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みなとみらい中央地区最後（現状）の分譲マンションですね。すぐとなりのFORESISとの間隔が近いため、建物形状を工夫しています。東南・北東・西と三角形の建物のようですが、向きによってすごい価格差が出そうですね。
[スレ作成日時]2005-05-22 10:44:00
みなとみらい中央地区最後（現状）の分譲マンションですね。すぐとなりのFORESISとの間隔が近いため、建物形状を工夫しています。東南・北東・西と三角形の建物のようですが、向きによってすごい価格差が出そうですね。
[スレ作成日時]2005-05-22 10:44:00
7000万円の部屋が4900万円になると？んな＊＊な。
スラブ200だからってありえねえ〜
スラブって要するにコンクリートですよね。
それが致命的なコスト要因なるとは思えませんが、それにしても本当にスラブ厚２００ｍｍなんて
マンションが今どきＭＭ地区に立つんでしょうか・・・。
上の階にピアノをガンガン鳴らす人が入ったら、精神的に参ってしまいますね。
先日、モデルルームへ行って、幾つか質問したけど、ほとんど『まだ分からない』という返事でした。
このマンション、確かに営業担当の人、良い感じでしたが、でも他の物件に比べると建物自体の
魅力がいまいちですね。
一番の売りが大建築家フランク・ロイド・ライトの孫の設計という事。
モデルルームに入っても、その大建築家の業績ばかりがビデオになっていて見せられたり、
本人設計の椅子がおいてあったり、書籍がならんでいたりするスペースが目立ちます。
そして、いきなりその大建築家の思想を受け継ぐ人物としてエリック・ロイド・ライトなる
人物が紹介されるわけですが、本人の建築家としての実績は全く紹介無し。
（ＧＯＯＧＬＥでも調べたけどやはり、業績らしいものは発見できませんでした）
なんか日本人のブランド好きを狙った商法みたいです。
このマンション、よほど値段で勝負しないと売れ残り必至かも。
エリック・ロイド・ライト、笑えますね〜。
スーパーの洋服売り場の、ナンチャッテアルマーニとか、そういう正体不明ブランドみたい。
ブランド好きは、こういうのには騙されないんじゃない?
前のほうにもレスされていますけど、やはりフォレシスの３０センチ厚（緻密）や
ナビューレの３７センチ厚（ボイド）などと比べるとグレードの差は歴然ですね。
私自身、普通のマンションで１８センチ厚ですが、ビアノの音が聞こえ出すと
落ち込みました。（今はその家族いなくなって良かった）
子供のバタバタする足音は小さいうちだけですが、
ビアノの音は最悪１０年以上。毎日続きますから、つらいですよ。
>202
エリックロイドライトの件は私も全く同じ感想を持ちました。
いろいろと説明を受けても、だから何なの？と。
この手のマンションの場合、広告代理店が入って「コンセプト作り」をするようなのですが、その過程で誰かが思いついたんでしょうね。
そういえば、田町のキャピタルマークタワーが「もう幻想はいらない」とかいうキャッチコピーで売ってましたが、確かに幻想よりも実体で勝負して欲しいものです。
私は、みなとみらい地区で真剣に考えているのですが（購入の検討を始めたのが7月初めでして）この物件も気になっています。
フォレシス、ブリリアの２棟目と比較することになると思いますが、ここの仕様と価格がどうなるか。9月が楽しみです。
設計事務所がここはよさそうだね。ブリリアと並ぶかもしれない。
実際にモデルルームへ行って見ると、いかにフランク・ロイド・ライト→エリック・ロイド・ライトの
イメージだけで売ろうとしているか分かりますよ。
私も映像や説明を聞いている時間が無駄でした。
資料を調べると、エリックさんの役割は正確には『デザイン監修』という事になっていますね。
これって何となくロイド・ライトという偉大な名前の単なる名義貸しっぽいような感じもするし、
そうなるとモデルルームで見せられるビデオや説明は誇大広告になりそうな気がしますね。
渡された資料を見るとエリックさんの紹介文で『みなとみらいという舞台からインスピレーション
を得て巨匠フランク・ロイド・ライトの世界観を具現化する』といかにもすべての部分の設計に
エリックさんが係わっているような説明がされていますね。
実際の設計事務所が良くったって、売主さん（オリックス、他）の意向ですべての仕様は決まるんだから
つくりの良いマンションになるとは限らないと思いますけど。
いままでレスされている方も多いですがどうもフォレシスさんあたりとはワングレード違いそうだし。
他社のモデルルームで、ＭＭＭさんのエリック・ロイド・ライトって知ってる？って
営業さんに聞いたら、笑って『どこでそんな人、見つけてきたんですかね？』と言ってました。
本当の話です。
よくわからないけれど、イメージはいいよね。
さて、販売までにボロがでなければいいけど・・・。
坂本龍一よりエリック・ロイド・ライトの方が建築であるからまだ理解はできるね。米国では実際に有名です。
私も建築には仕事上詳しいほうですが、エリックさんなんてちっとも有名ではないですよ。
もし知っている人がいるとしたら、それはあくまでもあのフランク・ロイド・ライトの孫だ。
ということであって、業績で評価され高名になっているということではないです。
坂本龍一も首はかしげるけど、あれはイメージ・キャラクターとして使っているだけだから。
エリックさんが本当に有名かどうかはともかく
本当に実績のある人なら、モデルルーム内に代表作の資料を一杯展示するなり
ホームページに今までの業績や建築学上の評価とかを正確に載せれはいいんです。
何にもないですよ。フランク・ロイド・ライトの業績ばかりが展示されています。
実際にモデルルームで見せられる映像の内容も老いたフランク・ロイド・ライトの映像に
似たような格好をさせたエリックさんの風貌を重ねてフランク氏の後継者と錯覚させようと
しているのがみえみえです。
なんか、錯覚商法ですな。
>208: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/06(土) 00:34
>基本設計・監理 株式会社東急設計コンサルタント
>実施設計 三井住友建設株式会社一級建築士事務所
>一流だね。
勘違いされている方がいるかもしれませんが、
三井住友建設は、三井住友銀行とは違って一流とは言えないのでは？いわゆる問題ゼネコンの一角です。
銀行から債務免除（借金の棒引き）を受けています。
http://www.tokyo-keizai.co.jp/report/05/4_2.html
広告塔にしても中途半端。建築家としても中途半端。
建築家には興味がある人も、そうでない普通の人も、ここを買ってからもモヤモヤ気持ちだけが残るだけの存在。
＜エリック・ロイド・ライト
今日MMMのモデルルームに行ってきました。やはりフォレシスと比べると中身が安っぽい感じが。。。
それと、モデルルームもオプションが多すぎて何だかよくわからない。と言うのが印象でした。
結局自分の好みの部屋にするには＋αのお金がオプションのためにかかりそうな気がしました。
フランクロイド(エリックロイド)についても、結局個々の部屋に彼のデザインが生かされているわけでもないようなデザインですし。
モデルルームの施設内には彼のデザインを感じる物が多いですが、実際の建物やその中身を見ると彼の名前を出すほどなのかなぁ?
