とうとう概要が発表されましたね、新設ラッシュが予定されている武蔵小杉のタワーマンションの第一弾。
『THE KOSUGI TOWER』
ネーミングはともかく、内容はどのようなものなのでしょうか。
情報交換しましょう！
所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分
JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分
[スレ作成日時]2005-07-29 19:50:00
>268
たまたま目に入ったので書き込ませてもらいます。
私の住んでいる、品川港南口の「コスモポリス品川」は
タワー型マンションの中に、タワー型24階建て駐車場が
あるマンションです。私のところはコンクリートの壁を
隔ててすぐに駐車場ではなく吹き抜けの仲にもう一つ
建物を入れてある作りなので二重のコンクリート壁に
なっていますから、機械音は一切きこえません。
あっ、建物は最上階まで内廊下の作りです。
後、待ち時間ですがこれは正直かなり待ちます。
朝など、パレットのいる場所によっては7〜8分待つことも
ざらです。朝から、お昼までは混雑緩和のために
駐車場の専属の係員の方がいて、出し入れの補助を
やってくれますがソウでなければもっとかかる
覚悟はしておいたほうが良いと思います。
29階の自宅からＥＶで地下2階まで降りて車で建物を
出るまで私は10分を見ています。
参考になれば・・・・・
タワー型駐車場は こう言うのを採用してくれませんかね。
ストレスがかなり解消されると思いますが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39854/res/35-35
>273
参考になります。
小杉タワーの場合は、吹抜部分は壁で遮蔽されてなく防風スクリーンで、タワー式駐車場は吹抜の壁の面に沿う形ピタッと付いて建っています。
音の問題は後で大問題になるケースが多いようで、他のサイトでは機械音を少なくするために運転速度を低下するなどという本末転倒のことが妥協案として出されたりしているようです。
営業の方から情報を得たら、書き込みます。
>276
275=270=264です。
機械式駐車場の種類は違いますが、下記のサイトです。
http://www16.ocn.ne.jp/~noise/Application.htm
上位のメニューに行くと、枕元で録音された騒音が物凄いことが判ります。
さすがにここまで酷くはならないとは思いますが、どの程度なのか、また経年変化でガタが来て、このような事態になったときはどうなのかは、将来のリスクとしてシュミレーションは必要でしょうね。
>277
部屋の中まで聞こえちゃう物件なんてあるんだ〜。
わたしゃー、玄関でたときにうるさいぐらいを想像していたんだけど、
ここもあぶねーなー。
6000万も出して、騒音トラブルなんかで世間を騒がせたら、みんなのいい笑いものだよ。
これ読んでるデベロッパーさん、頼むから反論してくれ〜。
じゃなきゃ今から仕様変えてくれ〜。
家族分耳栓プレゼントとか？ 笑
>277
このページの下の方の「音」ってやつだね。
http://www16.ocn.ne.jp/~noise/index.htm
すごい音ですね。港で船がいかりを上げている音みたい。
金属チェーンを、歯車で巻き上げる音だから、同じようなもんだけどね。
>277
このサイトのケースでは、タワー型でなく、普通の２・３段の機械式っぽいね。
でも、このタイプも、KOSUGIタワーの地下から２Fぐらまでに、あるよね。
３Fや４Fを買うと、全く同じ目に会う可能性もあるんだ。。。
きづいちゃった、きづいちゃった、きづいちゃったよ！ポン。
駐車場、無音で相当高性能のやつにしないと袋叩きにされそう。
売主の資金計画に狂いが？
音はどうなんでしょうね。日立造船の。
吹き抜けから見えるだろう、駐車場等の外壁とかどんな感じなんでしょうかね。
外面だけ良くて、中身は・・・だったりして。
ポーチなしの外廊下だし。（気がついていなかった。）
だんだん不安になってきた。
先週ＭＲに行ってきました。皆さんのおっしゃっている機械式駐車場の音も気になるのですが
もう一つ、窓サッシのガラスが気になりました。
タワーってほとんどペアガラスかＬＯ−Ｅガラスを使っていると思うのですが
ここって、普通の単板ガラスではないでしょうか。
説明員の人の話では『階によって違うかも？』程度の事しか分かりませんでしたが
頂いた資料を見てもＨＰを見ても窓サッシのガラスのことは書いていないようだし。
もし単なる一枚ガラスだと、寒い冬の日はリビングから外の眺望を眺めるどころか
露付きがひどくって大変だと思いますけど。（方角によっても程度差はあるでしょうけど）
勿論、ＬＯ−Ｅではないから夏の西日は厳しいだろうし。
もし窓サッシのガラスの件、知っていらっしゃる方がいましたらお教えください。
モデルルーム見に行こうと思うのですが、早々に行くのと、ある程度お客慣れした頃に行くのと
どっちがいいでしょうか？質問してもろくな返事がもらえないのはいやなんですよねぇ
やっぱ実物見て三井なんかと比較するかな。。。
少しは残ってるだろうな
>297
担当の言うことは、今は、いい加減（物件について勉強不足）みたいです。
