となるのは必然です。そうなれば駐車場収入減となり管理組合の運営に支障がでます。
ただ、駐車場を利用していない人が数年後に駐車場を必要とする様になった場合、無条件で明け渡すルールを整備（駐車場使用規則）すれば良いでしょう。
来客用にするのも構わないのですが、そうなれば、２台目の車を来客の車として不正利用するヤカラも出てきます。
（管理組合理事長経験者・且つ購入予定者？）

物置をベランダに設置する事は管理規約や消防法（？？）によって禁止されている？
メーターボックス内も物置として使用できないので、SGに引越してくる場合、出来る限り荷物を処分しなければなりませんね。
今住んでいる部屋の押入れに１〜２年以上使っていないものは思い切って処分！！
マンションは収納スペースが多くありません。
SG内でフリーマーケットでの処分（？）も考えられますが、引越してくる際、出来るだけ身軽にしましょう。
昔、婚礼家具というものがありましたが、今はウォークインクローゼット！昔のタンスは処分できる勇気がなければ死ぬまで付き合いましょう。

ペットに関して。
ペット飼育は可能ですが、やはり規則は設けるべきでしょう。例えばペット規則？？
ペットといってもピンからキリまであり、中にはライオンやトラ、ワニや蛇・大トカゲ、キングサイズの犬、ゴリラ、色々な種類をペットとすれば大変な事になります。極論ですが、実際の某マンションで起っている問題です。
最近、世の中は病んでおり（小学生が人を殺し、学校の先生がイカレテいる時代です）、とんでもない生物をペットとする事例が散見されます。
SGでは避けたいものです。　動物の大きさ等の規定を早急に設けないとヤバイですよ。
経験者の忠告です。まじめに検討しましょう。

　最近、管理規約やパンフレットに書かれていることと、ズレタ内容が多いですね。
　先に新浦安に住まわれている先輩のご親切で、ご教示賜っているのかとも
思うのですが、管理規約集に記載されていることとズレていることや、既に
規定されているようなことを、新たに決めないとたいへんなことになるように、
カキコされないほうがよろしいかと思いますよ。

駐車場のことですが、１００％利用はないでしょうと言う方がいらっしゃいましたが、そうでしょうか？
うちのマンションは総戸数に対して駐車場台数１２０％くらいありますが、２台所有の方ですべてうまってしまっています。
うちも２台目枠に申し込みましたが抽選ではずれました。ＭＥ２１では車は必需品です。ＳＧの立地ではなおさらではないでしょうか。
高齢者にとっても車が足代わりになると思うのですが。

>>54さん
　駐車場の再抽選は、公平でよいことと思います。
　が、駐車場に入っている自動車の入れ替えって、実際、どうやるのでしょうか？
　Ａ車・Ｂ車の2台間で駐車場を交替するのなら、両者の都合のよいときに
すればよいです。（両者の都合が合わないと、車を出すことはできても、
交替する新しい駐車場には、相手の車が入っているので駐車できませんよね）
Ａ車・Ｂ車・Ｃ車の3台なら、３者の都合のよいときに入れ替えればよいです。
　では、648台が(実際は駐車場は２つに分かれていますからその半分かも
しれませんが)、都合を合わせて、いっせいに入れ替えることは可能でしょうか？
不可能のような気がしてなりません。
　公平感を保つには、再抽選は有効な手段と思うのですが、その後の
入れ替えをどうするのかよくわかりません。
　再抽選をされているマンションの方など、入れ替えの方法をご存知の方が
いらしたら教えてください。

シーガーデンクラブ通信〜プレ1号〜、受け取りました。
i-netの方、ありがとうございます。

日の出南小学校の説明会の情報が書かれていました。
うちの子供もＳＧに入居したら、日の出南小学校に通うことになるのですが、
他市からの引越しなので、今、日の出小学校や明海小学校の児童ではありません。
参加できないのかなぁ〜？
参加しても参考にならないのかなぁ〜？

>>65
駐車場所の入れ替えの件、
最近の新浦安ナビの掲示板で話題になっていました。
近くのマンション群では結構実施しているようです。
参考なるかな？
↓
http://www.shinurayasu-navi.com/bbs/1094040193/wforum.cgi?no=8149&...

