じょうてつ アイム札幌北2条ネオシティってどうですか？2

そうですね。スルーでいいですね。

＞694
ライオンズ札幌通り
2260～5180万円(最多価格帯:3200万円)
新築分譲時の平米単価: 39万円

ここは83.62m2で2,785.8万円
平米単価: 33万円です。
ライオンズ札幌通りは5年前の物件です。
＞ここのマンションがいかに相場より高いかよく分かります。
？？
ここが安いことが十分判りました。

＞むしろあなたのように検討者への情報を阻害するような言動は許せません。
悪意丸出しの言動は異常としか思えませんよ。
反省してください。

>>696
1､昔に検討したマンションなので詳しく覚えていませんが、
ここのゴミ置き場が外であるのに衝撃を受けたのでそれを覚えていました。
（自分も回りの検討者もゴミ置き場の位置はかなり重要と思っているので）

2､北1東5は建設費の高騰が大きく取り上げられてからの着工でしたので、こことは違うと思ってました。
クリオが3LDKが3000万～というのが事実であれば過去物件と違い庇もあるし高級なので割高なのだなと納得出来ます。
過去物件とここを比べても東9丁目と不便な場所であるにも関わらず500～700万も急に高くなった事は
建設費の高騰を差し引いても相当割高と思っております。
また過去物件はどれも地下鉄駅改札まで徒歩3～4分と快適で近くにコンビニも多くあり、
日当たりも大差なく快適と思われます。
1階の日当たりはここも悲惨だと思われますが、
クリオは隣の建物や道路を挟んでいるのでこの地区にしては悪くないと思います。

>>694に表示しているサイトで過去の新築価格が見れますよ。
この地区がずっと安かったと理解出来ると思います。（高級仕様は別ですが）

誰と戦ってるんですか？ってこっちの台詞ですよ。
自分は検討者の為の掲示板で事実に基づく情報提供をしているだけです。
それに対して業者まがいの書き込みがあれば反論するだけの話。
スルーされればスルー、書き込まれれば書き込むだけ。

高いか安いかはそれぞれで判断するだけ。
ただここは購入検討者から割高と思われているから現実に売れ残っています。

　2011　2100万台～　南2東4　駅改札まで徒歩3分、地場NO.1デベ　駐車場5000円～
　2012　2200万台～　南3東3　駅改札まで徒歩4分、大手デベ
　2013　2200万台～　大通東4　駅改札まで徒歩3分、地域NO.1地場デベ
●2014　2700万台～　北2東9　駅改札まで徒歩10数分、地場デベ　旗竿地　ゴミ置き場が外　
　2015　3000万？～　北1東5　駅まで徒歩4分、大手デベ　庇がある高級仕様。ﾌｧｸﾄﾘｰや公園が隣接

●がここですね。

＞●2014　2700万台～　北2東9　駅改札まで徒歩10数分、地場デベ　旗竿地　ゴミ置き場が外　
　2015　3000万？～　北1東5　駅まで徒歩4分、大手デベ　庇がある高級仕様。ﾌｧｸﾄﾘｰや公園が隣

駅まで９分ですよね？
比較は公平にね。

クリオは眺望、日当たりに問題あるのでは？
明らかに悪材料ばかり羅列してますね。
704の方は、原因は判りませんが、ここに強い悪意があるのは明らか。

>>702
スルーしようと思ってたのですが間違いは指摘しておきますね。
ライオンズの平米単価39万円はプレミアム住居を含めた平均値です。
ここの平米単価33万円は一番安い部屋のものですが
同じようにライオンズも一番安い部屋のものは平米単価30万でライオンズの方が安いです。
勘違いの無いように。

あと悪意丸出しの書き込みは業者まがいの人間ですね。
検討者の為の情報交換の場であり続けて欲しいものです。

＞706
ライオンズ札幌通りは5年前の物件ですよ。
ライオンズの方が高かったら困ります。

>>705
ここは最果ての駅入り口までが徒歩9分で駅改札までは10数分になります。
こことクリオなら日当たりは大差無いと思われますが、低層階ならここの方が悪そうですね。
将来的な事を考えるとクリオの方がマシとも思われます。

悪意はありませんでしたが、
計画地を見れば明らかなのに旗竿地じゃないだの外へのゴミ出しが苦痛でないという書き込みがあったので
問題提起する事で検討者に判断してもらおうという狙いです。

書き込みに対して反論があれば反論で返すだけの話です。
スルーされれば書き込むつもりも無いのですが。

札幌市では基本、道路に面している場所にゴミステーションを配置しなければなりません。マンション内や敷地内は例外なのです。ゴミ置き場が外にあるのを驚いたとありますが、関東ではゴキブリ被害が多く報告されており、換気扇の騒音や匂い対策が完璧と言えないのが現状です。最近のマンションでも道路に面してゴミ置き場が設置されているところが多く見られます。建物内にゴミ置き場がマンションはどこでしょうか？
　ここは高い、場所が悪いと言いながら、この辺に住み替えを検討していると訳のわからない書き込みを見ましたが、検討者から見てあなたの書き込みには嫌悪感しか抱きません。
　

