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みなとみらい中央地区最後（現状）の分譲マンションですね。すぐとなりのFORESISとの間隔が近いため、建物形状を工夫しています。東南・北東・西と三角形の建物のようですが、向きによってすごい価格差が出そうですね。
[スレ作成日時]2005-05-22 10:44:00
みなとみらい中央地区最後（現状）の分譲マンションですね。すぐとなりのFORESISとの間隔が近いため、建物形状を工夫しています。東南・北東・西と三角形の建物のようですが、向きによってすごい価格差が出そうですね。
[スレ作成日時]2005-05-22 10:44:00
メディアタワーのファンの音の件ですが、基本的には239さんの通りだと思います。
ただし反響音は幾つかのビルを通じて聞こえてくるかもしれませんし、
みなとみらいには今後もタワーマンションやビジネス棟が建ちますので
音の反射は予測できないと思います。
ぜひ夏の夜にでも散歩して、自己責任で判断するべきだと思いますが。
まあタワーマンションで窓を開けっ放しにしたままとは思いませんが。
なんといっても音の発生源からの直線距離は近いですからね。ちょっと心配したほうが。
ランドの土地仕入価格、事業計画から周辺物件と同じくらいでしょう。650戸で売上計画350億円規模（ランドの投資家向け資料29ページより）
http://www.irstreet.com/j/brand/ir-ws043_5.jsp?file_type=2&brand_c...
ＷＥＢサイトが新しくなりまひたね。グランドパティオとかの予想図を見るとかなり魅力的です。
ＭＭＦより開放的な設計で案外いいかもしれません。
未来資産を、住む。
？
なんだこりゃ？
Nに当選して、購入予定のものです。
パティオは本当に魅力的ですね！少々グラっときてしまいました。
舞浜のホテルに似たようなのがあったような・・・
でも、屋根がないなら下まで雨が降りそそぐのでしょうか。
モデルルームには行っていないので、全く判りませんが、ラウンジなども吹き抜けで魅力的。
まあ、各住戸の仕様が魅力的でなければ結局ダメなんですけれど。
共用部分はなかなか、という印象です。考えていた外廊下とはやや違っていて。
ただ、廊下が狭いらしいですね。それはマイナスだなあ。
本日モデルルームを見てきました。
Ｎの抽選外れたので、Ｆの次の棟かＭＭＭを考えようと思ってます。
結構しつこく色々と聞いたのですが、スラブ圧、グラスウールの有無、スカイラウンジの使用細則、
管理費、価格、眺望、一切教えてくれなかったです。正確には営業の方もわからないといった所が
本当のところかもしれませんが。ただ、周辺物件よりかはコンセプトがはっきりしてますね。
好き嫌いはあるでしょうが、ロハスより分かりやすい気がします。
部屋の仕様はお金をかければ変えれるので、場所と日当たり、住環境を重視しようと思いました。
皆様、周辺の物件よりＭＭＭの隠れた魅力があったら教えてください。
>周辺の物件よりＭＭＭの隠れた魅力
ＭＭのマンションの中で公立小学校に一番近い（笑
>周辺の物件よりＭＭＭの隠れた魅力
外廊下が狭いので、日々の生活で譲り合いの心が育まれる（かも）
隠れた魅力どころか、コンセプトもよく分かりませんが・・・・
敢えて言えば、フランク・ロイド・ライトのバッタもの。
グランパティオってそんなに良いですかね。本当に優れたデザインなら、
みなとみらいの景観に寄与する部分で発揮して欲しいなと思います。
グランパティオ素敵ですね。いいと思いますよ。
コンセプトでも何でも無いですが、「どうしてもこの地区に住みたい！でも他マンションで
購入可能価格帯の抽選には全部外れた！」って人には最後の砦ですよね。
物件より何よりみなとみらいに住む事やＭＭという立地を最優先に考えたいというのも
一つの考え方として有りだと思うので。
横浜やみなとみらいはそんな魅力がある場所だと思うので、みなさん頑張って下さい。
数年すればＭＭ地区内でも中古の流通が始まるはずなので、どうしても他に移りたいと
思えば、その時に再度頑張るってのも一つの方法だと思いますし。
ポートサイド地区の住民ですがＭＭ地区〜元町まで、ヨコハマを自転車で満喫出来る
この環境は本当に良いですよ。住んでみると思いの他便利な場所だと実感出来ると思います。
なんか２６４さんの話って、ほめているのかけなしているのか微妙ですよね。
まあそういうポジションのマンションだと私も思いますが。
どう考えてもグレードはフォレシスのほうが一クラス上ですがこちらも値段次第では
ありという人多いでしょうね。
でもエリック・ロイド・ライトのうさん臭さがいやなので私はどうも・・・。
なんてバカな販売戦略立てたんだろう。普通に売ればいいのに。
ちなみに建築家としての評価はこの人のお父さんまでというのが建築界の常識です。
まあそのお父さんも、偉大なるフランクのおかげで仕事があったというのが実態のようですが。