>>67さん
　読みました。
　一斉変更の指定時間には必ずいる。車で出かけてしまう。有料駐車場に
入れてしまう。など、いろいろな手段をとるようですね。
　でも、定期的な行事となると、苦痛と感じる方もいらっしゃるようで・・・。

匿名Ｄさんのペットの件。
我が家は、犬や猫のアレルギーがありますので、本当はペット不可にして欲しいくらいでした。
が、最近のマンションはそうも行ってられないようなので、購入を決めました。
ペットを飼われる方は、マナーを守って欲しいです。
共用部分の利用方法について、廊下などで排泄をさせない。
ベランダで毛などの手入れをしない。等々です。
以前住んでいたマンションでは、ペット禁止にもかかわらず、上の階からペットの毛が大量にに落ちてきて、
ベランダの手摺やベランダ内が毛だらけになってしまい。大変な思いをしました。
ペットの毛などを触るとひどい喘息の発作が出てしまい、毛の触った皮膚は湿疹が出てきてしまいます。
決して、犬や猫がかわいくないとは思いません。子供がいるので教育のためにも買ってあげたい気はします。
が、とても私が扱えないので・・・
というわけで、ほんとにほんとにペットを飼う人はマナーを守って欲しいです。

駐車場の再抽選の後、入れ替えということまで考えると大変な労力を使いそうですね。
この件（抽選方法・数年後の再抽選・再抽選後車の入れ換え方法等）は場所の抽選の前にしっかり決めておかないと
後々トラブルになるかもしれませんね。

話変わって、新聞配達の件ですが、みなさんどのように行われるか聞かれた方いらっしゃいますか？
この件は、色々なところで問題になっているらしく、結論が出しにくそうです。
SGにおいてどのような方法が適していると思われますか？

maikoさん、大変ですね。うちは、子供が3年出来なかったらワンちゃんを
飼おうと話をしていたので、maikoさんのお話を事前に聞けて良かったです。
私の周りにアレルギーの方がいなかったので、ベランダで毛の手入れとか
しちゃってたと思います。アレルギーの方の事も考えて、そういう行為は
やめますね。風でとんじゃったら大変ですものね。

久々にレスします、あっという間にたくさんの方がレスしていてびっくりしました！
（我が家は１次１期の購入者です）
これもＳｅａ　Ｇａｒｄｅｎ　が着々と販売されているということなのですね！宜しくお願いします。

COCO さんへ
私も新聞配達の件は気になってＭＲの方に聞いてみましたところ、新聞配達の方のためにオートロックを解除できるかどうか
つまり、家の玄関に配達してもらうかどうかは入居後管理組合との取り決めとなりますとのことでした。
だからうちは玄関まで、うちは集合ポストで。という訳には行かないということだと解釈しました。
ＳＧの場合は一ヶ所オートロックが開けば全住戸に入れますよね？
ＣＯＣＯさんが話したかった内容とズレていたらすみません。

なんだかんだと、どこのマンションでも新聞配達の件ではもめますが
結局、どこのマンションも玄関まで配達しますね。
その時約束しなければいけないのは、配達のみで勧誘は
絶対してはいけないと、管理組合で取り決めする事です。

私は、新聞は玄関まで配達して欲しい派です。
朝はなにかと忙しいし、わざわざポストまでいく為に身支度整えるのも・・・。
まさかパジャマのままって訳にはいかないでしょうから・・。

MRの話では、各住戸の玄関までの新聞配達は行わない。
集合ポストへは管理人が立ち会って、配達してもらうと申しておりました。
ただ、数が多いから管理人さんが捌ききれないのじゃないかと思いましたが
それが仕事ですから、と言う話でした。
玄関まで配達してくれると助かりますが、セキュリティー面で心配ですよね？やはり。

>>75の追加です。
２期１次の時の説明です。

物理的にどうですかなあ？
様々な新聞が来ますよ。
それを何人でやるんですか？
その間は管理人は管理室不在になるし、
いいかげんな事いうMRの人だなあ。

1期１次のときに聞いたときは、新聞は各戸の玄関まで配達するように、朝警備の人が配達員を中に入れると言っていました。前のマンション
では、朝は管理人がいないので集合ポストまででしたが、とっても不便でした。是非、各戸の玄関まで配達して欲しいものです。

まあ、それが妥当でしょうねえ。

１期と２期で内容が違いますね。
２期の時MRの玄関にある、新聞受けの話をしたとき、玄関までは配達しないので
飾りです（笑）と、モデルルーム付きの人もいっておりました。
３期の方で聞かれた方いませんでしょうか？

新聞配達の件、最終的な結論は管理組合で決めることなのでしょうけど、利便性や、朝のエレベータの混雑のことを考えると
戸別配達を前提に、セキュリティーを考慮しながらどこまで妥協できるかということになるのでしょうか。
みなさん（わたしも含めて）便利なほうがいいけど、安全性は確保したい。というのが本音でしょうから…

Sea Cさん、過去レス読ませてもらいました。2歳のお子様がいらっしゃるとのことで、わが家も2歳の娘がおります。
（もうひとり8ヶ月の男児もいます）
入居した際はぜひ子ども同士遊んでやってくださいませ。

私の住んでいるマンションでは、
住人の方がアルバイトで朝刊だけ新聞配達をしています。
夕刊は集合ポストに配達されますが、
朝、新聞が玄関ポストに配達されるので、
大変助かっています。

私は今まで戸建に住んでいたのでSGでのマンション生活は楽しみなのですが、新聞配達の件や朝のエレベーターのラッシュなど
考えても見ませんでした。。。
新聞配達を玄関ポストまでっていうのはセキュリティの問題がとても気になります。
配達する人って結構頻繁に変わったりしませんか？
慣れた人ならいいけどまちがって配達とかされないでしょうか？