旗竿地でない、ゴミ捨てが苦痛でないと書き込めば、あなたの気に障って掲示板がこんなにされるなんてひどいです。お願いですからやめてください。

事実を書いているのに嘘だの情報開示するとまで言われれば、
事実に基づいて反論するだけです。
検討者にとってはゴミ置き場は重要だと思いますよ。
こんなにされてというか都合の悪い事を書かれて困るのは検討者ではなく業者だと思います。
やめてくださいという相手を間違えずに。

>>709
この地区の最近のマンションのリビオもラクラッセもマンション内にあります。
クリーンリバーも建物に隣接してます。
知人も住んでいますがあなたが関東であったとような問題も無いようです。

あたなの言う最近のマンションでゴミ置き場が建物内でない物件(多いそうですが）を具体的にいくつか教えて下さい。

また嫌悪感を感じるなら間違った情報を書き込まずにスルーして下さい。

反論があれば反論で返すって…

自分の書き込みが全て正論とでも？

この「周辺住民」という名での書き込みは全て同じ人物ですか？
だとするなら、あなたの書き込みはただただ不快で、この物件に関して何の検討材料にもなりません。

確かにゴミ置き場が外は嫌ですね。
夏は臭いし冬は寒い。しかも誰もが通る場所。

ゴミ出しはマイナスポイントだと思うよ。
早朝に自分の家に戻る時にゴミ臭いってありえないし。
あくまで個人的な意見ですが…

分譲マンションですと管理人がしっかりしてれば外でも中でも臭い等は気にならないですよ。
中にあるようはマンションは管理人がしっかり掃除しているので安心です。
外でもせめて玄関のすぐ隣とかなら良いのですがね。

ゴミ置き場が外は嫌だとか前年度の相場より７００万高いんですねとか書くと、
本当の事でも悪意があるって事でダメなんでしょうか？

マンション建物外のゴミ置き場は、じょうてつの東側にあるダイアパレスとセザール、西側のクリオがそうでした。
普通にどこにでもあります

今、販売してるマンションで他にあります？
あまり見たこと無いけど。
というか、中が普通で気にした事もなかったけど。

昔の物件出されても設備や考え方も違うので参考になりませんよ。

一人の心無い人間に憑りつかれたこの掲示板での検討はもはや皆無
この人間が立ち去るか、別の場所で検討するかしか有効な手立てはない
素晴らし物件と書き込めば業者だ　ここは高いんだ　　だから売れないんだと同じ書き込みを繰り返す。
検討していない、検討している、この場所は不便だ、この場所に住み替えを考えていると支離滅裂
あなたの心はどうすれば癒されるのでしょうね。値引きすれば買うとの書き込みでしたが、我々検討者からすると、あなたと同じ建物に住むのがはっきり言って嫌です。お願いです立ち去ってください。

掲示板の基本。
荒らしはスルー。

ダイアパレスとかセザールってかなり前のマンションですよね。
指摘の通り最近の新築マンションだとゴミ置き場は中にあるのが主流なんですね。
ここは新築なのにゴミ置き場は外の離れた所なんですね。
知って良かったです。

ここは新築なのにゴミ置き場が外にある昔のような不便なマンションなんだな
と本当の事を書いても心無に人間だの荒らしだのになるんでしょうか?
嫌なら見なければ良いのでは?

おかしな書き込みにより物件価値を下げて、値下げせざるを得ない状況にさせて格安で購入する。そういうの止めましょう。皆さんも札幌市の建築計画を参考にして正しい情報を得ましょう。

タワー以外は外ゴミ置きが主流ですが？

書き込み内容がこの物件に都合が悪いと反射的に物件を褒める人間が常駐してるのに、
現実には褒められるどころか突出して売れ残ってますね。

またあとでゆっくり読ませていただきますが
今住んでいるマンション、
1階が棟内ゴミ置き場ですが、臭くてたまりません。
古いマンションだからかもしれませんが。
清掃は大変綺麗にされていますし
燃えるゴミは機械に入れて処理するタイプですが本当に臭くて、ゴミの回収日は私が住んでいる高層階まで臭います。
最近のマンションでは、こういうことはないのでしょうか。

外のゴミ捨て、今の状態でも高層階からダウン着て降りて、ゴミ捨てに行っているんで、
あまりなんとも思わないですね、です。
24時間出せるしなぁ。
一生の住処と思えば、変わるのでしょうかねぇ。。。