私は、購入後の間取り変更について、
「キッチン方向を帰られますか？」と聞いたら「費用がかかりますが、できます」
と言うので、「へー、水周りの変更できるんだ」「できますよ」
といった。（今どき水周りの変更に応じるのは珍しいほうですからね）
しかし、別の日にMRに行って部屋のタイプの話をしていたら、
「水周りの変更はできません。」だと。
お風呂だけ「ビューバスプラン」というのが「メニュープラン」にあって、費用がかかるができるらしい。
今度いくと、また違うこと言うかもね。何と言われるやら．．．
サッシのガラスの件は要注意かも知れませんね。
お金をかけて自信のあるところなら必ずパンフレットやＨＰで強調するはずですから。
立派な資料一杯貰ったのにペアガラスとは書いていないみたいですね。
ただウグイス色のパンフの図面の中にに窓ガラスの種類として
『型板ガラス』と『透明ガラス』とだけ書いてありますけど。
>298
我が家も担当の方に水周りの変更はお金はかかるが
出来るといわれました。
出来ないんですか？
家内が料理を作るのが好きでキッチンを大幅に変えたいので
相談したら問題ないといわれています。
型板ガラスって、いわゆる曇りガラスのことですよね。
見学の人が多くて応援の営業さんかもしれませんが
こんな大事なこと、電話して聞いてみます。
キッチンについて簡単な変更を聞いてみましたが、
パーソナルセレクトにある間取り変更以外は無理なようなお話でした。
MRのお部屋はペアガラスじゃなかったです。
聞いてはいないので実際は何が入るのかわからないのですが。
ペアガラスじゃないとするとオプションとかで選べるとかになるのでしょうかね？
オプションでペアガラスって、高いらしいですね。
３ＬＤＫで１３０万円とかいってました。全室ならですが。
↑あ、別の物件のお話ですけどね。
THE KOSUGI TOWERで最後のほうで見せられた価格表、『結構高いな』が第一印象でした。
これでペアガラスが標準じゃなかったら・・・・・。
せっかく高層階を買っても、冬の寒い日、朝から何回も窓拭きじゃ眺望を楽しむどころじゃないし、
夏冬のエアコンの効きも悪くなるし。
次回、行ったら図面で確認しなくっちゃ。（でもいつ行くか未定なので分かった方情報よろしく）
間取りを見ると寝室にＰＳがある部屋が目立つのですが、防音はしっかりしてるのでしょうか？？？
だれか担当に質問した人います？？
エアコンもグレードが普通の部屋は全部オプションでしたね。
普通、タワーではＬＤくらいは標準でエアコンが付くのに。
ここ結構、後でオプションでお金がかかるかも。
ただでさえ強気の価格なのに。
早く三井のタワーの詳細を知りたいな。（簡単な資料は届いたけど）
高層なのにペアガラスがないのって、普通なんですか？
以前、ホテルの高層部屋にとまったとき、結露がすごかったんですが。。。
三井の詳細早く知りたいですね。
コスギタワーの申し込み受付開始後くらいに、モデルルームオープンのようですし迷いますね。
音についてははっきりした答えは得られないと思いますよ。
できてみないとわからない部分が多いし。
>３０８さん
２９２さんも書いていますが、
わたしが知っている１０ヶ所前後のタワーは皆ペアガラスかＬＯ−Ｅガラスが標準です。
ちなみに一般的には
ペアガラス・・・・・断熱性に優れている。
合わせガラス・・・・防災性・防犯性に優れている。（割れにくい）
のようです。
私は南向き志望なんで、ここが第一候補なんですが、
それでも一期は見送ろうかな・・・。
別にタワーマンションでペアガラスが標準というわけでないと思うな。
スタンダードな設備ならわざわざ他のマンションでもカタログにありがたそうに載せないでしょう。
コスタはそんな事くらいで価値暴落しません！！
冬の澄み切った眺望を楽しみたかったらペアガラスじゃないと
何のために何千万も払って高層タワー買ったのか分からない。
ペアガラスって、わざわざオプションにするようなものじゃないと思うけど。
東京ベイエリアやＭＭのマンションも大抵ペアがＬｏ−Ｅだった。
以下、勝手な予想です。
もともと準工業地域(?)で、駅前もコスギタワーの辺りも取得地価は同じくらいだったとします。
そうすると、駅前と同じ内容の物を建ててしまったら、駅から遠いのに物件価格は同じとなってしまう。
そこで物件自体の価格を下げるために、ペアガラス、IH、エアコンなどなどを標準にしないことに
よってコストを抑えた・・・という邪推をしてしまいました。
ふと思いついただけで、根拠も何もないですが・・・。
３１６さんの予想は肯けますが価格も結構立派なんで三井が気になります。
>東京ベイエリアやＭＭのマンションも大抵ペアがＬｏ−Ｅだった。
いや、ペアガラスは多いけどLow-E標準装備の物件はほとんどありませんよ。
最近の湾岸から横浜エリアのタワーではMMのフォレシスだけが全窓Low-Eペアガラスでした。
念のため、Low-Eとはガラスに赤外線反射膜（金属薄膜）を蒸着してあるガラスで、西陽の暑さや冬の冷輻射を防いでくれます。
ナビューレもＬｏ−Ｅでしたよ。
>>316
もともとは工業専用地域でしたが再開発のため工業地域に用途変更しています。準工業ではありません。
しかも、ここは不二サッシの工場跡地で土壌汚染アリ。もちろん土は入れ替え済みですが。