我が家では子供に、
「ＳＧのエントランス、エレベータ、廊下、駐車場などでは遊ばない」
だけでなく、
「ご近所のマンションのエントランス、エレベータ、廊下、駐車場などでも遊ばない」
と躾けるつもりです。
「エントランスなど遊ぶのは、そのマンションに住んでいる子供ばかりとは限らない」
と他のスレで見た記憶があります。
マンションが林立するＭＥ２１では、１つのマンションの問題ではなく、
地域の問題になりかねませんから、気をつけたいです。

ペットについてはマナーの悪い飼い主が多いのが現状ですから
苦労されると思いますよ。

ベランダでのブラッシング
鳴き声
臭い

ひどいもんです。

84さんの意見に大賛成。
結構子供って治外法権だと思っている（思っていなくても行動に出てる）人
多いんですよねぇ。
子供だから仕方ないじゃない！とか言い放つし。
子供だけじゃなくてベビーカーとかも・・・かな。

ペットは明文化されてるルールがあるからいいけど
子供は電車内の携帯電話と一緒で個人のモラルに任せてる部分がありますから
なおさら難しいと思いますよ。

「ラムサール条約」の動向
新浦安ナビも毎日新聞にリンクを貼って注目をしていますね。
http://www.shinurayasu-navi.com/
記事のソースの環境省の検討会で、三番瀬は資料に出て(お茶を濁して)
いるだけでなく、きちんと議論もされているようです。
（7月に行われた第1回検討会の議事録から抜粋です）

委員：三番瀬は生物学的には谷津干潟と一体と見なした方がよいと思うがどうか。
委員：ラムサール条約湿地を22箇所に増やすことを考えると細かく分けた方が
　　　よいかもしれない。
事務局：自治体の考え方にもよるが、異なる自治体にまたがっている場合は分けて
　　　欲しいとの意見が多いのではないか。
座長：行政区画の問題はある。

委員：登録するだけでなくその後の管理が重要となる。登録されると地域住民が
　　　近づけなくなり適切な保護管理がされず放置されるという懸念もある。
　　　長期的な戦略として考慮してほしい。
委員：ラムサール条約湿地になると何もできなくなるという誤解が多い。
　　　ラムサール条約は地域にとっても役に立つ道具になり得るという
　　　プラス面を積極的に伝えていくことが必要。
事務局：環境省としてもご意見については十分に認識しているつもりである。
　　　例えば三番瀬の場合は厚岸湖を例に出して、ラムサール条約湿地に
　　　登録されても漁業活動に今までと何ら変わらないということを伝えている。

今私の住んでいるマンションでは、ペット管理組合及びペットを飼われている方がきちんとマナーをまもっているのでまったく問題はありません。
しかし子供の騒音、落書き、いたずらの問題はなかなか解決されません。
ペットの前にまず子供の躾を考えてもらいたいものです。

う〜ん。考えさせられますね〜。
子供のしつけは結構うるさくやっているつもりですが...
（ホテルや、レストランなんかで騒いだり、はしゃいだりさせないようにしたり
家の中で、跳んだり跳ねたりしないようにしたり）
マンションがはじめてなモンで、迷惑かけそうで心配です。
気が付かないところで不快な思いをしている方がいるかもしれませんよね。
管理組合が出来たら、そうそうに規則ではなく、注意事項（マナー）なんかを作って
当然、違法駐車なんかもいっぱい出てくるでしょうから、対策も立てないといけませんね。
>>84
エアーヒルズの板はそのまま、SGでも起こりそうな事ばかりで参考になりますね。

>>84 の投稿者です。

ペットと同列にして、子供の躾に対して苦言をあげたので、
かなりの反論がくると思っていたのですが、
意外に善処的な意見を頂いているようで安心しました。

私の考えですが、
各家庭が自由で伸びやかで過ごすために
ルールや規則は出来るだけ必要最低限でありたいと思っています。

子供の躾は親の責任。
ペットの躾は飼主の責任。
まずは各家庭での努力が一番大切だと思います。

また問題が発生した時のために、
柔軟で平等に対応できる管理組合を構築したいですね。

集団での規律ある生活は重要です。
同時に各家庭の自由な生活も重要です。
ＳＧでは双方の生活を上手く両立していきましょう。

[インフォメーション]
ＳＧのガーデンハウスが１０月中に完成し、
中を公開すると言う話を聞きました。ぜひ見学してみたいですね。
(誤情報でしたら申し訳ありません。)

話が変わってしまいますが、教えてください。
最近契約したので、キッチンをまったくいじれなかったのですが、
あのキッチン。ブランドはともかく使いにくくないですか？
オプションは追加棚１枚うん万もするし・・。
皆さん、どうされていますか？
加えて、ジ社のオプションを実際に見た方、購入を決めた方
いらしたら、感想を教えてください。