プレミストの最新物件も外ゴミ置き場です。建物内ではいくら掃除をして管理しても夏場は虫が住み着くらしいので、最新物件では棟内ゴミ置き場は敬遠されつつあります

物件を褒める、けなす　と言っても、みんな検討している人の書き込みだから参考にしているのです。あなたのような書き込みは不愉快です。全く参考にならないし不気味です

最新クリンリバーも外ゴミ置き場では？

だからスルーだと何回言えば。
荒らしへの反応も荒らしです。

建物の外から入るタイプの事で、建物から歩かないのでは？
さすがに建物内に匂いの残るゴミ置き場は作らないでしょうし

ゴミ置き場はバスセン付近の明和も住友も三井も建物の中のようですね。
去年や一昨年に建ったリビオやラクラッセも建物の中で、タワーも中なんですね。
外の離れた場所にゴミ置き場があるのがここと10年近く前のダイアパレスとかセザールですか。
724みたいな人に言わせるとこちらが主流なんですね。
誰が正論なのか良く分かりました。

>>726
酷いマンションに住んでるんですね。
最近の新築マンションではそういう心配が無いので本当に快適ですよ。
最近のように寒い日は特にありがたみを感じます。
経験しなければ分からないかも知れませんが中にある事は周りの人間も非常に満足する部分です。

外にゴミ置き場がある新築物件なんてここ以外本当にあるんですか?
やっぱり10年位前のダイアパレスとかセザールくらいですか?
プレミストとかクリーンリバーって書いてる人は具体的な物件名が無いしガセですか?
明和や住友や三井はゴミ置き場が中なんですね。
冬の今時期は中にゴミ置き場があると楽ですよね。
ここもせめて外のゴミ置き場まで屋根があれば良かったのに…。
後から作れないのかな?

古いマンションで中にゴミ置き場なんてあるんですか?
元々中にあったのですか?
古いってどの位古いの?

プレミストって知ってる？クリンリバーやブランズも

確かに、ここほど立派なゴミ置き場を立てているところは少ない。棟内では臭くてたまらないからね

うちもそうだが棟内は普通の物件臭わないよ。
ここのは外でも小屋で密閉はされてるんですか？
されてないなら臭いかも

室内でもいいという人や屋外のほうがいいという人もいてよい選択肢になります。

ちなみにゴミ出しは出勤時にすればよい。

>734
>外にゴミ置き場がある新築物件なんてここ以外本当にあるんですか?

ゴミ置き場は棟内/外の議論はとりあえず置いておき、上の質問についてのみ答えます。
⇒あります。以下、一部例です。
・パークホームズ円山裏参道テラス
・シティハウス北24条
・ブランズ宮の森
・クリーンリバーフィネス北13条東駅前

バスセン付近の新築では外にゴミ置き場はここ以外に無いって事ですね。
良く分かりました。

ゴミ置き場の件も、あの周辺住民とか言う怨念丸出しの異常者の書き込みからですね。
執念深い嫌がらせですね。皆で削除依頼出しましょう。

＞バスセン付近の新築では外にゴミ置き場はここ以外に無いって事ですね。 良く分かりました。
バスセン付近の新築はクリオ北1東5、パークホームズ札幌大通東、シティハウス大通東ツインレジデンス・・
良く分かりましたって何が？これらの物件はゴミ置き場は棟内なの？

自分も出勤時にゴミ出ししてるから、どこにあろうとどうでもいいわ。

>>733

酷いマンションといえばそうかもしれませんが、お部屋までは匂ってきませんので。（一応）
エレベーター部分は正直においます。
夏場だけで、冬場はありません。昔は匂ったりすることはなかったそうですが。

>>735

特定される可能性は低いですが、ちょっとぼかしますね。
地区10年以上20年未満のマンションです。
家の中に段差がある等、古いです。古いけれども中にごみ置き場がありますし、当初からそうだったそうです。
このように、古いから外だ、新しいから中だとは言い切れないとは思います。

>>738

ご覧になりましたか？
密閉というのかどうかは分かりませんが、倉庫（物置）みたいな建物があって、それがゴミ置き場でした。
24時間換気はされているとのことでした。

ゴミ袋は有料ですし、私は生ごみであっても毎日捨てていません…ゴミ袋勿体ないですもの…2，3日に1回で
出勤時に出すので、外にあろうとなかろうと関係なさそうです。ゴミ捨ては毎日の事、と言われてもピンときませんし…
ゴミ置き場の件は、あとは好みだと思いますし、匂いは住んでみないと分からないところだと
思うので、そろそろよろしいのではないでしょうか。
ここは燃えるごみは24時間良いそうなので匂い対策は最低限されていると願います。
（元々私が設備面で何が他のバスセンター付近マンションと比べて劣るのかを聞いてしまったので、そろそろ
もういいかな、と思っています。すみませんでした。ただ、色々な考えが聞けて良かったです）

・このマンションが他に設備で劣るところはありますか？ありませんか？あるならば例えばの1例ではなく、教えてください。
　（「好み」での解決となっても、考える際に大変参考になりますし、生活の想像がつけやすいです）