一方、三井の方は第二種居住地域（住居系）かつグランド跡地で、立地は雲泥の差があります。
取得価格はどう転んでも同じとは考えにくいのですが・・・。
>320
取得価格は、そういった条件だけではきまらないと思います。
売主が、競争入札した場合、つりあがるそうです。
だから、不二サッシが色気をだしたかどうかによると思います。
同じく、東京銀行も（三井の方の土地）。
>>320
詳しい情報ありがとうございます。
とすると、三井の物件はさらに高いか、もしくはコスギタワーが高すぎるのか・・・。
現時点で三井の情報があまりにも少ないので比較すら出来ないですが、どうなんでしょう？
319さん、
ナビューレはLow-Eでしたか。すいませんでした。
そういえばナビューレもフォレシスも三菱地所ですね。
ところでこの物件の登記簿上の住所（つまり住民票にも）には「ザ・コスギタワー」というマンション名になるんでしょうか？
１５F以上のコーナー住戸は、コーナー部分のバルコニーがなくなっていますが、
この部分のガラスの窓拭きは、やっぱり、管理費から、窓拭きおじさんを雇って、
上からブランブランとぶら下がって、拭いてもうらのでしょうね。
タワーならではの費用ですね。ちょっぴりヤダ。
「コーナー住戸のやつだけ払え」とかになるのかなー。
もっと最悪なのは、窓拭の費用節約とかで、きたないままになったりすること。
そうやって、見るも無残な状態になってるマンション、いっぱいありますからね。
>325
新宿のオフィスビルのように、ロボットが窓拭きやってくれるといいのですが、プライバシーの面でもいやですね。
MRを見てて気になったのは給湯系ガス器具が外廊下側でなくベランダ側に設置されていました。
保守点検時は家屋に入られるのでしょうか。
>327
>MRを見てて気になったのは給湯系ガス器具が外廊下側でなくベランダ側に設置されていました。
>保守点検時は家屋に入られるのでしょうか。
確かに！ 全住戸ベランダにあるみたいですね。（なんじゃこりゃー、ムカムカ！）
ガス給湯器って保守点検ってするのかな？
個人所有なので、壊れたら「各自勝手に修理・交換」じゃない？
ここで、ちょっと一息。
田原俊彦がマンションの宣伝に出てて、売れるのか？と疑問に思ったことがありましたが、
このマンションは彼の旧恋人の中山美穂が宣伝してますね。あのCMは、インパクトありますね。
とりあえず合わせガラス確定ということで・・・。
では、次のテーマいってみよ〜！ｗ
東建、伊藤忠のコンビは東品川のラグナタワーのときに最初に
出した予定価格が異様に高かったのですが、品川の鹿島の
「ブランファーレ」やリクコスの「コスモポリス」がずっと安く
価格を発表した途端、800万〜1000万近く正価を下げたことが
あります。まだ三井やリクコス次第では価格が下がる可能性が
有ると私はにらんでいます。
今はお客様の様子見ということでしょう。
一期で完売するわけもないでしょうから、私は
三井がはっきりするまで待とうと思っています。
このマンションの書き込み、多少の意見の差はあっても
みなさんの誠意が感じられて読んでいて嬉しくなります。
こんな人たちと隣人ならいいなと感じています。
ただ価格はもっと下がらないと買う気にならない。
（ペアガラスとかは間違いなくオプションで頼まなくちゃならないし）
このままならフォレシスあたりのほうが私には魅力があります。
（立地に対する考えは人それぞれですが、とにかく構造は最高レベル）
よっぽど間取りとか、絶対ここと決めている人は一期で買わないとなのでしょうが、
IH(50万・・)、ペアガラス(値段わかりません)などオプションでお願いしても、
結構お値段上がってくるので、とりあえず三井待ちかなという感じです。
学区の関係上プラウドも気になっていますが。
マンションズ見てたのですが、リクコスの物件複層ガラスとありますね・・・(複雑)
ここのメインの売主の東京建物って、結構しっかりとした商売していると思っているんですけど
なんでペアガラスにしなかったんだろう。
ブリリアブランドでみなとみらいのタワーはペアガラスにしているのに。
共同売主とのからみかな。
いずれにしても物件価格にペアガラスのオプション価格を加えて、他物件と比較します。
ちなみに三井ならオール電化だから最初からＩＨですね。ＩＨは好き嫌いありますが。
４９階建てなのに、なんでオール電化じゃないの？
年４回というのは開かない窓に対する窓拭きのことだと認識しているのですが・・・
私がいちばん怖いなと思うのは、管理費の見直しなどで、
窓拭の清掃費が削減されたり縮小されたりすることです。
住友の新宿タワーマンションも年４ｏｒ６回の窓（Fix）クリーニングですね。
やっぱ汚れますよね。
私も何回かMRに行ってきましたが、基本仕様だと、キチン以外に他のタワーマンションと
比べると、価格だけ高くて特にいいところがないように思います。確かに南に高層マンションが
ないのは魅力的ですが、駅からちょっと遠いデメリットがあります。やはり三井の詳細情報が
出てから検討した方がいいかなあと考えています。
「先行逃げ切り」狙いって、ＭＲの方が言ってましたが、
第１期でどのくらいの戸数出しますかね？
後続の三井、リクコス登場で、売れ残り
→値引き、オプションサービスラッシュで、第１期は＊＊＊
なんてことにならなきゃいいけど。。
>341
とにもかくにも、