９２さんへ
国産メーカーとの違いは
・壊れた場合の部品代が高い＆納期がかかる
・国産のビルトインの仕様の規格に合わない
・・・等おおよそ予想がつきますよね。
あとはジ社の国内の代理店（もしくはメーカーの支店）が必ず存在しますから
そこから直接見積をとってデベからとるのとどちらが安いか比較されてみては？
ちなみに今簡単にYahoo！で検索しましたが代理店は分かりませんでした。

ジ社総代理店
エスアンドエイチジャパン株式会社

http://www.s-and-h.jp

子供の躾・・・。やっぱり出たか、という感じですね。ある程度大目に見ていかないと新浦安じゃ生活できませんよ。だって目の前に幼、小、中学校。これからどんどん新設校も開校します。それにSGは100平米の4LDKという思いっきりファミリー向けの住宅じゃないですか。ルールはルールで守るのは当然だと思いますが、あまり口うるさく言って波風立てるより穏やかにみんなで暖かく「子育て」しましょうよ！みなさん３月の新生活に向けてわくわくされてるんですから！

９５さんへ
＞ある程度大目に見ていかないと
大目に見れる境界は皆違うと思います。
集合住宅なのですから入居前に再度自分の子供の行動が
集団生活に適合していけるかを見直す必要があるということを
皆さんはおっしゃっているのではないですか？
私は子供のやることは９５さんと同じように大目に見たいと思っていますが
注意されたら素直に受け入れるつもりですよ。
暖かく子供の成長を見守ってくれる方ばかりであることを祈っていますが。

84さん、ペットのルールの件、お気に障られたようで申し訳ありませんでした。
わたしも子どもがいますので、周りに迷惑をおかけしないように育てなければと、改めて思いました。
ただ、96さんもおっしゃってるように迷惑と感じる境界は人によって違いがあると思いますので、
よその子でも迷惑をかけている（マナーに反している）ようなことがあれば、
それこそ気軽に注意しあえるコミュニティが形成されればと願っています。

新しい規約集を見ましたら、かなり細かくペットについての約束事が書いてありましたね。正直驚きました。集合住宅ではどこもこんな感じなのでしょうか？まださらっとしか見ていないのでハッキリしないのですが、中庭でのペットの扱いはどうなっているのでしょう？
それから中庭で小さな子供が三輪車や自転車に乗ることはやっぱりだめなんでしょうか？中庭の利用ルールというか禁止事項のようなこと詳しいくご存知の方いますか？
話は変わりますが、久しぶりにモデルルームへ行ってきたのですが、ずいぶん前に販売された棟にぽつんと売れ残っている部屋が所々ありました。これってキャンセル住戸なんでしょうか？販売員の方は順調です！と言ってましたがちょっと気になりました。

いまSGのHPをぼーっと見ていてびっくりしたのですが、露天風呂って最初ッから有りましたっけ？
セントラルフィットネスクラブと提携してあって、エアロビやヨガ体操を指導員のもと気軽に行える？
そんな特典てありましたっけ？
サウナはあったような気がするのですが色々具体的に煮詰まってきたのですかね？
それとも単に見落としていたのかな？（それならすみません）

>>98です。
独り言になってしまいました。すいません。パンフ見たら書いてありました．．．
そんな事も知らずに購入を決めた自分が恥ずかしい．．．

98さんへ　　管理規約で規定されていれば、従うのが義務です。
中庭では当初、芝生を植えたりするはずで、その成長を守る為でしょう。
管理規約というものは、管理会社がSGの為に編集しているのではなく、雛形が既に用意されており、それを流用しているにすぎません。
現実離れしているのは、おそらく１０数年もの間、管理会社では誰も雛形を改善する考えを持つ社員がいなかった為です。
そもそも、居住する前から管理規約を承認する事自体、おかしいと思いませんか？
管理組合が結成され理事長が選任され、そして第1の議題が「管理規約」の承認である事が自然ではないでしょうか？

>>98さん、新しい規約集というのはMRで配っているのですか？

オプション会行ってきました。契約者の方には、双日リアルネットから、シルバー\200,000.-(税抜）、ブラック¥190,000.-（税抜）という値段が案内されていると思います。
オプション会に置いてあったメーカー：ハーマンのパンフレットを見てびっくり。シルバー\145,000.-（税抜）、ブラック¥135,000.-（税抜）でした。
この差異について、オプション会の担当者は、①取り付け費用②キッチン同色パネル代と説明していましたが、メーカーの定価にさらに\55,000.-も上乗せされているのは、とても高いと思いました。

一方、ビルトイン式の食洗機はつけたいものの、自分で取り付ける自身なし。量販店ではビルトイン式はあまりないみたい。メーカーや販売店を探していろいろ問合せて、なんとか安くしたいと思っていますが、どなたか実際にやられた方いらっしゃいますが？
私もいろいろ問い合わせた結果を、また報告したいと思います。