と考えてしまいますよね。
ただ営業的にフランク・ロイド・ライトの名前を利用したい為に、
どうでもいいエリックさんと契約しただけだからね。
無名のエリック・ライト、デザイン監修の分譲マンションっていったって、日本人は興味ないけど
あのロイド・ライト設計の集合住宅って思えば、ドキッとするからね。
その辺の錯覚をねらっているみたいです。
ただ、モデルルームの女の人や営業の人は良い感じですから、行かれていない方は一度、
実際に行かれて自分の目で見てみる事をお勧めします。
私がＭＲに行った時も、説明の女性がフランク・ロイド・ライトの設計した椅子に
『皆さん、座ってみてください！』っていうんだけど、なんかお客さん、皆しらけていましたね。
マンションのモデルルームにきたのに、実際には関係ないフランク・ロイド・ライトの名前ばかりが
強調されているんだから・・・。
いっそのこと、マンション内のどこかにフランク・ロイド・ライトのデザインした家の一部を
再現してみれば面白いのに、全くの他人がやったら問題だけど、孫なら誰も文句を言わないし・・。
いまごろ、今回のエリック・ロイド・ライトを引っ張り出してくる企画を出した人、
上から、だいぶ怒られているのではないですかね。
この企画のためにたぶん数千万の金は使っているはずだし、
結局、その金って最後は顧客が払わせられるんだから、バカみたいですね。
床スラブを２０センチにして階高を減らして、遮音性落としてまで１フロア増やしたのもあきれるけど。
このスレを読むと、広告代理店の無力さを感じるな。消費者の方が上手じゃ。
・外廊下に関しては、通気面や防災面（煙が充満しない）からメリットあり。
ＭＭＭの商業施設には期待してます。コミュニティー形成に役立つテナントが入るといいですね。
商業施設はtsutayaと聞いていますが・・・
本屋とビデオとCDのショップでしょ？TSUTAYAって書面に書いてあったの?
わたしもＭＲでＴＳＵＴＡＹＡが入ると聞いています。
自然食品のＳＨＯＰの計画もあったようですが、見た目で買う人が
多いらしく、土まみれの野菜など売れ残ってしまい商売にならない
とのことで、断念したらしいです。
いよいよ２７日からモデルルームが正式オープンですね。価格発表はいつ
なんでしょうか？たのしみです
フォレシスの次期棟と比較して決めたいと思ってます。
スーパーは入らなくていいけど、MMタワーズのようにコンビニ入らないかな〜
フォレシスL棟は、割安感は出るんじゃない?R棟より若干安いかもね。
この物件の場合、より価格面で注目を集めないと苦しいと思います。
227さんの分析とほぼ同意見ですが、やはり構造面や設備機器の面でちょっと弱いので
フォレシスさんとは差別化しないと・・・。
ちょっと場所の条件は違うけどナビューレなんかは利便性最高だし、
かなりのグレードの物件なのに眺望の良くない部屋はフォレシスの2割以上は安く売り出しました。
(逆に眺望の良いところはメチャ高いですが数十倍の倍率で今日抽選会していました)
あと、エリックさんにかかった無駄なお金は広告代理店に負担してもらって
一般客にはつけ回ししないで欲しいな。無理なのは分かっていますが。
236さん
うろ覚えで申し訳ないのですが、他のみなとみらいのタワーマンションの掲示板の中で
何度もメディアタワーとけいゆう病院のエアコンの騒音が話題に上がっています。
これは地域の冷暖房システムとは違う機器冷却用に使っているものらしく
夜中は結構気になるらしいですよ。
ちなみに他のモデルルームでこの件聞いたら、一応認めたうえで『窓閉めれば聞こえませんから』
といっていました。
ご自分で他の掲示板のぞいて確認してみる事をお勧めします。
電波そのものの問題は記憶していませんが。
今後も業務棟が近隣に建つと、エアコン問題騒音とかまだ出てきそうですね。
けいゆう病院の音はエアコンではなく空気清浄機の音です。問題ありません。
現地調査済みですが、フォレシスまでは響きますが、ＭＭＭまでは距離があるので
全く聞こえないです。
ＭＭＭの隣りのメディアタワーの音は、ＭＭＭは音の響くところを駐車場にしているので
住居側は問題ないよ。あのオムスビ型は、かなり考えられていると思うよ。
決して良くない場所と思うなら買わない方がいいですね。価格は安くならない（というよりもできない）から
>>242
必死になるなよ。低価格を期待するなということだよ。
安くなる要素がないでしょ。ブリリアよりも建物は劣らないし、駅からも近いし、
フォレシスよりも安いかもしれないが、ブリリアよりも高くなると予想しているよ。
つまりそんなに安くできない。
うーむ。
ブリリアより高くして、買う人がいるんだろうか？？？
人のことを勝手にＭＭＭ関係者とかいうな。関係者だったらこんなこと書かないよ。
メディアタワーのファンの音の件ですが、基本的には239さんの通りだと思います。
ただし反響音は幾つかのビルを通じて聞こえてくるかもしれませんし、
みなとみらいには今後もタワーマンションやビジネス棟が建ちますので
音の反射は予測できないと思います。
ぜひ夏の夜にでも散歩して、自己責任で判断するべきだと思いますが。
まあタワーマンションで窓を開けっ放しにしたままとは思いませんが。
なんといっても音の発生源からの直線距離は近いですからね。ちょっと心配したほうが。
ランドの土地仕入価格、事業計画から周辺物件と同じくらいでしょう。650戸で売上計画350億円規模（ランドの投資家向け資料29ページより）
http://www.irstreet.com/j/brand/ir-ws043_5.jsp?file_type=2&brand_c...