南側１０Ｆ以下の、６０００万切ってる部屋と、
北の安い部屋
は、抽選＆即日完売必至でしょうね。
あと、東西の比較的安めなところの売れ行きが読めない。
残りそうなのは、３０Ｆ以上の南向きですかね．．．
まだMR行ってないんですが（何しろ現地まで遠いんで・・・埼玉です）東か西の中層階80m2で、5000万で買える部屋ってあるでしょうか？
南向きは無理そうなのは過去レスで分かりました。
全く歯が立たないようであればあきらめるのですが。。。
80超えては東があったような気がします。
中層階か低層階かは忘れてしまいました。。
明日MR行かれる方いらっしゃるのでしょうかね？
皆様ありがとうございました。
なかなか厳しそうですね。
芝浦のケープの方が安そうなので、そちらも検討します。
>>343
東向きの１４Ｆ以下なら８０㎡〜８５㎡で５０００万円以内で買えます。
ただしリビング窓から見える景色はＮＥＣ！
西向きだと１００〜３００万上がっちゃいますね。
ただし１２Ｆ以下だとリビング窓から見える景色は隣の１２Ｆ建て賃貸マンション！
マンション内のショップなんて、所詮イメージを創りあげるための飾りものでしかないですから、
早めに無くなってくれたほうがかえって都合が良いかも。
グランエスタでは、少なくとも「コンビニ撤退」をやらかしたみたいね。
しかも入居直前の確認会で伝えており、購入者の反感をかっているようだ。
あとの、修繕積立金の話とかは、投稿者の書き込みからは正確なことはわからんです。
あと、パン屋の試食会をＭＲでやったみたいね。
ＫＯＳＵＧＩタワーのＭＲでもパン屋の試食会やるのかな？
「べーかりーKOSUGI」かな？ あはは
この物件気になったので、HP見てみたのですが、共有施設にゲストルームのような
宿泊施設ないみたいなのですが、どーなのでしょう?
個人的にはあったら便利だと思っていたのですが・・・
357さん
HPにあるのかわかりませんが、ゲストルームはあるようです。
MRに行った時にいただいたパンフレットにのっていましたよ。
この週末にＭＲ行った方いますか？
繁盛してました？
とりあえず三井待ち、という人も多そうですね。ここの販売員も「三井も検討されますか？」と
聞いてきましたし、気になるのでしょうね。
三井はオール電化が嫌なんだよねー
そうすると、リクコスしかないけど、リクコスはタワー系じゃないし、
なんか趣きが、KOSUGIタワー・三井と、ことなるんだよね。
やっぱり三井の方が高いんでしょうか？
KOSUGIタワーの裏手にもリクコスのツインタワーの予定がありますよね。
こっちは、何も情報がないですね。
「リクコスのツインタワー」という情報も薄いから、
ひょっとするとデベが変わる事もあるのかな？
いや、でも基礎工事してるよね。
＞＞３６３
いままでいくつか見てきましたけど、三井はどこでも高めかと思いました。ただ、その高めでも
ちゃんと売れちゃうのですから、世の中お金持ちは多いのですよ。
どーしてもこの地域のタワーを買いたいという人は、ここの第一期に掛けるのが良いと思いますが、
余裕のある方は、三井を待ってみたほうが良いかと。
裏手（北側）の２本のタワーは、
賃貸といううわさを聞きましたが・・・。
いずれにしても、やっぱり三井待ちですね〜。
聞いた話ではリクコスから鹿島主導になって賃貸に回すとか・・・
12階建ての方はオリックスって言ってましたね。
UR賃貸住宅と聞きましたが。
小杉タワーと近いぐらいの高さの賃貸が2本と聞いて、
賃貸じゃさぞ値段が高いだろうな・・と思いました。
リクコスのは２４階ぐらいでしたっけ？
周囲の建物（10階以上）
南側→なし
西側→オリックスの１３階？建て
北側→北東と北西の位置に同じくらいの高さの鹿島賃貸タワー
リクコスは新駅の方ですね。
タワーなのに内廊下ではないというのがどうしても
ひっかかっています。デベは高級なタワーを、作る気は
さらさらないようですね。
リクコスは結構、仕様にこだわる会社なんでその辺は
侮れませんが板状というのがね。
ま、価格の発表を待つしかないですね。
それにしても今日の混みようすごかったですね。
三井の中低階層は、そんなに高くならないらしいね。
>>359さん
今日行ってきました。結構繁盛していたけど、あまり待たずに営業の人と話ができたから（時間は昼過ぎ）
あれだけCMをバンバン流していたわりには、それほどでもなかったかな？
でも気になったのが、営業が「400戸ぐらいを1期で売ります」って言っていたこと。
本当にそんなに要望書でているのかなあ？
>>371さん
すいません、確かにNECあります（＾＾；；；
ただ、現地行って見ましたが思ったより離れているという印象です（セールスは250m離れていると言っていたような気が）。もちろん、東側から見ると正面にそびえていると思いますが。
ところで、モデルルームの場所は何とかならないんですかね？
今日の午後も駐車場待ちの車の長蛇の列が。。。
あの場所では電車で行く気にもならないし。
MRに行って眺望シミレーション画面を見せてもらったけど、東側NECにはびっくりでした。
>３７５さん
>でも気になったのが、営業が「400戸ぐらいを1期で売ります」って言っていたこと。
一期で売らないと三井に持ってかれちゃいますからね、販売もあせってるのでしょう。
要望書は４００は、出ないと思いますねー