COCOさんへ
我が家も二人目を計画中です、引っ越したら是非遊んでやってください、宜しくお願いします。
明日はシーガーデンクラブ通信に載っていた「この指とまれ」に参加予定です。

>>102さん、新しい規約集は郵送で自宅に送られてきましたよ

子供の件、ペットの件、本当に色々あるなと思います。でも浦安には運動公園のドッグランもあるし、隣には日の出北公園もあります。
他にも本当に色々場所はあるので適所で行うことも視野に入れていったほうがいいと思います。

１０３さんへ
あくまで目安ですが・・・
食洗機本体が定価の２０％〜２５％引
工事代が10,000円〜20,000円（電気工事が必要な場合は別途必要）
パネル代はメーカーが設定しているグレードによって違いますが
だいたい5,000円〜20,000円
既存の引出しの処分代（産廃）5,000円（計上しない業者もいる）
諸経費5,000円〜8,000円
・・・これがだいたい一般的な金額と思ってください。

Sea Cさん
「この指とまれ」わが家も興味はあったのですが、残念ながら参加できそうにありません。
どんな様子だったかご報告していただければうれしいです。

シーガーデンクラブにて色々な事を企画されているようでとても楽しみです。
また、企画されている方々には頭の下がる思いでいっぱいです。

新しい規約集ですがどのバージョンのものでしょう。（わが家は1期2次契約組です）
うちには新しいものは送られてきていないので、最新版と考えてよいのでしょうか？

オプション会我が家も行って来ました。やはり想像していた通り高い！結局エコカラットだけ見積もりをとってもらいました。もちろん後日聞いて見た所の方が安かったです。知人からイトーヨーカドー江戸川区葛西店横に大型ホームセンターが年内にオープンするらしいとの情報を得ました。我が家からはちょっと遠いのですがここのオープンセールに期待しています。（SGからは近いらしいです。）

契約を真剣に考えているのですが、心配があります。最近地震が頻繁におきていることもあり、埋め立て地である新浦安には不安を感じています。説明では基礎工事もしっかりしており倒壊することはないと言っていますが。阪神淡路のときの神戸ポートアイランドのような地盤沈下、液状化現象って起こりますよね。地震保険に入っておくのも重要ですが、契約した方でそのへんの説明受けた方いますか？

ＣＯＣＯさん
「この指とまれ」行って来ました。予約したときに言われたのですが、当初の予定していた人数を
超えてしまったので時間続けて二回目を設けていただいたようでその二回目に
行って来ました。
１テーブル３人程にｉ−ｎｅｔの方が１人ついて下さって１時間ほどお話させていただきました
私は主に幼稚園・保育園の事が知りたかったので主にその辺を聞きました。
（聖徳幼稚園の説明会の日程が１０／１４に決まりました（多分要予約だと思います））
一緒のテーブルに座った方とも連絡先・部屋番号など交換しました
入居後もＳＧのロビー（？）にしばらくはi-netサロンを置いていただける予定だそうです。
あと、共用部分のチャイルドルームに置いて欲しいおもちゃなどありますか？とかも聞かれました
（通るかどうか分からないけど、要望を出すことはできるそうです）
簡単ですけどこんな感じでした、今回初めてご近所になる方々と顔合わせができて楽しかったですよ〜！

管理規約集ですが、Ｈ１６．４．１付で改正されたみたいです。
旧と新の見分け方は、
表紙の“シーガーデン新浦安”を囲っている線枠が普通の線の物が「旧」
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　二重線　　〃　　「新」
みたいです。

皆さんのご意見をお伺いしたいのですが、
以前にバルコニーでのペットのブラッシングはいかがなものか・・・という話がありました。
では、バルコニーでの喫煙はどうでしょうか？
私個人としては反対です。
管理規約のＰ８３にはルーフバルコニーでの禁止事項として
「ゴミ等の焼却その他により、悪臭、煤煙等を発生させること」とあります。
ルーフバルコニーに限らず普通のバルコニーにも当てはめるべきだと思います。
特に風の強い新浦安。灰がおおいに宙を舞うことでしょう。
空気を汚すのは各自の専有部分でお願いしたいです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

こちらのスレッドで皆さん活発に議論されている（いた？）ので
参考にされてみてはいかがでしょうか？

Sea Cさん
ご報告　ありがとうございます。
なかなかの盛況ぶりだったようで、SGの乳幼児のいる家庭の多さがわかりますね。
わが家では、2年保育の公立（希望：日の出幼稚園）に入れようかと考えているので、もう一年先になりますが、
同学年くらいの子どもも多そうなので競争率？は気になります。