・価格ですが、本当に相場より高いと言い切れるのでしょうか？
　私はマンション選び初心者ですが、クリオに比べると信じられないくらい安いですし、札幌でこの値段で家が手に入るとは
　思っていませんでした。いくら東とは言えども、駅までも徒歩圏内、すすきのもタクシーで1000円ちょっとのところですよ　ね。（何度も申し上げていますが、2000万代前半となると、私の知っている地方ド田舎レベルなんです）
　ここのところの建築費高騰は3年前に比較して25~30%とのUPとのことですが、これは今年になって突然上がったわけではな　く、当然、このマンションが建つ時にも3年前に比べたら徐々に10とか20とかは上がっていたわけですよね？
　（全く詳しくないので、考えを整理するためにも間違っているのであれば指摘してください）
　つまりは4年前位の近くのライオンズも安かった（ので、アイムが尋常じゃない位高い！）とかいう話ですが、単純にアイム　が値上がりしていても、おかしくはないですよね？数千万の世界なので1%にかかる金額も随分変わってきますし…
　ライオンズも、間取りや広さどの部屋がその値段かはわかりませんので、比較が本当に適切なのか分かりませんが…
　あと、消費税のことですが、ここは8%になっても価格が変わらないということなので、少々織り込み済ということになるの　でしょうか？すみません、本当に住宅の事が分からなくて…

・旗竿地というのは、初めて聞いたので、調べたら、確かに土地の形は旗竿地だと思いました。
　戸建の時は、かなりデメリットがあるように思いましたが、マンションとなると、そんなにデメリットがあるもの！？と
　思っています。上の方の階を望んでいるからあまりデメリットに感じていないからかもしれませんが、実際に旗竿地に建つ　マンションのデメリットってなんなのでしょうか？
　もし、何かが建つかもしれない、ということでしたら、どこでもそうですが…
　私の考え方は、北に何か建っても北なので日当たりは関係ない、西は何かが建つ可能性はあるとは思う（…が4Lを買えば西　に何が建っても影響はなさそう）、東は今建っているのがあるので、向こう20年みても建て替えはなさそう、南は開業医さ　んが病院にでもならない限り影響はなさそう、ということです。ただの素人予想ですが(笑)

すみません、長くなりましたが、よろしくお願いします。

ゴミ置き場の件は検討者なら当然気になる話ですが？
他は良く知りませんが住友ツインレジデンスは
パンフレットにゴミ置き場は中というのが分かりました。
ここはマンションと離れた外だから使い勝手は悪そうだと思いますが、
そんな書き込みしただけで「怨念丸出しの異常者」になるんでしょうか？
そんな書き込みをする人こそ>>743こそ怨念丸出しの異常者に思えます。
ここは検討者の情報交換の場なので業者に都合の悪い書き込みだって当然出てきますよ。
本当の事なら削除の対象にはなりませんしね。
嫌ならスルーしましょう。
ここが盛り上がればより多くの人が書き込みを目にするだけ。

>>746
古いマンションでゴミ置き場が中というのは珍しいですよ。
具体的にどこのマンションか聞いた事もありませんしね。
バスセン付近の最近の新築マンションは殆ど中という事を考えると
「新しいから中（にゴミ置き場がある）」と言い切っても問題無いと思います。

>>747
資源ごみもプラスチックも雑紙なんかは無料ですよね。
分別して種類が沢山あるから頻繁に捨てる人は多いですし、
生ゴミを何日も部屋に置いておくのとそれこそ臭いも気になりますね。
掃除したタイミングだったり好きな時に気にせず中で捨てられるのは本当に快適ですよ。
これは経験しないと便利さが分からないのかも知れないですね。

立地も良く公園や商業施設が隣接し庇もある高級仕様の大手デベのクリオが3LDK3000万からで、
立地も悪く不便な上に旗竿地でゴミ置き場すら外にある昔のような仕様の地場デベここが3LDK2700万円台から
という事を考えると、ここは全く安くは無いと思います。
ここより遥かに立地の良い1～3年前のマンションがここより500～700万も安いという事も合わせると、
建設費の高騰では説明がつかない程の割高さと感じます。
事実、他物件と比べ突出してここは売れていません。
ここを安いと思ってる人が少ないのが現実です。

旗竿地のデメリットは袋小路なので東西南北四方に建物が建つ可能性があります。
周りに空き地も多く再開発が予定されている所なら高層階といえど
将来的な日当たりや景観を望む事は難しいでしょう。
実際に飛び抜けて売れていない物件ですからあなたがどう思おうと世間の評価は厳しいものになってます。

大幅な値引きがあれば妥協して買う人はいると思いますよ。
ただ探せば良い所もあるはずなので、しっかり学んで検討してみて下さい。

>747
札幌のマンション2000万円台前半〜で安い安いって大丈夫かなぁ？？ド田舎でも同じくらいって、この値段なら建築費が８割くらいで土地代2割って感じですよ。デベに聞けば比率教えてくれます。

過去のマンションの値段も、売り出し中の中古マンションについて新築売り出し時の価格を不動産屋に聞けば教えてくれます。後悔しないようにしっかり相場つかんでから購入した方がいいですよ。