長島一茂みたい。
正直、何処を誉めればよいのか微妙な物件でして（汗）
長島一茂との表現は実に上手い所を突いた！ってな感じです。
でも家に余り居ない人にはＭＭＴＦなど高額な物件では無く、毎日を楽しむ
余力が持てる物件を選ぶのも賢い選択と思うのは、フォローでは無く本心です。
スラブ厚200ｍ、グラスウールが無しっていうのは本当でしょうか？
資料等お持ちの方教えていただけますか。。。
二週間ほど前に貰った資料には具体的な構造の話載っていませんね。
まあ、大騒ぎするのは正式オープン後じゃないの？
どれも好みの問題でしょうね。レベルはＭＭＴＦも似たようなもんですよ。他に比べてもＭＭＭの共有施設はかなり魅力的です。
ドリンクだか軽食のとれるラウンジがあったけど、別にそれほど景色が良くないスペースで
金だして通う住民がいるとも思えないんですけど・・・・。
↑しかも、予約制だと言う説明でした。
休日朝寝坊して、ぶらっとモーニングサービスって言うわけにはいかなそう・・・
共用施設の好き嫌いは皆さんの意見の分かれるところのようですが
どうやらオリックス＆ランドはそちらの方に注力のようですね
ＭＭ最後発なら他とは違うものをって発想でしょ（笑
私は前から廊下のことが気になっていたのでそこを中心に聞いてきました。
幅が狭いというのは、どうやら場所によって異なるみたいです。
広いところは妙に広いようにも見えましたし…
一部だけ狭いところがあって1.2ｍくらいだそうです。
床はじゅうたんではなく普通のノンスリップのものだそうです。
汚れのことを考えればいいけど音の問題では微妙かも
でも雨が吹き込むことを考えたらコレしかないんですよね（笑
あと下の階の廊下の暗さも気になっていましたが
吹抜けの上に太陽光を反射する装置？がついているらしいです。
あとゴミ置き場に専用エレベーターがあるらしいですよ。
これとガラス張りエレベーターは良さそうかなと思いました。
ガラス張りはイメージ図ではとてもゴージャスっぽいけど
この絵のように完成してくれることを期待してますよ。
たまに完成して「えぇっ何これ？」みたいなのありますよね（笑
ちなみに私としてはこの物件を基本的に支持してます。
同じく支持します。他の物件の過度なセキュリティ、自然光の一切入らない廊下はストレスが増す人もいるかも知れません。
この点、逆な設計のＭＭＭは開放的で気にっています。
周囲一体が高層建築物で囲まれているフォレシスよりは、少なくとも美術館側が開けているこちらの方が良いと思う。
吹き抜けの外廊下、、、空気が澱んで、絶対に夏は不快だと思うのですが。。。
ここの書き込みを見ていて気が付いたんですが
数日おきに夜中の時間帯に妙に販社的な書き込みがありますね。
皆さんもちょっとさかのぼって読んでみると面白いですよ。
(参考までに書き込みの一部をコピーしました)
207: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/06(土) 00:03
設計事務所がここはよさそうだね。ブリリアと並ぶかもしれない。
208: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/06(土) 00:34
基本設計・監理 株式会社東急設計コンサルタント
実施設計 三井住友建設株式会社一級建築士事務所
一流だね。エリックロイドライトはインテリアとか植栽のデザインだけじゃないの。
256: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/08(月) 23:49
ＷＥＢサイトが新しくなりまひたね。グランドパティオとかの予想図を見るとかなり魅力的です。
ＭＭＦより開放的な設計で案外いいかもしれません。
263: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/10(水) 00:52
グランパティオ素敵ですね。いいと思いますよ。
暇ですね。笑
このマンション買う人いるのかな？
完売はしないような気がするけど。ＭＭや横浜のマンションをすべてみたけど、一番やばそう。
パークタワーよりもだめかもしれないよね。俺はフォレシスを買うことにします。
やっぱりＭＭＴブランドいいよね。
ここって中の下マンションでしょうか？
高級ではないですよね？
208、263 あ、俺だ〜。昼休み中に書き込みしていましたね。
207と256は書いたおぼえないので別人。
みなとみらいの別マンション購入者だけど、販売会社じゃないよ。
ＭＭＭと比較しながら買いたかったけど、販売時期があわずに比較できないまま、購入を決めてしまった。
あーそうか、昼休みもやってたけど、208、263は深夜か、今ぐらいの時間か。ニュース２３見終わってから
書き込みするからかな？
外廊下は防災面の配慮もあると思いますよ。もしもの火災時に、重要な換気口になりますから。
内廊下は、雨が入り込まない、冷暖房が入れられるので、快適性は良いですが、反面、防災性は