管理規約集の件、ありがとうございました。確認してみます。

たまさん
わたしも、液状化の件は気になったので、色々聞いてみました。
ゼネコン（長谷工）の方の説明なので、自社に不具合な事は言わないであろうという前提の元で、
●111さんもおっしゃっていた通り、土壌に対して液状化に対する対策はしてある。
●支持層まで基礎を通してあるため、周りが液状化しても建物が倒壊することは考えにくい。
●現在、地震が起こった際に一番の被害は、ライフラインの長期の寸断と考えられるが、それらが地中化されているME21地区は
　被害が少ないのではないかと考えられる。
●地震による火災が発生した場合、住居が密集している地域では、延焼したり、また消防自動車や救急車が通れなかったりして
2次災害が心配されるが、鉄筋コンクリートのマンションが多く、道路も広いこの地区ではそのリスクが少ないのではないか。
と、いう説明を聞きました。
わが家でも、埋立地という点のリスクは考えましたが、上記の説明で住宅密集地区よりも逆に安心なのではという判断を下しました。
（こればかりは、実際起きてみないと判りませんね。起きないことを祈るばかりですが…）

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

＞１１５
子供のケンカじゃあるまいし狭いベランダがどうこうのは関係ないのでは？
私は１１２さんはもっともなことを言ってると思いましたよ。上階やお隣からの
灰が洗濯物や布団についてたら嫌だもの。。。実際にマンションに住んでいてそれに
悩んでいる人もいるっていうじゃないですか。ちゃんと管理するから言われたくないなんて、それなら子供にしてもペットに
してもみんな他人にとやかく言われたくないはず。少なくとも迷惑だと考える
人がいるのであれば、集合住宅で暮らしていく以上みんなが
考えていかなければいけないことではないでしょうか。
＞１１６　部屋の中は禁煙ってことではないですよね？

嫌煙者はベランダに出なければいいのでは？

自分の家の中で吸えよ、クズやろう

＞１２０
愛煙者は自分の部屋の中だけで吸えば良いのでは？
たいがいの方は部屋の中でも吸うけど、べランダでも吸うってことですよね？
まさか自分の家が黄色くなったり汚れたりするのが嫌だから、
家族に文句を言われるから肩身の狭い思いでベランダで吸うってこと
じゃないですよね？
もしそういう人がいるなら一番たちが悪い。。。
お宅でいらない煙や灰はうちもいらない！
１１３さんが教えてくれたスレでも色々意見はありましたが、、
愛煙家と嫌煙家が理解しあえるなんてことはなさそうですね。
まぁ意識の問題であり、おそらく愛煙家だと思われる上レスの方々も
ベランダではタバコを吸うななんて言われなくても
そんなことモラルの問題で分かってることだから、他人から言われたく
ないってことが言いたいんですよね？

クズがうつるから、クズは外出禁止。家の中で煙にまかれて一家で逝っちゃえ。

>124

憶える頭、持って無いだろう・・ぷぷ

顔見ても、判別つく頭もってないだろう・・う＊＊＊

まあ、いくら言っても吸うもんは吸うよ。
戦争でもしますか？（笑）
やりますよ。徹底的にね。

戦力も無いくせにぇ。早く肺がんにでもなって逝っちゃいな

とりあえず、、、、お前１２８の糞ぼけ。
名前とこの板の件で自己紹介よろしく。
直接やろうよ。なっ！
議会に絶対出ろよ。

さっそく活発な意見が飛び交っているようで嬉しいのですが、
ヒマな愛煙家ネットサーファーの方々の意見ではなく
良識あるSG購入者の方々の意見をお待ちしております。

SG購入者だよ！あほう。

まず自分から名乗るのが礼儀だってことも知らないの？本当に頭悪いねぇ

＞１３０
ババアはいらね。

まあ、いいよ。いくらでもココの板で騒いでなよ。
けど、吸うよ。悪いね。我慢しろや。

ジジイもな！

>支持層まで基礎を通してあるため、周りが液状化しても建物が倒壊することは考えにくい。
これに補足させて頂きます。（ある専門家による）
確かに支持層まで基礎を通してあるが支持層までの距離が長いため、マッチ棒の上に建っているのと近い。
また、新浦安地区（埋め立て地は）であれば、これは避けられない。
そのため、地震が来ると（当然規模による）その基礎がおれる可能性が高い。
そうです。
皆さんの不安をあおるために書き込みをしたわけではありません。
この話には続きがあって、東京の武道館の坂より下の部分は江戸時代からの埋め立て地で、関東大震災級の
地震が来るとほとんどのビルは倒壊するのではないか、新しいビル以外は支持層まで基礎を打ち込んでいる物はほとんどない
そうです。
私は全くの素人で、これを鵜呑みにしております。
いま施せる事はしてある。そして新浦安、ひいてはSGの魅力や値段、利便性を鑑みて液状化や地盤沈下の事を
受け入れて、山の手などの被害に遭いにくい（液状化や地盤沈下の）所でない、ここに決めました。

