マンションなんでも質問「【その5】直床の方が遮音性高い気がします。」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. マンションなんでも質問
  4. 【その5】直床の方が遮音性高い気がします。
  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
匿名さん [更新日時] 2013-10-23 22:30:17
【一般スレ】直床フローリングの遮音性| 全画像 関連スレ まとめ RSS

1000レスになったのでその5を立てました。

その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343558/

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】直床フローリングの遮音性

[スレ作成日時]2013-09-19 14:15:00

[PR] 周辺の物件
リビオシティ文京小石川

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

【その5】直床の方が遮音性高い気がします。

  1. 802 匿名さん

    >なぜ何度も何度も昔のことを掘り返して書き込む必要があるのですか?
    昔の話をし出したのは嘘つき二重床派の>786でしょう。
    しかも推定L等級は残念なことに今も現役で使われています。
    その上、現行法でも二重床の遮音性能の悪さは画像のように同じように評価されています。理解していますか?

    なぜ>798は現実を隠し目を背けるのですか?
    本当にあなたのやっているは理解に苦しみます。
    正直、このスレから退場していただきたい。

    1. 昔の話をし出したのは嘘つき二重床派のしか...
  2. 803 匿名さん

    >スラブ素面が63Hzで5dBも軽減してことをまず説明してくださいね。

    本当に馬鹿ですね。
    スラブ素面が63Hzで5dBも軽減しているのではなく、二重床がスラブ素面より63Hz帯で5dBも悪化しているのです。
    違いますか?

    ΔLの基準はスラブ素面です。
    >だから再三、推定L等級ではなく⊿L等級を参考にするようにと書き込んでいる
    という割に、前提自体理解していないのではないですか。

  3. 806 匿名さん

    二重床くん。
    屁理屈ではなく根拠見せないと見苦しいだけだよ!

  4. 807 匿名さん

    >805
    >これによると6つの二重床実物件全てが騒音を増幅してしまい、
    >試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚試験値にすら。大きく劣っていますよ。

    は?まさにこの通りでしょう。
    プラスマイナスゼロよりマイナス側に入っているのですから。
    もしかしてミスリードさんはわざと議論を混乱させようとやっているのではなくて、本気で理解できていないのですか?

  5. 809 匿名さん

    だれが見ても屁理屈だ。
    根拠くれ

  6. 810 匿名さん

    >805は客観的なデータに対して根拠も示さず二重床の遮音性の悪さを否定していますが、それを否定するなら直床のΔLHが−5〜−8db未満だということを示す必要があると思いますが。

  7. 812 匿名さん

    >808
    >808以外、>808の話に同意できる人はいませんよ。

    二重床はスラブ素面よりLHが63Hz帯で5〜8dBも悪化しているのです。
    違いますか?

  8. 814 匿名さん

    >それが実建物では違う値が出たので、カタログデータは信用ならんとのことだけです。
    >なんたってカタログデータは63Hzで5dBも軽減してますからね。

    それに加えて二重床はスラブ素面よりLHが63Hz帯で5〜8dBも悪化しているのです。

    これでも>808はまだ わ・か・ま・せ・ん・か・?

  9. 818 匿名さん

    >私はその文献では二重床の遮音性の悪さを全く証明できないと話しているだけですが。

    皆、二重床のグラフが示すマイナスの値は騒音悪化の証拠だと言っているのですが。
    文献にハッキリ『証明』したと書いていないと、あなたはなにも認められず、そればかりか根拠もなく反論してしまう人のようですね。
    違いますか?違うならハッキリ否定してください。根拠をもって。

  10. 820 匿名さん

    >817
    >二重床はスラブ素面よりLHが63Hz帯で5〜8dBも悪化しているのです
    と、
    >これによると6つの二重床実物件全てが騒音を増幅してしまい、
    >試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚試験値にすら。大きく劣っていますよ。