落ちますからね。
ホームページがいつのまにか更新されたのですね。
立体駐車場の上あたりにドックランができるようで驚きました。
カフェは住人以外の人も入れるようになるんでしょうか。
＞カフェは住人以外の人も入れるようになるんでしょうか。
商業棟なので誰でも利用できます。住人以外も利用しないと店は潰れます。
>286
排煙面では確かに有利。
でも一種の煙突のように作用するので、火災の時にベランダ側の窓が熱で割れて、廊下側の扉が開きっぱなし
になってしまった、廊下に向かって炎が噴き出してきてすごいことになりそう。普通の団地の、片側開放廊下
よりは危険性は高いと思います。
実際はスプリンクラー等の施設がありますから、そこまで行くケースはまず無いでしょうが。
先日モデルルーム見に行きました。お盆休みの為か私一人でゆっくり見れました。
まだプレオープンとのことでモデルルームも1部屋未公開で共用施設、管理費の値段も決まっておらず、
何とも判断できませんが、皆さんが言うように部屋の内装はいまどきのタワーにしては一般的で、
この地区のマンションの中ではレベルが低く安っぽいと思いました。
あと内装にもオプションのシールが張られまくりでダウンライトの調光装置もオプションでありました。
値段が他より2割は安くないと買わないな。
グランパテオや共用施設は良いと思いました。
みなとみらい他マンションの住民です。
値段が他より2割も安くされたら、５０００万円のマンションが１０００万円引きだぞ〜
みなとみらいのマンション相場が崩れるからやめてくれよ〜（笑）
そんなことはないと思うけどね。
今さら値崩れってねぇ(笑)
ＭＭＴはＭＭに唯一のマンションだから値が持ってるってだけで、
別にＭＭＭの値段に関係無く周囲にマンションが林立したら値下がりして当然の事。
眺望が良い一部の部屋も、ナビューレやコットンが出来たら簡単に高値転売は無理。
コットンやタワーズ、ナビューレの眺望が良い部屋の方が、値崩れは少ないんじゃないかな？
特にコットンは元値が安いしね。
292はコットンの購入者かな？MM地区とは格が違うと思うけど。（笑）
ナビューレは海の見える東南の高層階は、確かにプレミアム物件になる可能性大だね。
他の部屋は駅近ってだけ。
>293
残念、タワーズ住民でした。
確かにコットンはＭＭ地区と環境は違うけど、眺望は近隣ではトップクラス、これは確かでしょ。
タワーズも今は売り手市場的な感はあるけど、これも一部を除いてはナビューレが出来るまでの事。
これだけ周辺に部屋数が増えたら何処でも値崩れして当然、買う側の選択肢が増えるんだから。
まあこれまでのMMTが異常だったと言えるわけで。
コットンの値崩れに関しては、他と同じだろ。
それにしても292(294)はイヤミなやつだな。
MMT住人ってそんなのばっか。
292（294）さんはタワーズ住民だと書いてる。MMTではない。
なにかっていうとMMT住民に敵意むきだしの人がいてコワイ。
MMMもそんなに安くならないでしょ！
お気楽に割引じゃなきゃ買わないとかおっしゃるなら、
２度とこの場に来ないで頂きたい。
それぞれ価値観、希望が異なるので非常に気分が悪い。
物事を悪く書くために何故出てくるのでしょう？
そのような人と同じところには住みたくないですね。
>MMMもそんなに安くならないでしょ！
どうして安くなったら困るんですか？
ローンを組んでまでマンションを買う身としては、安いに越したことはない。
皆さん、一生のうちで一番高い買い物だと思いますから、物件の価値と価格をシビアに検討するのは当然だと思いますが。
その中で、良い点もあれば悪い点もあるということで、悪い点は悪いときちんと指摘する（書き込める）のがこの掲示板の良いところだと思いませんか？
結果として、他物件との比較の中で「安くないと、、」という話が出てくるのも私は納得出来ます。
物を買う時に「高く買いたいから出来るだけ高く値付けをしてほしい」と思う人はかなり少ないと思いますが・・・どうでしょう（＾−＾）
>>295
292は、コットンの値崩れについても「他と違う」などとは言っていない。
ただ単に「元値が安い(値崩れの絶対値が小さい)」と言っているだけだ。
つまるところ292は、「たくさんマンションが建てば値崩れしやすい」とか、
「眺望がよい部屋は値崩れしにくい」など、当たり前のことを述べただけだ。
わざわざ噛み付くほどの発言でも無いような気がするが。
しかも見当違いにMMT住民と決め付けたりして。
それは、みなとみらいマンションを買ってしまったからですよ。
隣接するマンションで大安売りはやめてくださ〜い。おねがいで〜す。（笑）
自分が買う前なら、大安売り大歓迎ですけど、買ってしまった今は勘弁してね〜。
ワガママですけどそれが資本主義で〜す。
メディアタワーに近い部屋は電磁波の影響はかなりありますか？
お騒がせしてすみませんでした。
ただこの地区の各スレに対しても何かと見下すような発言が先住民から見られ（当然全てでは有りませんが）、