ＷＥＢサイトが新しくなりまひたね。グランドパティオとかの予想図を見るとかなり魅力的です。
ＭＭＦより開放的な設計で案外いいかもしれません。
未来資産を、住む。
？
なんだこりゃ？
Nに当選して、購入予定のものです。
パティオは本当に魅力的ですね！少々グラっときてしまいました。
舞浜のホテルに似たようなのがあったような・・・
でも、屋根がないなら下まで雨が降りそそぐのでしょうか。
モデルルームには行っていないので、全く判りませんが、ラウンジなども吹き抜けで魅力的。
まあ、各住戸の仕様が魅力的でなければ結局ダメなんですけれど。
共用部分はなかなか、という印象です。考えていた外廊下とはやや違っていて。
ただ、廊下が狭いらしいですね。それはマイナスだなあ。
本日モデルルームを見てきました。
Ｎの抽選外れたので、Ｆの次の棟かＭＭＭを考えようと思ってます。
結構しつこく色々と聞いたのですが、スラブ圧、グラスウールの有無、スカイラウンジの使用細則、
管理費、価格、眺望、一切教えてくれなかったです。正確には営業の方もわからないといった所が
本当のところかもしれませんが。ただ、周辺物件よりかはコンセプトがはっきりしてますね。
好き嫌いはあるでしょうが、ロハスより分かりやすい気がします。
部屋の仕様はお金をかければ変えれるので、場所と日当たり、住環境を重視しようと思いました。
皆様、周辺の物件よりＭＭＭの隠れた魅力があったら教えてください。
>周辺の物件よりＭＭＭの隠れた魅力
ＭＭのマンションの中で公立小学校に一番近い（笑
>周辺の物件よりＭＭＭの隠れた魅力
外廊下が狭いので、日々の生活で譲り合いの心が育まれる（かも）
隠れた魅力どころか、コンセプトもよく分かりませんが・・・・
敢えて言えば、フランク・ロイド・ライトのバッタもの。
グランパティオってそんなに良いですかね。本当に優れたデザインなら、
みなとみらいの景観に寄与する部分で発揮して欲しいなと思います。
グランパティオ素敵ですね。いいと思いますよ。
コンセプトでも何でも無いですが、「どうしてもこの地区に住みたい！でも他マンションで
購入可能価格帯の抽選には全部外れた！」って人には最後の砦ですよね。
物件より何よりみなとみらいに住む事やＭＭという立地を最優先に考えたいというのも
一つの考え方として有りだと思うので。
横浜やみなとみらいはそんな魅力がある場所だと思うので、みなさん頑張って下さい。
数年すればＭＭ地区内でも中古の流通が始まるはずなので、どうしても他に移りたいと
思えば、その時に再度頑張るってのも一つの方法だと思いますし。
ポートサイド地区の住民ですがＭＭ地区〜元町まで、ヨコハマを自転車で満喫出来る
この環境は本当に良いですよ。住んでみると思いの他便利な場所だと実感出来ると思います。
なんか２６４さんの話って、ほめているのかけなしているのか微妙ですよね。
まあそういうポジションのマンションだと私も思いますが。
どう考えてもグレードはフォレシスのほうが一クラス上ですがこちらも値段次第では
ありという人多いでしょうね。
でもエリック・ロイド・ライトのうさん臭さがいやなので私はどうも・・・。
なんてバカな販売戦略立てたんだろう。普通に売ればいいのに。
ちなみに建築家としての評価はこの人のお父さんまでというのが建築界の常識です。
まあそのお父さんも、偉大なるフランクのおかげで仕事があったというのが実態のようですが。
長島一茂みたい。
正直、何処を誉めればよいのか微妙な物件でして（汗）
長島一茂との表現は実に上手い所を突いた！ってな感じです。
でも家に余り居ない人にはＭＭＴＦなど高額な物件では無く、毎日を楽しむ
余力が持てる物件を選ぶのも賢い選択と思うのは、フォローでは無く本心です。
スラブ厚200ｍ、グラスウールが無しっていうのは本当でしょうか？
資料等お持ちの方教えていただけますか。。。
二週間ほど前に貰った資料には具体的な構造の話載っていませんね。
まあ、大騒ぎするのは正式オープン後じゃないの？
どれも好みの問題でしょうね。レベルはＭＭＴＦも似たようなもんですよ。他に比べてもＭＭＭの共有施設はかなり魅力的です。
ドリンクだか軽食のとれるラウンジがあったけど、別にそれほど景色が良くないスペースで
金だして通う住民がいるとも思えないんですけど・・・・。
↑しかも、予約制だと言う説明でした。
休日朝寝坊して、ぶらっとモーニングサービスって言うわけにはいかなそう・・・
共用施設の好き嫌いは皆さんの意見の分かれるところのようですが
どうやらオリックス＆ランドはそちらの方に注力のようですね
ＭＭ最後発なら他とは違うものをって発想でしょ（笑
私は前から廊下のことが気になっていたのでそこを中心に聞いてきました。
幅が狭いというのは、どうやら場所によって異なるみたいです。
広いところは妙に広いようにも見えましたし…
一部だけ狭いところがあって1.2ｍくらいだそうです。
床はじゅうたんではなく普通のノンスリップのものだそうです。
汚れのことを考えればいいけど音の問題では微妙かも
でも雨が吹き込むことを考えたらコレしかないんですよね（笑
あと下の階の廊下の暗さも気になっていましたが
吹抜けの上に太陽光を反射する装置？がついているらしいです。
あとゴミ置き場に専用エレベーターがあるらしいですよ。