参考になりましたでしょうか？

＞１３７
どこの棟の人だろう、、同じ棟でないこと、ご近所でないことを祈る！！

＞139
レスの流れ嫁や。キチ外。

家の中で吸わせてももらえない弱虫が、イキガッテないでね。
それより礼儀はどうしたのかしら？名乗ってもらいたいわねぇ。

＞141
同じセリフ吐かせてもらうよ。
神経質で気持ち悪いんだよ。お前。

無神経すぎて頭悪いんだよ、お前。

>145
いい事いいますね。その通り。　　以上！

嫌煙者を虐めるのが快感です！

＞１４１
やっと意見が合いましたね。お互いご近所でないことを願いましょう。

嫌煙者って少し精神病んでるからほっておけよ。お前ら・・・
ベランダでの喫煙はOKだよ。

＞149
そうだな。もし、隣でも俺は悪いけど吸うよ。
お前の事なんてどうでもいいからな。
へたに声かけるなよ。あほう。

タバコの不毛な言い争いはやめましょう。
>>134さん本当に購入者ですか？
やっぱり６４８世帯もあるからこんな方々もいっぱいいるんでしょうか？
かなしい...
本当に悲しい...
本当に購入者ならこれから皆仲良くくらすのだからやめましょう。
顔が見えないから余計なことになります。
建設的に話をしましょう。

>152
煙草の事を言わなきゃ、こんな争いしないんだよ！
また、言い出したら同じ繰り返しするだけ。
気をつけてもらいたいもんだ。

>149みたいな人間が隣だったら悲しい・・・・

引用記号の使い方すら判らない、「155」の人は、もっと悲しいですね。

>>156
これの事か？＊＊＊ババア。

１４９＝１５６でた〜〜〜〜〜〜っ！

＞１５６
煙草くらいでオタオタするなよ。オ・バ・ハ・ン

バルコニーで吸うなって言われたくらいで、オロオロするなよオジサン。

＞１４９＝１５６＝１６０　

哀しいくらいに頑張るババア発見！！

>163
同じように返すと、どれだけ無能な内容かわかるでしょ？と思っていってあげてる
だけだよ。

ちなみに、脳なし＝×　能なし＝○　だよ、能なしさん！

いやいや、正しいよ脳がないんだもん。
能力の能ではないよ。脳みそがないって言ってるんだからOK。
ババアはほんと気持ち悪いなｗ

おまえらみんなバカ！！！
SGはこんなバカばっかなんだろうな！
隣近所でいがみ合ったバカ同士がすんでるくそアパートだ！
かんなくそアパート買うバカ、もういないから、こんな板閉鎖しちまえ！
ば〜〜〜〜〜か！！！！

＞166
粘着オバサンが本性をだした模様です。

かんなくそアパートって何？笑

正直SG買うのやめます。これ見て決めました。
最低なマンションでした。

まあまあ、荒らしクン達に本気にならなくてもいいよ。
それとも、１７２さんが荒らしくんだったりして。

これ本当に荒らし君達とは思えない。
本当にjみらいの住民達じゃない？
流れからそう読めますが...

買うのも買わないのも貴方の自由ですよ。
お好きになさいな。
ただ、最低か最低でないかは私達住民が決める事なので
主観的な発言は控えてくださいね。
一度は貴方もこのマンションを選択したのでしょ？

そうですね。最低は取り消します。
興味を持って、MRなどに行っている事は事実です。
皆さん苦労されそうですね。
頑張って下さい。

ありがとうございます。頑張りますね。（＾＾）

とても低レベルな一部の方の書き込みで　多くの方がブルーな気分になっていると思います。
この板はこれまで有意義な意見交換の場であったと思います。　愛煙家の方も嫌煙家の方も
それぞれに言い分はあると思いますが　この板はマンションの共用部分のようなものと思います。
故意に汚い言葉を使ったり感情をさかなでするような発言はその内容にかかわらず謹んで頂き
たいです。　荒らし君の可能性大かとも思いますが　もし違うなら今後はどうぞ集合住宅である事を
お忘れなく書き込みお願いします。　タバコについてはお互い納得のいく結論は出ないと思いますが
友好的な気持ちで歩み寄らないと上記のようなまったく進展のない結果になりますよ。
改めて自分達（荒らし君一人かも？）の書き込み読み返して　恥ずかしくないですか？

こんばんは。
掲示板を見て驚きました。
この下品なやり取りをしている荒らしの方は、間違いなくSGの購入者ではありません。
購入者の心理とはとても思えません。
昼間の時間帯からこのようなやり取りをしている人は、まあリストラにあった失業者でしょう。
いずれにせよ、相手にするのはやめましょう。
とにかくレスをしない。
荒らしが自作自演をしてきてもレスをしない。
そのうちあきますよ、きっと。