〉749

庇という言葉を使われますから、おそらく、何度もお答えいただいた周辺住民さんだと思いますが、名前を固定していただけるとありがたいです。何個も使い分けると、自作自演とかあらぬ疑いをかけられることにもなると思います。

ゴミのことは、今住んでいるところが中ですので、大体わかりますが、記述のようにゴミのことはもういいです。
みなさんがもっとゴミについて言いたいなら、止められませんが。

ちなみにですが、クリオとの最低価格比較ですが、上にいけば、1000万以上差が出ます。
最低価格の比較って、そんなに意味があるものなのでしょうか？

あと、四方に何かが建つかもしれない可能性は、どこでも否定できませんが、私の前提条件って、どう思われますか？
とにかく、どこでも何か建つのは否定できないのですから、そこはなんとでも批判できますし…
もうひとつ、他に設備面で、不備があるかについて、お答えいただければと思います。
宜しくお願いします

〉〉750

すみません、相場は、今、いろいろと勉強中ですが
前半部分、何が仰りたいかわかりません。
2000万台前半は格安、いや、激安ですし
それは皆同じ思いでは？
もう少し、詳しく説明してもらえませんか？

（アイムネオシティは土地代が安いので…高すぎるということ？と思ったのですが）

時代背景がちがうので、以前建ったマンションとの比較も適切性に欠けるかなと思うのですが。
もちろん、参考にはしますが

長くてよく分からない。前提条件って何さしてるの？？

設備は床暖、非接触キーがありません。普通は標準装備ですね。
暖房は旧式あったかエアコン。故障時は出費が多くなりそう。
オール電化もどうでしょうかね。原発不安定ですし。

間取りは全部屋角住居は良いと思います。

>>751
それこそクリオはここより10平米以上広いプレミアム住居と比べる貴女の方が変ですが？
最高価格を比較する意味の方が遥かに意味が無いですが？
クリオと比べてここの方が良い所なんて殆ど無いのに比べるのはちょっと…。

旗竿地の四方と道路に面した角地での四方ではまるで違いますよ。
またこれから再開発が進む所で隣接地に大きい月極駐車場があるというのは、
他と変わらない事はありません。


例を沢山出すと分からないので完成が1年違うだけの大通東4だけをを例に出しますが、
ここは3LDKで2100万台～3000万未満でした。
地下鉄まで徒歩3～4分で立地もとても良いですが、ここと600万以上安いですね。
（ちなみにゴミ置き場も中にあります）
建設費の高騰を考慮しても立地も悪いのにここは高過ぎると感じるのが殆どの人間です。
そういった良い物件でも無いのに高過ぎるという理由がここが売れ残ってる理由でしょう。
ここの立地の悪さを考えれば高級でも無いこの小規模マンションが、
最近出来た近隣物件よりいきなり3割も高くなれば、高過ぎると考えるのが普通です。

>>753

区切って書けばよかったのですが、HNの関係もあって（今私しか使ってないみたいですが）まとめて書きました。
読んで貰えれば幸いです。

旗竿地について、

「もし、何かが建つかもしれない、ということでしたら、どこでもそうですが…
私の考え方は、北に何か建っても北なので日当たりは関係ない、西は何かが建つ可能性はあるとは思う（…が4Lを買えば西　に何が建っても影響はなさそう）、東は今建っているのがあるので、向こう20年みても建て替えはなさそう、南は開業医さ　んが病院にでもならない限り影響はなさそう、ということです。ただの素人予想ですが(笑) 」

と思っています。
「何が建つか分からない」は誰でも言えることですし…それが現実的かどうかが問題になると思ったのです。

ここのような小規模マンションなら全室角部屋は普通です。
ゴミ置き場の話をすると都合の悪い検討者なんてまさかいませんよね？

>>755

クリオの14階15階のプレミアム住居との比較ではありません。
下の階です。しかも半分くらいのところです。
平米数は、アイムとほぼ変わりません。

クリオの最高価格は6700万ですし、これはプレミアムなので、当然比較対象にならないことは理解しています。
それから、私は「変」などとは言っていませんが。
あなたの方が変とまで言うことですか？

>>756
北側でも当然日当たりには関係出てきますよ。
西側は勿論、再開発次第では南側の病院だって大きく建て直す可能性だってありますし、
東側も安心なんか出来ません。
これらの要因が他の物件以上に四方に建物が出来る可能性のある旗竿地の危険性です。

何が建つか分からないのはどこもそうですが、
旗竿地の以外（例えば道路２つに面してる角地のマンション）ではここまで危険はありません。

そういうのを含めた評価がここの売れ残ってる理由のひとつなのでしょう。

>>754

ありがとうございます。

非接触キー、こちらの主人も申しておりました。
クリオの方は、確かそうだったと思います。
もしよろしければ非接触キーのメリットを教えてもらえませんでしょうか？
（うちの主人はメリットは言えませんでしたので…(笑)）