これとガラス張りエレベーターは良さそうかなと思いました。
ガラス張りはイメージ図ではとてもゴージャスっぽいけど
この絵のように完成してくれることを期待してますよ。
たまに完成して「えぇっ何これ？」みたいなのありますよね（笑
ちなみに私としてはこの物件を基本的に支持してます。
同じく支持します。他の物件の過度なセキュリティ、自然光の一切入らない廊下はストレスが増す人もいるかも知れません。
この点、逆な設計のＭＭＭは開放的で気にっています。
周囲一体が高層建築物で囲まれているフォレシスよりは、少なくとも美術館側が開けているこちらの方が良いと思う。
吹き抜けの外廊下、、、空気が澱んで、絶対に夏は不快だと思うのですが。。。
ここの書き込みを見ていて気が付いたんですが
数日おきに夜中の時間帯に妙に販社的な書き込みがありますね。
皆さんもちょっとさかのぼって読んでみると面白いですよ。
(参考までに書き込みの一部をコピーしました)
207: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/06(土) 00:03
設計事務所がここはよさそうだね。ブリリアと並ぶかもしれない。
208: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/06(土) 00:34
基本設計・監理 株式会社東急設計コンサルタント
実施設計 三井住友建設株式会社一級建築士事務所
一流だね。エリックロイドライトはインテリアとか植栽のデザインだけじゃないの。
256: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/08(月) 23:49
ＷＥＢサイトが新しくなりまひたね。グランドパティオとかの予想図を見るとかなり魅力的です。
ＭＭＦより開放的な設計で案外いいかもしれません。
263: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/10(水) 00:52
グランパティオ素敵ですね。いいと思いますよ。
暇ですね。笑
このマンション買う人いるのかな？
完売はしないような気がするけど。ＭＭや横浜のマンションをすべてみたけど、一番やばそう。
パークタワーよりもだめかもしれないよね。俺はフォレシスを買うことにします。
やっぱりＭＭＴブランドいいよね。
ここって中の下マンションでしょうか？
高級ではないですよね？
208、263 あ、俺だ〜。昼休み中に書き込みしていましたね。
207と256は書いたおぼえないので別人。
みなとみらいの別マンション購入者だけど、販売会社じゃないよ。
ＭＭＭと比較しながら買いたかったけど、販売時期があわずに比較できないまま、購入を決めてしまった。
あーそうか、昼休みもやってたけど、208、263は深夜か、今ぐらいの時間か。ニュース２３見終わってから
書き込みするからかな？
外廊下は防災面の配慮もあると思いますよ。もしもの火災時に、重要な換気口になりますから。
内廊下は、雨が入り込まない、冷暖房が入れられるので、快適性は良いですが、反面、防災性は
落ちますからね。
ホームページがいつのまにか更新されたのですね。
立体駐車場の上あたりにドックランができるようで驚きました。
カフェは住人以外の人も入れるようになるんでしょうか。
＞カフェは住人以外の人も入れるようになるんでしょうか。
商業棟なので誰でも利用できます。住人以外も利用しないと店は潰れます。
>286
排煙面では確かに有利。
でも一種の煙突のように作用するので、火災の時にベランダ側の窓が熱で割れて、廊下側の扉が開きっぱなし
になってしまった、廊下に向かって炎が噴き出してきてすごいことになりそう。普通の団地の、片側開放廊下
よりは危険性は高いと思います。
実際はスプリンクラー等の施設がありますから、そこまで行くケースはまず無いでしょうが。
先日モデルルーム見に行きました。お盆休みの為か私一人でゆっくり見れました。
まだプレオープンとのことでモデルルームも1部屋未公開で共用施設、管理費の値段も決まっておらず、
何とも判断できませんが、皆さんが言うように部屋の内装はいまどきのタワーにしては一般的で、
この地区のマンションの中ではレベルが低く安っぽいと思いました。
あと内装にもオプションのシールが張られまくりでダウンライトの調光装置もオプションでありました。
値段が他より2割は安くないと買わないな。
グランパテオや共用施設は良いと思いました。
みなとみらい他マンションの住民です。
値段が他より2割も安くされたら、５０００万円のマンションが１０００万円引きだぞ〜
みなとみらいのマンション相場が崩れるからやめてくれよ〜（笑）
そんなことはないと思うけどね。
今さら値崩れってねぇ(笑)
ＭＭＴはＭＭに唯一のマンションだから値が持ってるってだけで、
別にＭＭＭの値段に関係無く周囲にマンションが林立したら値下がりして当然の事。
眺望が良い一部の部屋も、ナビューレやコットンが出来たら簡単に高値転売は無理。
コットンやタワーズ、ナビューレの眺望が良い部屋の方が、値崩れは少ないんじゃないかな？
特にコットンは元値が安いしね。
292はコットンの購入者かな？MM地区とは格が違うと思うけど。（笑）