登録して抽選に当たって重要事項説明会に出ても、１０％振り込んで本契約しない限りは
キャンセル料とか発生しませんよね。
本契約は３月上旬以降となっていますから、取り合えずキャンセル料が発生するギリギリの
ステップまでは進んで、その間に三井のタワーの情報を集めて判断する手もあると思いますが。
ペアガラスの件：
MRで担当者に聞いた話ではオプションのペアガラス等は一切無く、
単なる防音の合わせガラスしか選択の余地はないそうです。。。
一生懸命言い訳してましたが、正直がっかりです。。
しかも食洗機もオプションだし、ロックはサムターンじゃない一世代前のものだし。。
やっぱり三井待ちだな。
>>378
今の所はね。南は道路挟んで工場あるから将来高層建築物が建つ可能性はありますよ。（タワーは無理）
これはＭＲの担当者もリスクがあると申しておりました。なので南でも中〜高層じゃないと意味なし。
その点、西は１３Ｆ以上なら眺望いいと思うので個人的には１３Ｆ以上の西向きが価格面でもオススメかなぁ。
>384
以下のサイトを見る限り、防音（遮音）と結露防止は、それほど値段がかわらないと
思いますけどね。
コーナー住戸のリビングの大きなガラスを２重にすると、価格が跳ね上がるのですかねー？
http://www.iimado.jp/syaon.html（遮音ガラスの価格）
http://www.iimado.jp/dannetu.html（断熱ガラスの価格）
このぐらいの値段だったら、自分で後からやりたいですが、
タワーマンションのはめ込みガラスは後からの工事でも無理なのでしょうね。
>382
３月上旬じゃ、このペースだとたいした情報出てこなそうですね。三井。
たぶん三井は、コスギタワーの捌け具合を見て価格設定の最終ＧＯサインをすると思われる。
リクコスは来週からある程度、価格出してくるだろうね。
タワーじゃないけど２４階建ての大規模物件だし、仕様しだいでは、こっちも比較対象。
ペアガラスのオプション対応不可が事実なら、自分で拭けない角住戸のガラス部分はどうなるの。
冬景色の景観を楽しむどころか、露ダラダラの窓を恨めしく眺めるだけ・・・。
高い金を出して眺望を買う高層タワーとしては致命的欠陥ですね。
安さが魅力の北側はもっと大変でしょうね。
ここは対象外になります。
私は三井待ちです。
今、佃の高層賃貸に住んでいます。
上に行くほど温度が多少寒くなるのか
冬になると結露には本当に泣かされます。
拭かないでいると今度はかびてくるし、
ガラスだけはまだ建築前の段階で
強行に申し入れられることをお薦めします。
ペアガラスのオプション対応不可となったら。
この板、元気がなくなったような気がします。
そりゃそうですよね。
何のための高層タワーか分からない。
雪が降った後の地上の美しい景色が目の前のガラスが露ダラダラで楽しめないなんて・・・・。
最低！！！！
失礼ながら３９１さんのように賃貸ならまだいいですが
７〜８０００万も出して眺望を買ったつもりがこの結果じゃ笑えません。
このマンションの高層階を何も知らずに買ったら、初めての冬はショックでしょうね。
私はもうここはあきらめました。
オプションも無しじゃだめでしょ・・
我が家も申し込む気100％でしたが、他を考えることにしました。
とても気に入った間取りがあったのですごい残念ですがしょうがないですね。
それにしてもここの販売会社はそんなことも考えて無かったんですかね？
高い部屋になればなるほどガラスもたくさんで、掃除やらカビ取りやらで時間を割くのは＊＊らしいです。
>391
「カビ」ですか・・・。そこまでは考えてませんでした。
結露だけなら、冬場は眺望がまんする「貧民作戦」もありかと思ってましたが、
私みたいなずぼら住人ばっかりだと、建物自体に不安が出てくるのでは？と感じました。
三井、リクコスもあるし、あせらず納得いくものを探して行きたいと思います。
みなさん、ありがとうございました。
ペアガラスってそんなに重要なものだったの？ というのが素人の私の感想。
でも、そういう望みの人が多ければ、オプション対応は考えるんじゃないですかね。
だって、業者にとってはそれだけ余計に儲けられるって事でしょ。
普通の商売人なら喜んでオプション設定しますよね。
391です
結露は拭けば何とかなりますがカーテンのぬれたのが
かびてくるのです。
初めは何でだか分からなかったのですが腰高窓の
下の壁紙が緑ににじんでカビと気づきました。
これは結構厄介です。
この、サイトが画像も出せるのならお見せしたいくらいです
賃貸脱出の時には絶対にガラスだけはこだわりたいと
思っています。
佃の公団に知り合いがいらしたら確認されるとよいですよ。
私もペアガラスの対応可とその価格の確認が出来なければ、ここは対象外ですね。
>395さん
ペアガラスかなり重要だと思います。高層マンションなら尚更です。
冬場の結露のすごさには閉口します。
めんどくさくてほっておくとカーテンだけでなくサッシの部分もカビが生えてます。
そのままにしていますが。。
私は今まで高層マンションばかり見てきたので、高層マンションではペアガラスは標準装備かという錯覚に陥ってしまっていましたが、違うんですね。
ところでペアガラスにするなら、サッシの材質も大事ですよ。
ちゃんとした戸建て（高気密高断熱）の場合、ペアガラスを使う場合にはサッシも樹脂にします（木製もあり）。