つい反論したくなりました。
自宅の資産価値まで持ち出して購入検討者に「大安売りはやめてくださ〜い」など書いた所で
購入者が販売価格など決められるはずも無く、単にＭＭＭや検討者を茶化しているだけの発言は不愉快だったので。
ＭＭＭも気に入る点は購入者によりまちまちだとは思いますが、この立地を気に入って決断する人が
殆どだと思います。恐らく予想外に住み心地が良いと思いますよ、ＭＭ地区は。
駅近で都心へのアクセスが良いのも売りですが、特に週末の満足度が大きい場所だと思います。
どこへ行かなくてもＭＭ地区や近隣で楽しく過ごせる、それが生活しての実感です。
自分も立地が気に入り自宅を購入しましたが、タワーズも販売時には結構叩かれました。
今は大満足な生活をしていますが、当時は結構へこみましたし。
その中で分かった事は、マイナス要素は10倍くらい拡大して書かれるって事です。
購入前は不安な点も多々あると思いますが、営業を質問攻めにでもして不安解消して下さい。
そして当選した暁には、是非良い自転車を購入して浜風を楽しんで下さい＜これが本当に気持ちイイんだ！
>303
電磁波の影響？
人体に対する（低出力）電磁波の影響については未だに確定的な評価は出ていません。
googleで「電磁波 人体 影響」などと入れればいくらでも情報は得られます。
ただし、これらの検索で出てくる情報については、その記述主体が公的なものから個人の妄想的なものまで様々なものがありますので、そのあたりは自分で判断する必要があります。
仮に電磁波の人体への悪影響があるとしても、発振周波数帯、出力レベル、距離によって大きく異なります。特に、電磁波の作用は距離の２乗に反比例しますので、ある程度の距離があればあまり心配はないでしょう。
また、メディアタワーの場合は指向性マイクロ波通信のような気がしますので、通信経路に入らない限り影響は小さいでしょう。
私個人的には、携帯電話の電磁波の方が心配です。
携帯は通話していなくても移動中は頻繁に電磁波を発振しています。
電車や車に乗っている時にズボンの前ポケットに携帯を入れておくのは避けたほうがいいと思っています。
もう子供を作らない人にはあまり関係ない話かもしれませんが。
私もMMに早く住みたいです。
自転車今はほとんど乗らないけど、MMに住んだら
便利なのかな？
横浜駅からＭＭ〜元町辺りまでは歩道も広く平坦で渋滞もしない自転車の方が
遥かに便利だと実感してます(^^)
夫婦でサイクリングしている人達も結構見掛けるし、利用者は多いですね。
312
同感です。
MM地区やポートサイド辺りの海辺に住む住人にとっては
自転車は休日に気軽に楽しめる一番手軽で楽しめるアイテム。
「横浜＝坂」と判断される方は少なくとも市民とは思えませんね。
市民ならどこが坂が多くて自転車が不便かとか分かると思う。
横浜湾周辺は坂が無いので買物は本当に便利なはず。
グレード的には依存のマンション（フォレシス，ブリリア含む）よりも落ちてるとは思いますね。
ただＭＭ地区に加えて駅前といっても良い場所ですから、「グレードの割に価格が高い」と感じるかな？
ただ他の周辺マンションよりは安いのでは？と思う。
安ければそこそこのグレードなら人気化して購入自体大変だろうし。
結局、欲しい間取りって人気で抽選になるんだよね。安い部屋は使い勝手悪かったり狭すぎたり
向きが悪いとか・・・業者も値付けに関しては「上手くバランスとってるな」といつも関心してます。
20日の価格発表が楽しみですね。
横浜駅 ←→ 渋谷駅 ２６０円
みなとみらい駅←→ 渋谷駅 ４４０円
私は通勤定期がなくなったら横浜駅まで歩いてから電車に乗りそうです。
途中の道ももう少し整備されそうだし。
まあ、車中心の人は関係ないと思いますが。
一分ていう謳い文句、ちよっと私には余計な感じもします。
「駅から徒歩１分」
大きくアピールできるところが他になかったから仕方なく、の謳い文句じゃないのかな？
みなとみらい駅じゃあ徒歩１分だって全然ありがたくない。
横浜駅徒歩５分とは比べ物にならないよね。
横浜駅5分は便利だよな。でも東口はきらいだよ。おっと西口もだめか・・・。
電車賃はたいしたことがないが
時間はお金に変えられないよ。
巨大団地ができるんだぞ
その駅使うぞ
どこ住んでるの？
極太巨根のトコ
なんて会話が聞こえるぞ
>実際ホームまでは８分近くかかるという話も出ています。
はああ？ どんな鈍足だよw
>337
>はああ？ どんな鈍足だよw
みなとみらい駅のホームの位置を知ってますか？ホームはかなりクイーンズスクエア側寄りなんです。
その上結構深いところにホームがあるんですよ。
フォレシスの敷地からみなとみらい駅２番出口までは確かに徒歩１分ですが、そこからホームが
結構遠いんだなー。なのでホームまでだと徒歩８分。どこからの利用者が多いか考えれば、当然
の設計だけどね。
ここ見れば大体の感覚はわかりますよ。
http://www.mm21railway.co.jp/eigyou/index.html#