ナビューレは海の見える東南の高層階は、確かにプレミアム物件になる可能性大だね。
他の部屋は駅近ってだけ。
>293
残念、タワーズ住民でした。
確かにコットンはＭＭ地区と環境は違うけど、眺望は近隣ではトップクラス、これは確かでしょ。
タワーズも今は売り手市場的な感はあるけど、これも一部を除いてはナビューレが出来るまでの事。
これだけ周辺に部屋数が増えたら何処でも値崩れして当然、買う側の選択肢が増えるんだから。
まあこれまでのMMTが異常だったと言えるわけで。
コットンの値崩れに関しては、他と同じだろ。
それにしても292(294)はイヤミなやつだな。
MMT住人ってそんなのばっか。
292（294）さんはタワーズ住民だと書いてる。MMTではない。
なにかっていうとMMT住民に敵意むきだしの人がいてコワイ。
MMMもそんなに安くならないでしょ！
お気楽に割引じゃなきゃ買わないとかおっしゃるなら、
２度とこの場に来ないで頂きたい。
それぞれ価値観、希望が異なるので非常に気分が悪い。
物事を悪く書くために何故出てくるのでしょう？
そのような人と同じところには住みたくないですね。
>MMMもそんなに安くならないでしょ！
どうして安くなったら困るんですか？
ローンを組んでまでマンションを買う身としては、安いに越したことはない。
皆さん、一生のうちで一番高い買い物だと思いますから、物件の価値と価格をシビアに検討するのは当然だと思いますが。
その中で、良い点もあれば悪い点もあるということで、悪い点は悪いときちんと指摘する（書き込める）のがこの掲示板の良いところだと思いませんか？
結果として、他物件との比較の中で「安くないと、、」という話が出てくるのも私は納得出来ます。
物を買う時に「高く買いたいから出来るだけ高く値付けをしてほしい」と思う人はかなり少ないと思いますが・・・どうでしょう（＾−＾）
>>295
292は、コットンの値崩れについても「他と違う」などとは言っていない。
ただ単に「元値が安い(値崩れの絶対値が小さい)」と言っているだけだ。
つまるところ292は、「たくさんマンションが建てば値崩れしやすい」とか、
「眺望がよい部屋は値崩れしにくい」など、当たり前のことを述べただけだ。
わざわざ噛み付くほどの発言でも無いような気がするが。
しかも見当違いにMMT住民と決め付けたりして。
それは、みなとみらいマンションを買ってしまったからですよ。
隣接するマンションで大安売りはやめてくださ〜い。おねがいで〜す。（笑）
自分が買う前なら、大安売り大歓迎ですけど、買ってしまった今は勘弁してね〜。
ワガママですけどそれが資本主義で〜す。
メディアタワーに近い部屋は電磁波の影響はかなりありますか？
お騒がせしてすみませんでした。
ただこの地区の各スレに対しても何かと見下すような発言が先住民から見られ（当然全てでは有りませんが）、
つい反論したくなりました。
自宅の資産価値まで持ち出して購入検討者に「大安売りはやめてくださ〜い」など書いた所で
購入者が販売価格など決められるはずも無く、単にＭＭＭや検討者を茶化しているだけの発言は不愉快だったので。
ＭＭＭも気に入る点は購入者によりまちまちだとは思いますが、この立地を気に入って決断する人が
殆どだと思います。恐らく予想外に住み心地が良いと思いますよ、ＭＭ地区は。
駅近で都心へのアクセスが良いのも売りですが、特に週末の満足度が大きい場所だと思います。
どこへ行かなくてもＭＭ地区や近隣で楽しく過ごせる、それが生活しての実感です。
自分も立地が気に入り自宅を購入しましたが、タワーズも販売時には結構叩かれました。
今は大満足な生活をしていますが、当時は結構へこみましたし。
その中で分かった事は、マイナス要素は10倍くらい拡大して書かれるって事です。
購入前は不安な点も多々あると思いますが、営業を質問攻めにでもして不安解消して下さい。
そして当選した暁には、是非良い自転車を購入して浜風を楽しんで下さい＜これが本当に気持ちイイんだ！
>303
電磁波の影響？
人体に対する（低出力）電磁波の影響については未だに確定的な評価は出ていません。
googleで「電磁波 人体 影響」などと入れればいくらでも情報は得られます。
ただし、これらの検索で出てくる情報については、その記述主体が公的なものから個人の妄想的なものまで様々なものがありますので、そのあたりは自分で判断する必要があります。
仮に電磁波の人体への悪影響があるとしても、発振周波数帯、出力レベル、距離によって大きく異なります。特に、電磁波の作用は距離の２乗に反比例しますので、ある程度の距離があればあまり心配はないでしょう。
また、メディアタワーの場合は指向性マイクロ波通信のような気がしますので、通信経路に入らない限り影響は小さいでしょう。
私個人的には、携帯電話の電磁波の方が心配です。
携帯は通話していなくても移動中は頻繁に電磁波を発振しています。
電車や車に乗っている時にズボンの前ポケットに携帯を入れておくのは避けたほうがいいと思っています。
もう子供を作らない人にはあまり関係ない話かもしれませんが。
私もMMに早く住みたいです。
自転車今はほとんど乗らないけど、MMに住んだら
便利なのかな？