床暖房ですが、1階だけがそうらしいですね。質問したところ、2階以上は下からの熱があるから、ということと
1階は床暖房が入っていないと売れないから、ということでした。
クリオの方は聞いていなかったのですが、どうだかご存じですか？

私も北電の件で、オール電化は気になっておりました。

>>758
クリオは立地も仕様もこことは雲泥の差でしょう。
比べる対象が間違ってますよ。
前年に建った大通東4のマンションはスルーですか？
ゴミ置き場は中ですが小規模で地場デベですよ。

クリオとここじゃ資産価値も1000万位差が出るかも知れないですね。

>>761

大通東4のマンションですが、意図してスルーしたわけではありません。
マンション名教えてもらえませんか？参考までに間取り等の資料があれば見てみたいと思います。
相場は難しいですね。
私の方もクリオの方が良いということは理解しているのです。（当然ですが）
ただ、予想以上にクリオの価格がついたため
バスセンター付近のマンションと（クリオの）差が分からないので、何とも言えないところなのです。

>>766

子供に分かるかどうかは分かりませんが
非接触キーのメリットを聞いても見ても（主人が答えきれないわけではなくて、答えはできるんですよ）
ただ、私にそれを感じさせる経験がないので、全くメリットと感じなかったのです。

（例えば鍵穴に何が詰まったとか、泥棒のこととか、紛失のこととか…）

ただ、今からこれが主流で、とにかく使ってみると便利だと思うことがあるかもしれないので
否定はできません。

>>765
相場は難しくないですよ。
人並みの教養があれば誰でも理解出来ます。

その前にお聞きしたいのですが、
1年前に建った大通東4より遥かに立地の悪いここが600万も高いのはどう思いますか？
（2年前も3年前のマンションもここより立地も良いのに5～700万安かった）
殆どの人がここを建設費の高騰以上に割高と感じたので売れ残っていると思いませんか？

また貴女がこことクリオの差を本当に理解していれば価格差は当然と思いますよ。
ここは立地も設備も資産価値もクリオとは相当な差がありますからね。

>>767
いや実際に子供でも非接触キーを使ってるのを見て「便利だね」と言ってますよ。
教養や想像力があれば子供でもお年寄りでも普通は理解するものです。
車でもそうです。
グレードが良ければ良いほど付いてますし、新しいものでは普通です。

じょうてつが値引き販売しないことを祈る

非接触キーじゃないので不便なのはわかりました。
ゴミ置き場は内外設置は人それぞれだと思いました。
場所が悪いと思うのは人それぞれで地下鉄から遠いのは明らかです。
場所が悪いのに高額だと書かれていますが、付近の状況を見ると、地下鉄から近く、非接触キー、その他の設備があれば、この価格では済まない状況に思えています。
確かにこの設備内容からしては、高額設定をしていると思います。
しかし、東西南北に建物が建つなど計画がない時点でのウソの書き込みは不要に願いたい。
ただの悪口になっている書き込みがあるので、検討しないなら書き込みをしないでほしい。
業者まがいの書き込み（マンションを褒める？）勘ぐらず、人それぞれの価値観なのだから対抗意識を持たないでほしい。

悪口、文句を正当化しないで二度と書き込まないようにお願いします

旗竿地だと四方建物に囲まれる可能性がある、だの
今どき非接触キーだのゴミ置き場が外だと不便、だの言うと、
全て事実ですが、これは悪口や文句になるのでしょうか?

旗竿地と言うのは戸建て住宅に使われる言葉であって、マンションなどにはあまり使われない言葉です。
マンションで旗竿という言葉を使うのはどうかと思いますが

・パークホームズ円山裏参道テラス
・シティハウス北24条
・ブランズ宮の森

財閥系などの高級MSでもゴミ置き場は外なんでね
棟内のゴミ置き場を嫌う人もいるんですよ
要は好みの問題
大げさに騒ぎ立てる輩の口車に載ってはいけませんね
スルーしましょう

わずか何メートルか外にでるだけなので、個人的には検討外の項目です

ゴミが外がいいか中がいいかは単なる好みの問題でしょ。
オープンキッチンがいいかクローズが好きかのレベル。

ちなみに裏参道に関しては敷地の問題ですよ。

いずれにせよ、マンション検討時にゴミ置き場はどんなかしら？とは思うけれど
決め手には全然ならないし、まぁどっちでもいいわ。
みなさんゴミ置き場そんなに気になります？
転勤で5カ所分譲リース(すべて財閥系マンション)に住んで、
両タイプのゴミ置き場経験しましたが、24時間いつでもOKなのは所詮あれば便利ね程度。

確かにゴミ置場が棟内にあると寒い日や雨雪の日に外に出なくてもいいんだな〜と便利に思うこともありますが、
自宅の玄関から出ることには変わりないし、今まで当たり前にやってきたことなので私は特に気になりません。