    は誰が見ても相反する内容ではなく、共に正しい内容ですが。

    もはや難癖の域ですね。

  11. 822 匿名さん

    >その文献の結語に二重床は明らかに直床より遮音性が劣ると書いてありましたか?
    >文献の読み方が分からない人と話すのは本当に疲れます。

    データからあきらかでも、法律て指摘されていても、論文の結論に書いていないと何も理解できない人は、全く話にならないですね。

  12. 823 匿名さん

    >この実験で二重床が直床より遮音性が劣るとの結論を導くなんて、 例えば学会等で発表したら笑われるだけでなく、追い出されますよ。

    学会発表?
    ここを学会発表の場とでも思っているのでしょうか?
    あなたはここで今、皆に笑われて、出て行って欲しいと言われていますよ。

  13. 826 匿名さん

    住宅の品質確保の促進等に関する法律 評価方法基準にも二重床が持つ騒音増幅の特徴が記載されています。

    http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

    この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
    これにすら難癖つけている>823って一体何者?

    1. 住宅の品質確保の促進等に関する法律 評価...
  14. 828 匿名さん

    論文の結論に書いていないと理解できない。
    法律にかいてあっても
    >大雑把すぎて実際の性能はかけ離れて意味がありません。
    と根拠無く否定するだけ。

    結局ミスリード君は自分の都合の悪いことは認めないだけの人のようですね。

  15. 829 匿名さん

    大成建設技術センター報 第 41 号(2008)には、「(現在の工法の)乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度(例えば300mm厚を350mm)厚くせざるをえない」と明確に書かれています。(これを問題視した大成建設は真面目に解決方法を探っていますね。)http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
    ここで注目すべき点は、大成建設の騒音対策二重床は、現在主流の柄脚による置床工法に見切りをつけて根太併用工法とし、下地板厚を現在のマンションでは見られないレベルまで向上させ、最後に直床用のクッション付きフローリングで仕上げている点です。(これをやると現在の二重床にくらべても非常に高コストになります。)

  16. 830 匿名さん

    http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

    >乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB以上にすることが当面の開発目標となっている。


    と明確に記載されていることからもわかりますが、ここ10年以上も実質的な進化の無い二重床では騒音を吸収することよりも増幅させないことが当面の目標になっており、現実の床衝撃音レベル低減量は仕様により15dB以上の騒音悪化というデータになっています。15dBというのは非常に大きな増幅です。
    なお、正常施工がされるように工夫済みである現行の直床フローリングの床衝撃音レベル低減量測定結果は+5dBとなり騒音を5dBも縮小する方向にありました。二重床と直床との騒音の差はなんと最大20dB。これは音の大きさで言うと10倍。
    これでは二重床がうるさいのも、大成建設が二重床のみ騒音対策が必要と言うのも仕方が無いことですね。

  17. 831 匿名さん

    ミスリード君は論文の結論に書いていないことだけを頼りに、データは無視し、都合の悪い事実を認めないだけのワガママ君でしたね。

    >理系研究者レベルでみればここは突っ込みどころ満載だと思うよ(笑)
    とか逃げてはいますが、笑顔も引きつっているようです。
    理系研究者が案を書いた法律なんですけどね、コレ。

    >>829>>830も認めないのでしょうかね?

  18. 832 匿名さん

    >ところで63Hzという低周波域騒音での5dB程度の違いって、人間の聴覚ではどの程度の差として感じられるのかね?

    63Hz帯はスラブ共振周波数なので重量床衝撃音の評価中心周波数とされているのですが。
    >827はそれすら知らずに「理系研究者レベルでみれば」とか言ってるだなんて驚きました。
    二重床の遮音性能が悪いという事実をただただ感情的に否定したいだけとしか思えません。

  19. 833 匿名さん

    全く反論出来なくなると、
    自説を繰り返しコピペする
    いつものパターン。 
    笑えます。

  20. 834 匿名さん

    私は827しか書いてないんだが(笑)

    べき乗を自分で計算できなかった831君(笑) 君の辞書には「恥」という単語は載っていないようだね。
    君のことなんか相手してない。
    誰か、827の私の質問に答えて欲しいね。

  21. 835 匿名さん

    直床派が客観的なデータをしめしても、>833のように難癖をつけるばかりで、結局直床の遮音性能が二重床より悪いというデータを一つも示せない二重床派。
    いつものパターン。
    泣けます。

  22. 836 匿名さん

    >べき乗を自分で計算できなかった831君(笑)