横浜駅からＭＭ〜元町辺りまでは歩道も広く平坦で渋滞もしない自転車の方が
遥かに便利だと実感してます(^^)
夫婦でサイクリングしている人達も結構見掛けるし、利用者は多いですね。
312
同感です。
MM地区やポートサイド辺りの海辺に住む住人にとっては
自転車は休日に気軽に楽しめる一番手軽で楽しめるアイテム。
「横浜＝坂」と判断される方は少なくとも市民とは思えませんね。
市民ならどこが坂が多くて自転車が不便かとか分かると思う。
横浜湾周辺は坂が無いので買物は本当に便利なはず。
グレード的には依存のマンション（フォレシス，ブリリア含む）よりも落ちてるとは思いますね。
ただＭＭ地区に加えて駅前といっても良い場所ですから、「グレードの割に価格が高い」と感じるかな？
ただ他の周辺マンションよりは安いのでは？と思う。
安ければそこそこのグレードなら人気化して購入自体大変だろうし。
結局、欲しい間取りって人気で抽選になるんだよね。安い部屋は使い勝手悪かったり狭すぎたり
向きが悪いとか・・・業者も値付けに関しては「上手くバランスとってるな」といつも関心してます。
20日の価格発表が楽しみですね。
横浜駅 ←→ 渋谷駅 ２６０円
みなとみらい駅←→ 渋谷駅 ４４０円
私は通勤定期がなくなったら横浜駅まで歩いてから電車に乗りそうです。
途中の道ももう少し整備されそうだし。
まあ、車中心の人は関係ないと思いますが。
一分ていう謳い文句、ちよっと私には余計な感じもします。
「駅から徒歩１分」
大きくアピールできるところが他になかったから仕方なく、の謳い文句じゃないのかな？
みなとみらい駅じゃあ徒歩１分だって全然ありがたくない。
横浜駅徒歩５分とは比べ物にならないよね。
横浜駅5分は便利だよな。でも東口はきらいだよ。おっと西口もだめか・・・。
電車賃はたいしたことがないが
時間はお金に変えられないよ。
巨大団地ができるんだぞ
その駅使うぞ
どこ住んでるの？
極太巨根のトコ
なんて会話が聞こえるぞ
>実際ホームまでは８分近くかかるという話も出ています。
はああ？ どんな鈍足だよw
>337
>はああ？ どんな鈍足だよw
みなとみらい駅のホームの位置を知ってますか？ホームはかなりクイーンズスクエア側寄りなんです。
その上結構深いところにホームがあるんですよ。
フォレシスの敷地からみなとみらい駅２番出口までは確かに徒歩１分ですが、そこからホームが
結構遠いんだなー。なのでホームまでだと徒歩８分。どこからの利用者が多いか考えれば、当然
の設計だけどね。
ここ見れば大体の感覚はわかりますよ。
http://www.mm21railway.co.jp/eigyou/index.html#
２番出口から４番出口までの間は、単なる地下通路だから、間違えないでね。
４番出口までの距離は、徒歩１分に足すのが正解なの。
今日逗子に海水浴に行った帰りに、京急線に乗って帰ってきました。
上大岡を過ぎたあたりで、進行方向右側を見ると、になとみらい地区が結構良く見えてました。
ランドマークは当然見えるのですが、途中に高い建物が無いので、メディアタワー鉄塔部分以外に建物の
上部も見えてました。
ＭＭＭが完成すると、横に並んで見えるのかななんて、ちょっと想像しちゃいました。
２番出口からホームまで実際に歩いてみましたが、多めに見積もって３分ですね。
342の話が本当だとすると、339は大嘘つきのうつけものだねｗ
339は馬鹿ということで。
長ったらしく引用しているが、８分もかかるわけないだろプッ
自分は339じゃないけど、思ったのは
８分というのは、部屋を出てからエレベーターに乗って、ホームまでかかる時間じゃないの？
文句ばっかり言ってる買わない連中は、もはやＭＭ評論家ですね。本当にマンション欲しいなら出ている中で
見比べて検討するってのがセオリーじゃないですか？
駅1分が謳い文句？近ければ近いで文句ですか・・・たとえホームまで８分かかったとしてもＭＭに住みたいなら
ネチネチ言わないで下さいよ。でも欲しい人なら、ＭＭＭは１分だけどホームまでは３分かかるから４分、○○は
６分だからホームまで９分、って考えで比較しそうなものですけど。
どう見ても荒らしにしかみえません。
もし私が営業マンならそういう方には早々にＭＲからお引取り願いたいですね。
ＭＭＭの営業さん大変そう。
価格ももうじき発表ですけど、フォレシスとあまり変わらないと思いますけどどう思います？（勝手に坪220〜230予想）
まあ、目先の仕様をメインで比較する人はみんなフォレシス買うでしょうね。私がここ買って
契約した後細かく話したいと思います。（勝手に書きますから興味ある人だけ見てください）
こんな内容書いているとＭＭＭの営業？とか言われるでしょうけど、別にかまいません。
前向きに考えていらっしゃる人たちと純粋に情報交換したいです。
よろしくお願いします。
安いんだから
安っぽい人しか来ないよ
>フォレシスとあまり変わらないと思いますけどどう思います？（勝手に坪220〜230予想）
土地代や宣伝費などが高い事を考えると、近い金額を出したい売主の気持ちは分かるなぁ。
でもそれは無理過ぎ。ブランドや構造、仕様といった点からしてフォレシスのが評価が上なんだから、
同等の価格を設定するならそれらを遥かに上回る特典を持ってないと。