２番出口から４番出口までの間は、単なる地下通路だから、間違えないでね。
４番出口までの距離は、徒歩１分に足すのが正解なの。
今日逗子に海水浴に行った帰りに、京急線に乗って帰ってきました。
上大岡を過ぎたあたりで、進行方向右側を見ると、になとみらい地区が結構良く見えてました。
ランドマークは当然見えるのですが、途中に高い建物が無いので、メディアタワー鉄塔部分以外に建物の
上部も見えてました。
ＭＭＭが完成すると、横に並んで見えるのかななんて、ちょっと想像しちゃいました。
２番出口からホームまで実際に歩いてみましたが、多めに見積もって３分ですね。
342の話が本当だとすると、339は大嘘つきのうつけものだねｗ
339は馬鹿ということで。
長ったらしく引用しているが、８分もかかるわけないだろプッ
自分は339じゃないけど、思ったのは
８分というのは、部屋を出てからエレベーターに乗って、ホームまでかかる時間じゃないの？
文句ばっかり言ってる買わない連中は、もはやＭＭ評論家ですね。本当にマンション欲しいなら出ている中で
見比べて検討するってのがセオリーじゃないですか？
駅1分が謳い文句？近ければ近いで文句ですか・・・たとえホームまで８分かかったとしてもＭＭに住みたいなら
ネチネチ言わないで下さいよ。でも欲しい人なら、ＭＭＭは１分だけどホームまでは３分かかるから４分、○○は
６分だからホームまで９分、って考えで比較しそうなものですけど。
どう見ても荒らしにしかみえません。
もし私が営業マンならそういう方には早々にＭＲからお引取り願いたいですね。
ＭＭＭの営業さん大変そう。
価格ももうじき発表ですけど、フォレシスとあまり変わらないと思いますけどどう思います？（勝手に坪220〜230予想）
まあ、目先の仕様をメインで比較する人はみんなフォレシス買うでしょうね。私がここ買って
契約した後細かく話したいと思います。（勝手に書きますから興味ある人だけ見てください）
こんな内容書いているとＭＭＭの営業？とか言われるでしょうけど、別にかまいません。
前向きに考えていらっしゃる人たちと純粋に情報交換したいです。
よろしくお願いします。
安いんだから
安っぽい人しか来ないよ
>フォレシスとあまり変わらないと思いますけどどう思います？（勝手に坪220〜230予想）
土地代や宣伝費などが高い事を考えると、近い金額を出したい売主の気持ちは分かるなぁ。
でもそれは無理過ぎ。ブランドや構造、仕様といった点からしてフォレシスのが評価が上なんだから、
同等の価格を設定するならそれらを遥かに上回る特典を持ってないと。
>まあ、目先の仕様をメインで比較する人ははみんなフォレシス買うでしょうね
フォレシスの方は耐震等級は３ (病院・消防署・災害時の拠点等)だし、セキュリティ面も上だし
高層建築の実績もあるんだから、目先の仕様の前にフォレシスを選んだ人が多いと思う。
だからこそ、ここは目先の仕様で頑張った方が良いと思ってたら・・・が実感。
346も書いてるけど「本当にマンション欲しいなら出ている中で見比べて検討する」ってした結果が
今のＭＭＭの評価って事だよ。
眺望的にも構造的にも近隣マンションの方が評価が高いんだから、即日完売を狙うなら魅力ある
金額設定以外に方法は無いと思うんだけどなぁ。
>349
>だからこそ、ここは目先の仕様で頑張った方が良いと思ってたら・・・が実感。
同意。
デベが高く売りたいと思っていたのなら、少なくとも内装や設備の仕様くらいはフォレシスと同レベルにすると思うのだが。
消費者は間抜けではありませんから、きちんと物件の中身と値段を見て買うだろうから。
そうでないということは、それなりの安めの値段設定を最初から想定しているのかも？
※でも、後から変えられないようなところ（たとえば床厚やキッチン換気扇など）のグレードを下げてしまうと、たとえ安くても購買対象から外れてしまうんだな。
立地はいいので非常に惜しい、というのが正直な感想。
内装や仕様はそれほど悪くないよ。低価格のわけないでしょＭＭＭ。そこそこの価格をつけるとみたよ。
キッチン換気扇はかえられるので、スラブ厚と一緒ではないですね。
それをいうならＭＭＴＦはスケルトンインフィルなので、仕様がきにいらければいくらでも
自由に変えられるので、そういうところが大切だと思うよ。
比較してみました。
空欄は分からないところ、？は情報が不確実なところ。間違いや加筆があったらよろしく。
■MMTフォレシス
デベ：三菱地所
設計施工：三菱地所設計/鹿島
駅距離：徒歩１分
構造：RC30階免震３等
床構造：スラブ厚300mm（ボイドなし）＋グラスウール
廊下：内廊下
天井高：
サッシ：Low-Eペアガラス
換気：全熱交換式24時間換気
キッチンレンジフード：同時給排気式
■Brillia みなとみらい
デベ：東京建物
施工：日本設計/五洋建設
駅距離：徒歩７分
構造：RC30階制震１等
床構造：スラブ厚325mm（ボイド）＋グラスウール
廊下：内廊下
天井高：
サッシ：ペアガラス