ただ、棟内だったらそれはそれでラッキーと思うくらいですね。

出勤のついでだとか、不便には思わないという方もいますし、
嫌な方にとってはデメリットだと思いますが
この物件のデメリットとして挙げる部分ではないと思いますよ。

それでもどうしても嫌だという方は既に検討外なのでしょうから、
これ以上同じことを書いても何の解決にもならないのでは？

今からゴミ置場が棟内に変更されるわけでもないのですから。

実際に売れていないという事実に基づいて、それぞれの視点でその原因がここに書き込まれるのはごく当然な事だと思いますが。
人それぞれ、購入検討優先事項が違うわけで、そもそもネガティブ投稿を必死で反論する方が不自然です。
検討者なら、ネガティブな部分の方が知りたい、他に比べて売れていない原因をしっかり理解して、
それを超えてここの個別優先事項が大きければ購入する、ただそれだけです。
こんな掲示板、責任ないですし、どこでもネガティブ投稿満載です。
それに目くじら立てて必死に反論している方が余程滑稽に見えますが、参考にならない投稿はスルーすればいいだけです。

私はマイナス面でもちゃんと考えていきたいので、悪口や誹謗中傷とは思いません。
むしろ、人はこういうところに注目するのだな、と参考になっております。ありがとうございます。
何度も書きましたが、マンション選び初心者ですのでかなり参考になります。

>>768
どうしても無教養だと言いたそうですね。
そういったことはマンション検討以外のただの個人攻撃なのでやめてもらえますでしょうか。
私のバックグラウンドについては、貴方には見当もつかないでしょうし、証明のしようもありません。
大通4のマンション名を教えてもらえませんか？実物も見たことがないですし、間取り広さも分かりません。
本当に日当たりもよく、広さ設備もも遜色なく（むしろ、そちらのほうがよいように読み取れましたが）
（もうひとつ言えば階数も希望のもの）というのであれば、
2000万代前半はものすごく安いと思います。
クリオについては、色々と書いてしまったのでごちゃごちゃになってしまいましたが
クリオとアイムを比べるというよりも、
クリオvsバスセンター付近のマンションの比較して相場の検討の必要があるかな、
また、クリオの1.5~2倍の価格は本当に豪華さでそんなに差がでるものかも分かりませんし
→（建築費の違いはあれども）同じような時期に建つもので「間接的に」アイムとクリオを比較、ということを考えていました。

>>769
メリットというのは「便利」という単純なことではなく、
「便利」という理由は一つも分からない。
これは誰にでもわかることで「○○だから便利」ということは、もうひとつ進んだ大人の話です。
元来の性格もあって、あまり何事も「面倒だ」と思わないタイプだとは思います。
非接触キーについては、本当に便利だと感じるメリットが今のところありません。
（例えば、正面玄関は非接触キーだけど、家の玄関はただのカギだったり、カードキーでも
カードをかざした後、暗証番号を入れる必要がある場合もあるので、そういう場合だと普通の錠と変わらないと思ってしまいます）
車は複数台所有しており、現在スマートキーとキーレスエントリーどちらも持っていますが、
癖が出ることはあっても面倒だと思うことは無かったし、逆にスマートエントリーのことも手を叩いて便利だと喜ぶ程でもありません…
非接触キーが、時々ある駐車場のようにカードを入れたりかざしたりしなくても通るだけで
ドアが開くような仕組みであれば、それは便利だと想像します。（札幌では出くわしたことがありませんが）
ですが、今の段階でマンション選びに影響するほどさほど魅力やメリットは感じていません。
結局好みなのでしょうね…
ただ、昨晩>>767の最後に書かせていただいたように、
これが今後主流になって、実際使ってみたらいい！となると否定する理由もありませんし、使ってみたいな、とは思っています。

ここは、売れていない原因を詮索する場所ではありませんよ。そこから履き違えていませんか？

↑購入検討者にとって、なぜか知りたいと思う人もいます。
　売れてない原因を探ることから、マンション選択の参考になることもあります。
　人それぞれです。

購入予定者、契約済みの人は、それを自分自身納得したいための後押し情報を得たいだけでしょ。
デべはプラス情報を誇張することはあっても、マイナス要因はわざわざ出しません。
だから、検討者にとっては、マイナス情報の方がありがたいです。

売れていない原因ではなく、ここが気に入った。ここが要検討、ここは我慢、ここは譲れないので諦めたなどではないですか？場所の割に高い価格は聞き飽きました。検討外なら検討している建物で書き込みしてください

>>784関係のない話をしているわけではないし、売れてない理由の話をしてもいいじゃない
そんな規約があんの？じゃあ、ここは何の場所なの？

>奥さまさん
世帯数の少ないMSのデメリットとして修繕費の負担が大きくなりやすかったり管理組合の順番がすぐに廻ってくるといったものがあります。人数が少ないので当然ですが。

逆にメリットとしては中部屋が無いので、3LDKの角部屋があります。他の物件では3LDKの角部屋の無い物件や高額価格なら角部屋ある物件が多いですね。
三井は4LDKが無いので例外でしょうが。