アルミの熱伝導率はガラスよりずっと高いため、アルミサッシのままでペアガラスを入れた場合にはサッシ部分で結露します。
マンションの場合には樹脂サッシはあまり見たことがありませんね。このあたりデベロッパーや設計者はどう考えているのでしょうか？
もちろん、アルミサッシでもサーマルブレークが入っているものであれば問題ないのですが。
ペアガラス以前の問題なのできっとサッシもたいしたものではないと思われます
三井やっぱり高いのですね〜。場所が良すぎですものね！
リクコスは週末の説明会が取れないですね。かなり人気なのでしょうね。
リクコスは販売個数30戸とかの売り方がちょっと私的には嫌です。
三井いくらぐらいなんだろう。
アンダー5000万くらいかな・・・
>403
明らかに、当物件（ザコスギ）の様子見なのでしょう。
標準的な間取りのとこは出さず（価格確定せず）に、
それでいてリクコスを気にさせといて、
でも標準間取りは、ザコスギの状況見極めといった作戦・・・だったら、
結構な策士？？？
ちなみに、私も様子見で対応・・・。
コスギタワー戦争が値崩れしたら、真っ先にここから価格の地盤沈下かな？
たぶん安泰とは思うけど、少子化の波は怖い。じわじわと来るかもね〜。
>402さん
投資物件としても、三井はばっちりですね。ホントこんな土地、絶対ない！
マンションズ見たけどリクコスの間取りはピンとこなかった。
ペアガラスで随分盛り上がっているようですが、コスギタワーのパンフレットには
「２４時間換気システムにより結露やカビをが発生しにくいように配慮しています！」
と出ていますけど、これじゃダメなんでしょうか？
彼らも高層タワーのプロでしょうから、そんな基本的なことを見落とすとはとても
思えないですが。
24時時間換気システムは、法律上の義務です。
ＭＲで営業の方が、
「換気扇は常時まわしておけば、湿気もとれますし・・・」
と弱弱しくいっていたのは、こういうことか・・・。
24時時間換気システムあっても、拭いても拭いても窓がびしょびしょになってしまいます。
水滴、眺望はいいとしてカビが出てきて、カビアレルギーの人がいると結構大変です。
花粉症かと思ったらカビにあたってました。
ペアガラスにすると結露しないのは普通のガラスより断熱性能が高いからです。
冬の寒い時に窓際に行くと足元が寒い（コールドドラフト）のですが、ペアガラスにするとかなりなくなります。
冷暖房コストも違いますし。
一番良いのはLow-Eのペアガラスですが、これを採用している物件はあまりないのが現実です。
特に、西陽が当たる西側の部屋の場合、夏の西陽による暑さをかなり防いでくれます。もちろん冷房代にも影響します。
東建、伊藤忠コンビの東品川「Rタワー」にすんでいます。
買った当時、江南地区のは自分たちには高くて買えず、
少し離れたここにしました。
今回の小杉を見ていると、自分のときに似ているなーと
思います。
値段相応というか、細かい仕様はやはり劣ります。
上記で書き込まれている、結露にも悩まされている一人です。
眺望は珍しかったのは最初のうちだけで２月もすると
見なくなってしまいますが結露も、ほっておくと１週間で
カビは出てきます。マンションの機密性がよいので
賃貸のときより結露はひどいです。
今は、家具も壁から離して置くようにしています。
頭で描く以上に機密性のよい部屋の湿気は深刻ですよ。
先輩としての、アドバイスです。
414さん やはりオプションでペアガラスという選択はなかったのでしょうか？
固定されてしまっている角部屋は不可能だと思うのですが、
購入後、取り外し可能な窓はガラス部分のみ交換するなんていうのはどんなものでしょうか？
ちょっと調べてみたところだと、サッシはそのままで中のガラスだけ
真空タイプ（スペーシア）に取り替えらるタイプがあるようなので（価格はともかく。。）。
サッシを変更しないなら、共用部の変更にはならないのではないのかしら、
と思っているのですがどうでしょうかね。
http://shinku-glass.jp/select/reform.html
これですね。
ここの標準サッシは合わせガラスのようですので、厚味的にもサッシはそのままでガラスだけを替えるという対応が可能な気がします。
もし販社がオプションでもペアガラス対応が出来ないとすれば
それなりの理由があるはずですから、
購入後に個人として交換をするのにも問題があるのではないでしょうか。
それに以前レスありましたが他物件でペアガラス・オプションが１３０万だったとか。
とすれば、入居後の交換ならば２００万近くかかるのではないでしょうかね。
それなら最初から三井かリクルートでも考えたほうが現実的では。
合わせガラスと真空ガラスの違いは、二枚のガラスの間にPCフィルムが挟まっているか真空になっているかの違い。
厚みもほぼ同じ。サッシも元のものを使う。
なんでいけないの？
４階南向き普通のサッシ、１２階南向き普通のサッシ、１６階北東向きこれまた普通のサッシ、
いずれも知り合いの家ですが、全くの結露知らずです。特に換気に神経質にもなっていないようです。
何が結露の分かれ目なのでしょうね・・・・。やはり３０階とかになると違うのでしょうか？
入居予定六月で、入居した途端かびと水滴との戦い？
>418
>購入後に個人として交換をするのにも問題があるのではないでしょうか。