換気：排気のみの24時間換気
キッチンレンジフード：同時給排気式
■MMMid square
デベ：オリックス/ランド
設計施工：東急設計/三井住友建設
駅距離：徒歩１分
構造：RC31階免震１等
床構造：スラブ厚200mm？＋グラスウールなし？
廊下：外廊下
天井高：
サッシ：ペアガラス
換気：浴室換気扇利用？
キッチンレンジフード：排気のみ
＊すべての物件で空調はDHC、キッチンはIH
上記のまちがい
ＭＭＭの床厚は２１０〜２６０です。
（この薄さ、当然ボイドではありません）
天井高はリビングが２６００、居室が２４５０です。
玄関／廊下が２１００、これはちょっと低いねー。
天井高についてはブリリア、フォレシスも似たようなものだけど。
１外廊下と中廊下でコストが違うと思えないが・・・。好みの差でしょう。
おれ的には通気の良い外廊下も捨てがたいな。
２ボイドなしなら、250ミリ確保できるとブリリアとは変わらない。（フォレシスには負ける）
３２４時間換気はどのマンションでもつける義務があるからＭＭＭもある。
上の比較表ではそれほど大きな差がつかないな。
モデルルームにオプションが多すぎて
壁紙や収納くらいオプションにしないで欲しかった。
それですら安っぽい仕様なので
丸裸の場合は内覧で愕然としそう。
外廊下側の窓の格子、今どき公団だって
あれは無いんじゃない？とほほ。
MM地区自体大規模団地だよね！
よく考えると、大規模タワーマンションだから、人口密度が高そう・・・
＞部屋によってスラブ厚が違うなんて一般的なことなのでしょうか？
＞他の高層マンションではあまり見かけないのですが。
よくあるよ。高層階ほど軽くしないといけないから薄い。
フォレシスだって、コンクリートの比重は上に行くほど低い。スラブ厚は同じでも、同じ性能はないのだよ。
上のほうが遮音性は低いわけ。（上のほうが価格が高いのにな）
営業がむにゃむにゃ言っていた価格は、狭い間取りについてはフォレシスよりは
全然安かったですよ。「○○円くらいから」の値段で最低ラインからの話だろうけど。
今日あたりから価格出るんでしょうね、MR行けば。
どなたかMR行った方いらっしゃいませんか？
価格と床厚のことを聞いていただけると助かります。
私は来週にならないと行けませんので・・・
価格は、結構みんな高いです。 南向きと言うことと部屋の広さがそこそこなので、ナビューレほど大きな差が無いマンションでしょう。
外廊下ということで換気やらの方式が違ったりしてますし、スラブが210mmですが2重床／2重天井となっているとかで比較は難しいです。
気になったこと：スプリンクラーが無いので防火はどうかな？ ハイサッシが225cmで少し低いです。
なんといってもドアが「張り」で安っぽそう。
サッシ225cmだとFORESISと同じですね。それほど低くないのでは?
天井高260とありますが、部屋の1/3程度にすぎず、下がり天井部分が多いです。
天井はかなりでこぼこでキッチン部分は220しかありません。
部屋の高さはブリリア以下ですね。
予定価格が出ましたが、まあまあでしょうか。しかし、あまり人気がなかった
ような・・・。フォレシスよりは安いので、庶民には人気となるのでは？
横浜臨海地域及びMM地区も供給過剰気味
フォレシスの次回L棟も価格が下がり、庶民には人気となるのでは？
パワークラスは、ナビューレだけじゃないの？
そうそう森ビルの方はどうなっているのかな？
先日の日経にもこの物件でていましたが、個人的にはやはり南向きは買いです。
このマンションに限らず「○○万円〜」ってのを信じてはダメだね。
もちろん中心価格帯に関しても。
最も条件の悪い低層階を指しているだろうし。
今までの経験上、「この価格なら」と思って行ってみて自分の最低希望の
部屋との価格差はまず５００万円以上は開いているもん。
特にタワー型の場合、ワンルームマンション並の犬小屋並の部屋もひっくるめて
平均価格を算出している訳だから、ちょっといいトコのファミリータイプばかりのマンションより
平均価格が下がる場合すらある。
>372
昨日から会員向けＭＲ ＯＰＥＮしました。一般には次の土曜からに
なってるから人が少なかったのでしょうか？
来週の様子をみてみようかな。それにしても他のマンションと比べ
て静かなスタートですな。
昨日行ってきました。
眺望のシミュレーションを見ましたが、フォレシスとの距離が思ったより近くてびっくりしました。
価格は高めかなと思いました。
営業の人はパソコンの使い方がよく分かっていなかったり
価格表の部屋タイプの表示が間違っていたりで
「始まったばかりで混乱していますので」と、モタモタしていました。
もうちょっとてきぱき対応してほしいです。
やはり億は必要でしょうね
道狭いよ
確かに広いようで狭いのは現実。
実際、住んだ時のほうが怖いかも。
まだ天井高どうこう言ってる奴はブリリアの営業さん？
あんまりみっともない事続けてると逆効果だよ。
天井高よりも、あのエリック仕様の角住戸、