>まあ、目先の仕様をメインで比較する人ははみんなフォレシス買うでしょうね
フォレシスの方は耐震等級は３ (病院・消防署・災害時の拠点等)だし、セキュリティ面も上だし
高層建築の実績もあるんだから、目先の仕様の前にフォレシスを選んだ人が多いと思う。
だからこそ、ここは目先の仕様で頑張った方が良いと思ってたら・・・が実感。
346も書いてるけど「本当にマンション欲しいなら出ている中で見比べて検討する」ってした結果が
今のＭＭＭの評価って事だよ。
眺望的にも構造的にも近隣マンションの方が評価が高いんだから、即日完売を狙うなら魅力ある
金額設定以外に方法は無いと思うんだけどなぁ。
>349
>だからこそ、ここは目先の仕様で頑張った方が良いと思ってたら・・・が実感。
同意。
デベが高く売りたいと思っていたのなら、少なくとも内装や設備の仕様くらいはフォレシスと同レベルにすると思うのだが。
消費者は間抜けではありませんから、きちんと物件の中身と値段を見て買うだろうから。
そうでないということは、それなりの安めの値段設定を最初から想定しているのかも？
※でも、後から変えられないようなところ（たとえば床厚やキッチン換気扇など）のグレードを下げてしまうと、たとえ安くても購買対象から外れてしまうんだな。
立地はいいので非常に惜しい、というのが正直な感想。
内装や仕様はそれほど悪くないよ。低価格のわけないでしょＭＭＭ。そこそこの価格をつけるとみたよ。
キッチン換気扇はかえられるので、スラブ厚と一緒ではないですね。
それをいうならＭＭＴＦはスケルトンインフィルなので、仕様がきにいらければいくらでも
自由に変えられるので、そういうところが大切だと思うよ。
比較してみました。
空欄は分からないところ、？は情報が不確実なところ。間違いや加筆があったらよろしく。
■MMTフォレシス
デベ：三菱地所
設計施工：三菱地所設計/鹿島
駅距離：徒歩１分
構造：RC30階免震３等
床構造：スラブ厚300mm（ボイドなし）＋グラスウール
廊下：内廊下
天井高：
サッシ：Low-Eペアガラス
換気：全熱交換式24時間換気
キッチンレンジフード：同時給排気式
■Brillia みなとみらい
デベ：東京建物
施工：日本設計/五洋建設
駅距離：徒歩７分
構造：RC30階制震１等
床構造：スラブ厚325mm（ボイド）＋グラスウール
廊下：内廊下
天井高：
サッシ：ペアガラス
換気：排気のみの24時間換気
キッチンレンジフード：同時給排気式
■MMMid square
デベ：オリックス/ランド
設計施工：東急設計/三井住友建設
駅距離：徒歩１分
構造：RC31階免震１等
床構造：スラブ厚200mm？＋グラスウールなし？
廊下：外廊下
天井高：
サッシ：ペアガラス
換気：浴室換気扇利用？
キッチンレンジフード：排気のみ
＊すべての物件で空調はDHC、キッチンはIH
上記のまちがい
ＭＭＭの床厚は２１０〜２６０です。
（この薄さ、当然ボイドではありません）
天井高はリビングが２６００、居室が２４５０です。
玄関／廊下が２１００、これはちょっと低いねー。
天井高についてはブリリア、フォレシスも似たようなものだけど。
１外廊下と中廊下でコストが違うと思えないが・・・。好みの差でしょう。
おれ的には通気の良い外廊下も捨てがたいな。
２ボイドなしなら、250ミリ確保できるとブリリアとは変わらない。（フォレシスには負ける）
３２４時間換気はどのマンションでもつける義務があるからＭＭＭもある。
上の比較表ではそれほど大きな差がつかないな。
モデルルームにオプションが多すぎて
壁紙や収納くらいオプションにしないで欲しかった。
それですら安っぽい仕様なので
丸裸の場合は内覧で愕然としそう。
外廊下側の窓の格子、今どき公団だって
あれは無いんじゃない？とほほ。
MM地区自体大規模団地だよね！
よく考えると、大規模タワーマンションだから、人口密度が高そう・・・
＞部屋によってスラブ厚が違うなんて一般的なことなのでしょうか？
＞他の高層マンションではあまり見かけないのですが。
よくあるよ。高層階ほど軽くしないといけないから薄い。
フォレシスだって、コンクリートの比重は上に行くほど低い。スラブ厚は同じでも、同じ性能はないのだよ。
上のほうが遮音性は低いわけ。（上のほうが価格が高いのにな）
営業がむにゃむにゃ言っていた価格は、狭い間取りについてはフォレシスよりは
全然安かったですよ。「○○円くらいから」の値段で最低ラインからの話だろうけど。
今日あたりから価格出るんでしょうね、MR行けば。
どなたかMR行った方いらっしゃいませんか？
価格と床厚のことを聞いていただけると助かります。
私は来週にならないと行けませんので・・・
価格は、結構みんな高いです。 南向きと言うことと部屋の広さがそこそこなので、ナビューレほど大きな差が無いマンションでしょう。
外廊下ということで換気やらの方式が違ったりしてますし、スラブが210mmですが2重床／2重天井となっているとかで比較は難しいです。
気になったこと：スプリンクラーが無いので防火はどうかな？ ハイサッシが225cmで少し低いです。
なんといってもドアが「張り」で安っぽそう。
サッシ225cmだとFORESISと同じですね。それほど低くないのでは?