ガラス（窓）は共有部分なので、個人で勝手に交換するわけにはいきません。
管理組合の許可が必要になりますが、許可してもらえないんじゃないのかな。
特にLow-Eガラスのように金属薄膜が蒸着してあるのは、外観からの見た目が変わっちゃうから、まず
ＯＫしてもらえないと思います。
真空ガラスも見た目が変わってしまうのですか？
となると本当にどうしようもないね・・
まぁ、冬の間だけこまめに水滴を除去すればいいだけじゃないですか？
いろいろな方がみほマンに興味を持っている証拠ですけど。
高層マンションの露付きって、甘いもんじゃないです。
気にならない人はコスギタワー買えば良いけど。
でもこういうところに手を抜く業者だったら他にも手抜きはありそうな気がする。
例のタワーパーキングの音も危険そうだし。棟内に響き渡りそう。
どうせ、みんな買うんでしょ？
仲良く、冬場は窓拭きしましょ！www
こまめに拭くの無理です。次から次ですから。放置が一番。
カビはえるけどね。
ここの販売代理は、ジョイントコーポ、東建不動産販売、伊藤忠ハウジングと３社も入ってますが
実際、モデルルームの販売員さんが、それぞれ別の会社から来ている、ということなんでしょうか？
どこの会社の人が付くかは、買いたい間取りで決まってるのでしょうか？
なんか、気になってしまいまして。
所長さんはどこの会社の方？
管理組合許可するでしょ、ペアガラス。
見た目より居住性のほうが大事。
結露ないほうが建物にも良いだろうし。
許可に反対するってどんなひと？
お金がなくて自分のところがペアにできない人とか、足引っ張るのかな?
>433
許可はするけど、金は出さないでしょうから、
結局無許可で、「個人費で交換」ってことになるように思います。
その前に、やっぱり「はめ込みガラスの交換が技術的に不可」とガラス屋に言われそうな気がします。
>433さん
434さんのおっしゃるとおり、「はめこみガラス」部分は、
まず不可と考えたほうが良いでしょう。
サッシ部分も、合わせガラス用のサッシでは、ペアガラスははまらないので、
サッシ部分の工事が必要になります（だから通常は建築前のオプション対応）。
となれば、423さんのおっしゃるっとおり外観上、まず許可は下りないでしょう。
気になる方々、どうぞ。
つ【真空ガラス（スペーシア）使ってみてどうですか？】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15589/
つ【結露を防ぐには？】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4516/
でも実際、ガラスが割れる事だってありえるでしょう？
そのとき修理できないなんてありえないから、
ガラス自体の交換は各個人でできるはずですよね。
サッシだって、外観上それほど違和感がなければ、交換してもいいと思いますよ。
その場合費用は個人負担になると思いますが・・・。
だって、見た目のために結露で悩みながら生活するなんて本末転倒だし、
カビやコンクリートに沁みていったら、建物自体に影響が出るし。
管理組合で許可さえ取ればガラスの変更可能でしょ？
それがペアガラスがおｋかどうかは別ですが。
勝手に交換はだめでしょうね。
関係ない話になってしまうのですが、ここの駐車場の平置きって何台かありますよね？
これは抽選になるのでしょうか？
それとも最上階の部屋に優先がついていて、残りは抽選とかなのかな？
にゃんさん早く来ないかな
先日MRに行きましたが、あまりゆっくり販売さんに話を聞くことができませんでした。
最上階って、お値段が伏せてあったと思うのですが、どんなのがあったんでしょう？
ここの入居は6月だったと思いますが、お子さんがいらっしゃる方はどうされるのでしょうか？
うちは他県から移ってくる予定ですので、学期の途中で転校させるのもかわいそうな気がするので躊躇しています。
並行して検討している物件はすべて３月または4月上旬入居です。
>441
値段が伏せてあるどころか、一般の人に配布しているパンフには、
部屋も載ってないですよね。
MRのモデルルームの一つが、最上階の角部屋ですよね。
「億ションですか？」と聞いたら、
「そうです」とだけ答えてくれました。
>440さん
ご親切にお答えいただきありがとうございます。
やはり優先なのですね。2,3台とか持っていらっしゃる方いるでしょうから、
平置きは無いと考えておいたほうが良さそうですね。
駐車場に限らずというのは他にも何か優先事項があるのですか？
ちょっと気になりました。
学区の小学校は、そもそも入れるのかな？？
下沼部小になるけど。
http://www.keins.city.kawasaki.jp/school/info/ke203901.html
超小さいよ。日陰っぽいし。
三井なら、上丸子小。
こっちは明るい。
http://www.keins.city.kawasaki.jp/school/info/ke204601.html
はじめまして。北側に２ＬＤＫのＬＯＦＴの物件があるのですがあれは皆さんはどう思われますか？
価格は値ごろ感はありますが目の前はタワーが二棟立ちはだかる予定です。
如何せんマンションの物色には初心者なもので情報ありましたらなんでも結構ですので教えて下さい。
>> 446