いくら変形間取りだからって、
引き戸をしめると隙間があくのはどうかと思いました。
あのアバウトなおさまりは堪え難いです。
あれで気持ちがいっきに引きました。
さようなら。
営業はあんまり分ってないな。説明もいまいちだし資料はミスプリあるし
図面はいい加減だし、説明書いてないし。
本番までにはしっかり直して欲しいもんですな。
期待してるので、よろしく頼みますよ！
（＾−＾）にっこり
>381
>引き戸をしめると隙間があく
これはどういう状況なのでしょうか？
よければもう少し詳しく解説してもらえませんでしょうか？
なお、当方は事前内覧会でもらった仮の間取り図しか持っていませんが・・・
９０D、変形間取りのために部屋が台形になっている部分。
引き戸の一端が壁に垂直にあたらない設計になっています。
普通ならこうした場合、
斜めになった壁側に少々の袖壁を付き出して、
引き戸をきちんと受けられるように造作しますよね。
ところがアメリカ人は気にしないのか、そんまんまなのです。
このため引き戸が壁に密着せず、ぷらぷらしています。
図を描いて説明できないのでわかりにくかったらすみません。
行って見ていただけますか。
せっかく高価な部屋なので私はかなりがくっときました。
377
道幅がそれなりでも、実際住むと間近に感じられるものです。
今の職場は片側二車線に広めの歩道なのですが、向かいのマンションが
丸見え状態！かなり近距離に見えてしまって・・・
似たような道幅のビル等で実際上層階まで上がって向かいのビルを見るのをお薦めしますよ。
今の住居の経験では
実測３０メートルでは
昼間でもお互いに部屋の中の細部、
中の人の表情まではっきり見えます。
100メートルに拡幅しましょう
ＭＭＴＦも同じですね。。でもＭＭＭはまだ良いかな。
>385さん
ありがとうございました。
状況がだいたい分かりました。
確かに、日本人の感覚からすればそのような雑な？仕上げは目が（・・；ですね。
でも、角部屋はすべてエリックさん仕様なのでしょうか？
今度MRに行ったときにでも確認してみます。
あの賃貸のような建具は何だ・・・？
>>387
実測３０メートルでは
昼間でもお互いに部屋の中の細部、
中の人の表情まではっきり見えます。
ここ買ったわけじゃないけど、自分も今30mの見合いのところにいるが、見えないよ。
昼間は外より室内が明るいから。中が暗くて見えない。（まあ、大体レースのカーテンみんな閉めてるが）
夜は灯りをつければ見えるだろうが、大体ばっちり灯りをつけるなら暗幕のカーテン閉めるでしょ。
しかし、この間花火大会の日にMMTを外から見たら、皆夜なのにカーテン閉めてなかったから、下層階は外から家の中が丸見えだったよ。
まあ、見合いがなくても観光地の下層階ならそういうこともあるから。
花火大会の日は特別だろうけど。
しかし、MMTは皆わりと団結して？蛍光灯避けているね。
観光地に住むという自覚があるらしい。
ここはそこまで意識が高い人が入居しなそうだね。
蛍光灯だらけになるだろう。
昼間は外より室内が明るいから。
→訂正です。
昼間は室内より外の方が明るいから。
３９３
うち１０階なので、結構レースのカーテンしめてない家があるので
それでお互い見えちゃうことあるんです（笑）
レースのカーテンきらいな人って少なくないから。
最近ここの営業っぽい書き込みが
このスレや他のみなとみらい物件のスレに見られる気がする。
結局、価格はどのレベルに設定されたんでしょうかね？
４F、南の角が６０００万弱〜、
南西並びが狭くて４０００万台〜、
南東並びがもう少し高めというところです。
価格帯はフォレシスとあまり変わりないってこと？
モデルルームの内装レベルで、ＭＭＭがフォレシスの2割引き！なんていう奥様方がいっぱい
いたが、マンションの価格は立地が半分という事実を忘れている。
内装なんか全体コストの１０％くらいだから、この価値が仮に半分でも、全体影響度はわづかに２％。
販売価格に影響するのは２％だよ
404さんの理屈や常識は分かるけど、内覧者からのコメントで使い辛い間取りとか
周辺マンションと比較して安価に見える内装やと言われた物件にしては、
やはり価格設定が高いと思われても仕方が無いんじゃないかな。
不動産にお買い得なしというか、ここは割高って評価を受けてるって事だよ。
>404
そうですね。
MRにもう一度行って価格と仕様を確認して、フォレシスと値段があまり変わらないようだったらフォレシスL棟になびくかもしれません。
設備・内装はフォレシスの方がよさそうですから。
荒らすつもりはありませんので、念のため。隣のマンションと比較して悩んでいるだけです（＾−＾）
売れ残りの値引き買いが出来ますよ
サッシュのもろアルミ色の仕様や
せめてタイルにしてほしかったバルコニー側外壁の吹き付け塗装、
外廊下側の牢屋の格子のような窓格子、
浴室の安っぽい透明ガラスがオプションなこと、などなど
私もフォレシスLに完全になびきました。
絶対にＭＭ地区に住みたいが他物件は総ハズレ〜ってな人の総ざらいを目的に