天井高260とありますが、部屋の1/3程度にすぎず、下がり天井部分が多いです。
天井はかなりでこぼこでキッチン部分は220しかありません。
部屋の高さはブリリア以下ですね。
予定価格が出ましたが、まあまあでしょうか。しかし、あまり人気がなかった
ような・・・。フォレシスよりは安いので、庶民には人気となるのでは？
横浜臨海地域及びMM地区も供給過剰気味
フォレシスの次回L棟も価格が下がり、庶民には人気となるのでは？
パワークラスは、ナビューレだけじゃないの？
そうそう森ビルの方はどうなっているのかな？
先日の日経にもこの物件でていましたが、個人的にはやはり南向きは買いです。
このマンションに限らず「○○万円〜」ってのを信じてはダメだね。
もちろん中心価格帯に関しても。
最も条件の悪い低層階を指しているだろうし。
今までの経験上、「この価格なら」と思って行ってみて自分の最低希望の
部屋との価格差はまず５００万円以上は開いているもん。
特にタワー型の場合、ワンルームマンション並の犬小屋並の部屋もひっくるめて
平均価格を算出している訳だから、ちょっといいトコのファミリータイプばかりのマンションより
平均価格が下がる場合すらある。
>372
昨日から会員向けＭＲ ＯＰＥＮしました。一般には次の土曜からに
なってるから人が少なかったのでしょうか？
来週の様子をみてみようかな。それにしても他のマンションと比べ
て静かなスタートですな。
昨日行ってきました。
眺望のシミュレーションを見ましたが、フォレシスとの距離が思ったより近くてびっくりしました。
価格は高めかなと思いました。
営業の人はパソコンの使い方がよく分かっていなかったり
価格表の部屋タイプの表示が間違っていたりで
「始まったばかりで混乱していますので」と、モタモタしていました。
もうちょっとてきぱき対応してほしいです。
やはり億は必要でしょうね
道狭いよ
確かに広いようで狭いのは現実。
実際、住んだ時のほうが怖いかも。
まだ天井高どうこう言ってる奴はブリリアの営業さん？
あんまりみっともない事続けてると逆効果だよ。
天井高よりも、あのエリック仕様の角住戸、
いくら変形間取りだからって、
引き戸をしめると隙間があくのはどうかと思いました。
あのアバウトなおさまりは堪え難いです。
あれで気持ちがいっきに引きました。
さようなら。
営業はあんまり分ってないな。説明もいまいちだし資料はミスプリあるし
図面はいい加減だし、説明書いてないし。
本番までにはしっかり直して欲しいもんですな。
期待してるので、よろしく頼みますよ！
（＾−＾）にっこり
>381
>引き戸をしめると隙間があく
これはどういう状況なのでしょうか？
よければもう少し詳しく解説してもらえませんでしょうか？
なお、当方は事前内覧会でもらった仮の間取り図しか持っていませんが・・・
９０D、変形間取りのために部屋が台形になっている部分。
引き戸の一端が壁に垂直にあたらない設計になっています。
普通ならこうした場合、
斜めになった壁側に少々の袖壁を付き出して、
引き戸をきちんと受けられるように造作しますよね。
ところがアメリカ人は気にしないのか、そんまんまなのです。
このため引き戸が壁に密着せず、ぷらぷらしています。
図を描いて説明できないのでわかりにくかったらすみません。
行って見ていただけますか。
せっかく高価な部屋なので私はかなりがくっときました。
377
道幅がそれなりでも、実際住むと間近に感じられるものです。
今の職場は片側二車線に広めの歩道なのですが、向かいのマンションが
丸見え状態！かなり近距離に見えてしまって・・・
似たような道幅のビル等で実際上層階まで上がって向かいのビルを見るのをお薦めしますよ。
今の住居の経験では
実測３０メートルでは
昼間でもお互いに部屋の中の細部、
中の人の表情まではっきり見えます。
100メートルに拡幅しましょう
ＭＭＴＦも同じですね。。でもＭＭＭはまだ良いかな。
>385さん
ありがとうございました。
状況がだいたい分かりました。
確かに、日本人の感覚からすればそのような雑な？仕上げは目が（・・；ですね。
でも、角部屋はすべてエリックさん仕様なのでしょうか？
今度MRに行ったときにでも確認してみます。
あの賃貸のような建具は何だ・・・？
>>387
実測３０メートルでは
昼間でもお互いに部屋の中の細部、
中の人の表情まではっきり見えます。
ここ買ったわけじゃないけど、自分も今30mの見合いのところにいるが、見えないよ。
昼間は外より室内が明るいから。中が暗くて見えない。（まあ、大体レースのカーテンみんな閉めてるが）
夜は灯りをつければ見えるだろうが、大体ばっちり灯りをつけるなら暗幕のカーテン閉めるでしょ。
しかし、この間花火大会の日にMMTを外から見たら、皆夜なのにカーテン閉めてなかったから、下層階は外から家の中が丸見えだったよ。
まあ、見合いがなくても観光地の下層階ならそういうこともあるから。
花火大会の日は特別だろうけど。
しかし、MMTは皆わりと団結して？蛍光灯避けているね。
観光地に住むという自覚があるらしい。
ここはそこまで意識が高い人が入居しなそうだね。
蛍光灯だらけになるだろう。
昼間は外より室内が明るいから。
→訂正です。
昼間は室内より外の方が明るいから。
３９３
うち１０階なので、結構レースのカーテンしめてない家があるので
それでお互い見えちゃうことあるんです（笑）
レースのカーテンきらいな人って少なくないから。
最近ここの営業っぽい書き込みが
このスレや他のみなとみらい物件のスレに見られる気がする。
結局、価格はどのレベルに設定されたんでしょうかね？
４F、南の角が６０００万弱〜、
南西並びが狭くて４０００万台〜、
南東並びがもう少し高めというところです。