179さんの書いた内容を引用させて頂きます！

＞　とても低レベルな一部の方の書き込みで　多くの方がブルーな気分になっていると思います。
この板はこれまで有意義な意見交換の場であったと思います。　愛煙家の方も嫌煙家の方も
それぞれに言い分はあると思いますが　この板はマンションの共用部分のようなものと思います。
故意に汚い言葉を使ったり感情をさかなでするような発言はその内容にかかわらず謹んで頂き
たいです。　荒らし君の可能性大かとも思いますが　もし違うなら今後はどうぞ集合住宅である事を
お忘れなく書き込みお願いします。　タバコについてはお互い納得のいく結論は出ないと思いますが
友好的な気持ちで歩み寄らないと上記のようなまったく進展のない結果になりますよ。
改めて自分達（荒らし君一人かも？）の書き込み読み返して　恥ずかしくないですか？

最初にみなさんに意見をお伺いした者です。
かなりエスカレートした内容に今びっくりしています。
部外者に板を汚されるようなスキを与えてしまい、
SG購入者を始め、色々な関係者の方々にご迷惑をお掛けしてしまったことを深く反省します。
購入者の皆さんの率直な意見をお聞き出来なかったのは残念ですが、
また元の有意義な話題に戻して頂きたいと思います。
申し訳ありませんでした。

何？こんな言い争いになっちゃって。
荒らし君怖いです。
毎日欠かさず楽しく読んでいたのに・・・
こんなのは嫌！！！

あたしの今住んでいるマンションの隣りのおじさんはいつもタバコをすっています。
やっぱりやですよ・・・。臭いし。鼻痛いよ。
換気扇の下で吸えばいーのに。
灰の粉で火事とかもあるかも・・・。
バルコニー喫煙については議会ではっきりとした結論だしてほしーです。
あたしは喫煙反対派です。

181さんの内容はごもっともですね。
本当の問題は居住し始めてからでしょう。集合住宅ですので、色々な趣味・嗜好、考え方をお持ちの人、そして今まで全く異なった住環境で住んでいた人が何かの縁で今後、共同生活をしていく訳です。
自分の欲求は100％通りません。お互いに最低限の我慢が大切です。
そして共通する事、つまりSGの資産価値の維持を図る為に、まともな意見交換が必要でしょう。
くだらない投稿は無視しましょう。
182さんも謝る必要はありませんよ。当然の事をこの場で述べただけです。

ところで、SGの敷地内は外部の人が簡単に入り込めない構造になっていたのでしょうか？

たまです。
地震について教えていただいてありがとうございました。
不安だった気持ちがだいぶ落ち着きました。
いよいよ決断の時がせまってきて一種のマリッジブルーみたいになっていたかも？
なにせ大きな買い物ですものね。ドキドキしてしまいます。

IP表示されないからね〜。
SGにすんだら、固定IPになるわけだから、IP表示がされる掲示板に是非しましょう。
匿名だと良くないですよ。
低レベルな輩は、管理規約のページ数まで記入しているところを見ると購入者でしょう。
悲しい事ですけど、一緒に暮らすわけだから仲良くしましょう。きっと、反省しているでしょう。

>>183
換気扇の下で吸っても臭いは空調の関係で他の部屋にまわるよ

１１３です
だいたいこのサイトの他のスレッドも
ベランダでの喫煙ネタで荒れますよね。
１９０さんのおっしゃる通りホントの入居予定者専用スレッドが欲しいです。

>180
>昼間の時間帯からこのようなやり取りをしている人は、まあリストラにあった失業者でしょう。

これはどういう意味ですか？

ご本人がどういうつもりで書いたかは定かでないが、
一連の荒らしよりもずっとひどいね。

>>192こいつが荒らしだな！無視しましょう。

IP表示されるスレたてても良いですが、それなら匿名をやめて、住居の部屋番号を名乗るとか
するのも手だと思います。
匿名の良さ（気軽に本音でカキコできる）も捨てがたいですよね。
住居者限定だと、予定者の情報収集も出来なくなりますよね。
難しいですね。

後何戸売れると完売なんでしょうかね？
完売したら住居者専用のML兼用BBS（IP表示付き）作りましょう。
言い出しっぺですから、ご要望が多ければ立ち上げますので、お声かけ下さい。

昨日の荒れっぷりはひどかったですね。
BBSでは顔が見えませんので、感情的になると暴走してしまいます。
あまり感情的な発現はこのような板では避けたほうがよいのかもしれませんね。
また、荒し君は板を読む人の感情を逆なでするような表現で挑発してきますので、
釣られて発現しないようにしましょう。
もし、釣られている人がいるようでしたら、「釣られてますよ〜」と声を掛け、
それでも続くようでしたらそれは荒し君の独り芝居と判断して、無視して通常の情報交換を続けましょう。

おつなみさん
先日MRで残個数を数えたら、約100戸あり、今回3期2次の発売戸数は42戸だったとおもいます。
（間違っているようでしたらごめんなさい。MRには未確認の情報です）
したがって今回完売すれば、残りは58戸で次回3期3次でほとんど裁いて、
最終期で残りとキャンセル分を売り切るのではと勝手に予想しています。
契約者としては、早く完売してもらえると安心なのですが…。

完売したら、住居者専用のBBSを作成していただけることを期待していますので、その節はよろしくお願いいたします。