販売時期をずらしたのか？と勘ぐってしまうくらいの価格設定かも。
価格の設定は物件の仕様等に対してつけたのでは無く、ＭＭ地区に住む¥ってな感じ。
でもでも、入居後の固定資産税はＭＭＴＦより安く上がって良いかもよ。
調査員が立派な作りで資産価値が高いと判断＝固定資産税の物件部分が高くなるから、
ＭＭＴＦはＭＭＴと同様に減免期間中でもかなりの金額になるはずなんで。
>>410
>入居後の固定資産税はＭＭＴＦより安く上がって良いかもよ。
うーん・・・
固定資産税が安いのは確かに魅力だけど、それだけ物件の価値が低いということですよね（当たり前か）
物件価値は、やむを得ず転売する際や賃貸に出す際に結果として自分に跳ね返ってくるわけで。
とすると、同じくらいの価格を出すんなら、固定資産税が高くても物件価値が高い方がいいかなぁ。。
ＭＭＴの７０m2台、約7000万で固定資産税が約３０万（減免中）との覚えが。
減免期間終了後の税額は・・・固定資産税の為にパートに出る家庭も出て来たりして〜。
フォレシスが７６平米で２５万という書き込みがありましたよね。
引き渡しの時期から考えて、減免中じゃないのでは？
子供の痴話喧嘩？
あんた日本語不自由だな。
子供が痴話？
↑確認です。
これが減免処置前ということは、
つまり入居後、今、行われている減免措置がなくなったら、
７６平米の場合２５万になるということですね？
質問して良いですか？
「フォレシスが７６平米で２５万」と何名かの方が書かれていますが、
その部屋の購入予定価格はいくらでしょうか？
固定資産税は部屋の広さでは無く評価額によって計算されるので、
同じ７６平米でも眺望や日当たりが悪い低層北西向きと、眺望や日当たりが
良い高層東南向きとでは購入価格に差があるので、当然固定資産税にも差が
出てきます。
そうなんですか？
部屋の広さ（タイプ）で一律の表をもらったことがあるので
購入価格は関係ないと思っていましたが。
方角は関係あるかもしれませんが
上下の縦の列はみな一緒のようでしたが。
管理費は85平米で合計\35,000位、70平米で\30,000位。
FORESISってどれくらいでしたっけ?私は高いなと思ってしまったのですが。
>425
フォレシス契約者です。
契約前に渡された資料によりますと、76平米で始めの5年間、約22万円となっています。
その後約1.5倍になると説明を受けました。
ちなみに西向きでも東向きでも、高さに違いがあっても同じ金額が記されていました。
重説を今一度確認したが、始めの5年間の記述はない。
あの地帯、数度冠水があったって本当ですか？
>432
>私は減免処置前と説明を受けているが、
普通に考えて、売る立場としては費用はできるだけ安くみせて買う気にさせると考えるべきでしょう。
最初から減免終了後の高くなる金額で説明することはますあり得ません。
購入者は住宅ローン以外にどれだけ経費がかかるか考えますから、（嘘ではないけど）できるだけ安く
なるように説明するはずです。
こっちから質問して初めて金額が上がる（実際は減免措置が終わるんだけど）というのを説明するのが、
一般的な営業なのでは？
彼らの仕事は、まず自分の物件を売りさばくこと。もちろん良心的な営業さんがいないとは言いません
が、最初から販売にマイナスな方向の情報をわざわざ出すわけもないし。
>営業が嘘をついたことになるが
一流の販売会社の営業が、わざわざ嘘をつくことはないでしょう。
（買い手にとっては迷惑な営業さんだけど）単なる不勉強だと思いますが。
此処って、ＭＭＭの掲示板ですよね？
フォレシスの話はフォレシスのレスでお願いします。
>>411
新築のときって仕様を他物件と比較しますが、中古や特に賃貸のときはあまり比較しませんよね？
「ここにするかどうか！？」ってそれだけのような気が・・・
でも、そう思ってもここは自分が住む気になれず・・・
新築だとどうしても仕様に目が行きますね〜。
物件のHPが更新されてますが、以前議論になった床構造等について詳しく書いてあります。
床はスラブ厚210mm（以上？）、二重床二重天井、床下グラスウールなし・・・
フローリングの防音等級についての説明がないのも気なりますが。。。
>441
>床はスラブ厚210mm（以上？）
やっぱり他物件との比較上見劣りしてしまいますね。
もともと高さ制限１００ｍで、他物件が３０階であるにもかかわらず、この物件だけ３１階ということで
階高に結構響くかと思いましたが、スラブ厚が210mmは厳しいですね。
他物件だと、ボイドスラブであるにしても、３００ｍｍ〜３４０ｍｍはあります。
支持スパンにより構造設計上必要なスラブ厚は変わってきますが、上階からの騒音を考慮するとスラブ厚
は厚いに越したことはありません。
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
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