大規模も小規模も一長一短ですね。

欲しいのに売れていない、なぜだろうと思い、検討し、また新たな気づきが生まれるかもしれない。
売れてない理由から、購入検討の一助とする。
きっかけはどうあれ、それは人それぞれです、立派な検討要因の一つです。
他人に言われる筋合いではございません。

客観的マイナス要因を挙げると、15階建て、機械式駐車場、戸数、建築工事の年完工高が15億程度の施工会社。

一見正論を言っているようで、場所が悪いのに高い、値引けば買うの繰り返しでは参考にならない。

↑マンション選択で一番の判断指標は、立地に対する価格です。だから、正論です。

検討中の奥さまが「人はこういうところに注目するのだな、と参考になっております」
とのことらしいので、このスレであまり注目されてなかった部分、
「エントランスロビー(ホール)」について書き込ませていただきます。
※ゴミ置き場や非接触キーと同様に各個人の好みの問題だと思い、これまで書き込むつもりは
なかったのですが、検討中の奥さまみたいな方がいらっしゃるようなので書かせていただきます。
ご気分を悪くされそうな方は完全スルーしていただいて構いません。

この物件のエントランスホールは「何もない」「雰囲気がややチープ」と感じました。
予算とのバランスを鑑みて努力した感もなくはないですが、、、もうちょっと…。
モデルルーム公開時は造花の花瓶を置いていましたが、、、もうちょっと…。

このスレでは「バスセン付近新築」の物件のよく比較されてるようなので、
エントランスロビー限定で、個人的な意見を書きます。

◯クリオは、じょうてつとは逆に豪華すぎて維持費高そう。
ちゃんとした（←表現の語彙が少なくてスミマセン）エントランスホールとロビーの２つがあるし、
住人以外による植栽部分へのポイ捨てがあるのではないかと不安。

◯住友は、ほどほどの豪華さで個人的には好印象。
ロビー前の植栽はゲートの中なので住人以外のポイ捨ては無いはず。

◯三井は、情報は無いのでわかりません。
…が、駅チカを売りにしているので植栽などに力を入れて
エントランスまでの距離を作ることはないのでは？と予想してます。
それに、目の前の大通には市が管理してくれる緑もありますしねw（←その分の維持費は安くなりそう）

ということで、エントランスロビーに限っていえば、現時点では住友が最も好み、
あとは三井に期待したいところです。

ただ、人によっては
じょうてつアイムが最も手がかからず（=維持費が最もかからない）
一番良い！と考えることもできるかと思います。

もちろん、エントランスロビーに住むわけじゃないので
この点だけで購入検討から外す/外さないを決める事はありません。

応接家具をおくと子供たちが集まったりして騒がしいと聞きますね。確かに何もない感はあります

完成直前で大量に売れ残ってるようなマンションなら
そりゃ物件に対してネガティブな書き込みも多いだろう
そんなのに過剰反応するから更にネガティブな書き込みが増えるだけなのにな
明和の価格が出た所でここが売れるはずもない
しかし読めば読むほど良い所が少ない物件というのは良く分かった

増税前に即入居出来る物件だから、第３希望位でここを考えてたけど、
スレが盛り上がった結果、この物件の事が色々分かって良かったです。
ネガティブな情報もそれに対する反論も充分参考になりました。

私はゴミ置き場は中の方が便利そうですし、非接触キーの方がそうでないものより色々なメリットがあると想像出来ました。
また設備や立地の悪さを考えると建築費の高騰を加味しても、かなり割高な価格設定とも思いました。
ただ立地の悪さは再開発次第で将来的には解消されるとも感じました。
買うかどうかの結論は出ませんが、金利を考えると今のタイミングが良いのかな？

懸念材料は「床暖房無し」と「オール電化」ですね。
本当にエアコンだけで暖かいのでしょうか。
現在の住まいが床暖で非常に快適な為、いささか懐疑的です。

ゴミ置き場は外・内ともにメリットデメリットがあるので好みと問題かと思います。
自分的には２４時間気兼ねなく出せる外出しの方が好きです（今の住居は外）
しかし、少し前のクマ出没騒動があった時にはゴミを出すときにも少しヒヤヒヤしたのは事実ですｗ
あと、雪に慣れていないので思い切り転びました。

建物内にあるゴミ置き場は２４時間出せるようにするとやはり相当臭いに悩まされると思いますよ。
従って回収日の朝に出す、というように決まるのが普通かと思いますが、日にちが決まっているのは不便です。

キーは非接触方式の方が断然便利だし防犯上も有効だと思います。

じょうてつさんは派手さは無いですが、しっかりしてる感じがして私は好きです。
現在も他アイムに住んでいますがアフター等の対応や管理面も良いですよ。
この物件に関してはどう推移するかわかりませんが、自分が買うときにはじょうてつは値引きには一切応じないと言われました。今までの物件に比べ割高に感じるのは否めないですよね。

非接触キーの弱点を無理矢理調べてみました。共通する他の物件の自動ドアがあるとかないとか。それだけでした。