個人的な意見ですが、DINKSや独身者など、若い方ならよいかもしれませんね。
年をとったときなどは、ロフト部分に上るのが億劫になるかもと思いますが、
それ以外でしたらリビングなども通常よりかなり天井高が高いので、とても
楽しそうな物件だと思います。
おっしゃられているように目の前にタワーが二棟建つので、景色を気になさる
方には問題外かも・・・。
ただでさえペアガラスじゃないタワーだから、
北側は冬場はサッシ周りが露付きで本当に大変だと思いますが。
ここガスですよね。もしガス爆発があったら衝撃で戸壁とかも壊れるんでしょうか？
高層マンションでは電化だと思ってましたが、大丈夫ですかね？
ガラスなどが高層階から落ちて誰かにケガをさせた時は誰が責任を取るんでしょう？
ガス台って爆発とかあったりするんですか？
ガス漏れですよ。検知器あるんでしょうけど、それが故障していたり、不在だったりすると
どうなんでしょうか？電化の方が安全じゃないかと思うんですが。ＩＨはオプションですよね。
今のガスコンロはガス漏れしないようにできてますので大丈夫です。
そういう心配はIHが漏電するのでは？と思うのと同じですね。
ちなみにもし家庭内でガス爆発が起きても窓が壊れるような事はありませんよ。
阪神大震災で火事になったのはガスではなく、電気の漏電がほとんどでしたから。
（仮にガラスが割れて誰かがケガしたら責任を取るのは貴方です。）
そんな心配するならどこのマンションにも住めませんから立地や設備、環境などの
比較で三井＆コスモと比べてみたらいかがですか？
三井タワーのスレッドはありますか？
>>455
北側でもタワーマンションの場合は明るいとよく耳にします。
たしかそのようなスレもあったかと思いますので御覧になってみてください。
ロフトなら採光窓が大きいので、直射日光は望めないものの明るさには困らないかもしれませんね。
私もロフト付が気になってMRで聞いてみましたが「お勧めしません」といって、ろくに説明もして
もらえませんでした。裏を返せば買う人はたくさんいそうな人気物件なので、わざわざ営業は
せず、他に振り向けるということかとも思いましたが。
値段が手ごろなので、若い方や転売・賃貸目的の方に人気なのかもね。
結構高いのにペアガラスも付かないなんて・・・・。
割安部屋がある北側は一年たったら窓の廻りはカビだらけかも。
そうとう気合入れて除湿機まわしっぱなしで頑張ればいけるんじゃない？
北側でも目の前のタワーがどう建ってるのかわからないけど、
すごい人気ありそうですね。
除湿機まわしっぱなしは体に悪いかも。
喉には間違いなく悪いです。
でもロフト付きとか魅力はありますね。
パン屋という発想が、継続的経営という面でNGだよね。
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
「うそみたいな未来」
まさにその通りになりましたね。
東京都大田区池上八丁目 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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1LDK+2S～3LDK |
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56.14m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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11.02m2～19.94m2 |
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総戸数 92戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16平米～87.07平米 |
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総戸数 8戸 |
神奈川県横浜市港北区新横浜1-18-11 |
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3590万円～1億4990万円 |
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1LDK～4LDK |
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30.10平米～117.17平米 |
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総戸数 190戸 |
神奈川県横浜市西区楠町15番4 |
|
5190万円 |
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1LDK＋SIC～2LDK＋WIC＋SIC |
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36.91平米～47.58平米 |
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総戸数 22戸 |