    だれのことですか?
    わけのわからない因縁は規約違反ですよ。
    恥ずかしい人ですね。

  23. 837 匿名さん

    現実にはどの二重床でも太鼓音が当たり前に発生しているのです。例として数値やイメージ図まである下記サイトを紹介します。
    http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html
    万協フロアーは研究熱心で真面目な二重床建材の専門メーカー。直床では構造上発生しないのに二重床ではどうしても発生してしまう太鼓音をなんとか低減しようと制震材併用のスラブロックなる工法を開発しています。自身が二重床建材メーカーなのでさすがに大成のような根太工法ではないですね。大成建設ほど大掛かりではないので根本的には解決できていませんが多少は改善しています。
    直床の性能には届いていませんが。

    1. 現実にはどの二重床でも太鼓音が当たり前に...
  24. 838 匿名さん

    >805のミスリード君
    客観的なデータに対して根拠も示さず二重床の遮音性の悪さを否定していますが、それを否定するなら直床のΔLHが−5〜−8db未満だということを示す必要があると思いますが、根拠となる資料はまだですか?

  25. 839 匿名さん

    「遮音性が高く、設備メンテナンスやリフォームがしやすい」ことを売りにしてきた二重床。
    しかしそれは「全く遮音性に配慮していない二重床と比べて遮音性が高く、大昔に造られたスラブ埋設配管のマンションに比べて設備メンテナンスやリフォームがしやすい」と言う意味であって、「現代の直床マンションに比べて遮音性が高くリフォームしやすい」という意味ではありません。
    むしろ実際には、遮音性能は直床の方が高く、設備メンテナンス性は直床と二重床で全く同等。リフォームのしやすさも壁が先行して立てられることが多い二重床の方が悪いと言う結果になっていますから、マンション購入を考える消費者は注意したいですね。

  26. 840 匿名さん

    大京のライオンズマンションあたりは
    >二重床・フローリングにはΔLL(Ⅱ)-3及びΔLH(Ⅱ)-2の高い遮音性能を誇る製品を採用しています。
    とか言っていますが、ΔLL(Ⅱ)-3及びΔLH(Ⅱ)-2は直床の性能を上回る自慢の仕様なのでしょうか?
    http://lions-mansion.jp/ML121001/quality_structure.html

    しかも下地補強合板がない、下地1枚張りのこういう二重床ってよく見ますよね。
    ΔLH(Ⅱ)-2でもΔLH(Ⅱ)-1に限りなく近いスペックだと思うのですが。
    これが現実の二重床の姿ですよね。
    早く改善されると良いのに。

    1. 大京のライオンズマンションあたりは とか...
  27. 841 匿名さん

    遮音性能が高いと勘違いして買った200mmスラブの二重床が、実は法律上、140mmスラブの直床と同ランクの遮音性能評価だなんて、とても悲しいです。

  28. 842 匿名さん

    >808
    推定L等級では5dBも遮音性能が改善していははずの二重床が、実際のマンションに施工されると、スラブ素面よりLHが63Hz帯で5〜8dBも悪化していたのです。
    軽量床衝撃音レベル低減量もひどいことになっています。
    それは認めますよね?

    1. 推定L等級では5dBも遮音性能が改善して...
  29. 843 購入検討中さん

    実際のマンションに違い評価試験方法になっても、旧LL45のフローリングがそのまま⊿LL=4を取得できた直床と、化けの皮が剥がれて旧LL40でも実際のマンションに違い評価試験方法になった途端に⊿LL=3しか取得できなかった二重床。
    優劣の差は明らかだとおもいますが、この事実を二重床派の>835はどう考えますでしょうか?

  30. 846 匿名さん

    >性能の悪い二重床を使ったまでのことです。
    >その実験は二重床の性能を測ることでなく、残響室実験の不正確さを見る実験ですから
    >どんな二重床でもいいのです。
    >その試験で使われていた二重床は現在の表記で言えば⊿LH―1クラスでしょうね。

    この実験では、推定L等級のカタログスペックで63Hz帯のΔLHが+5dbという高性能を謳った二重床を施工した実際の二重床マンションを測定したら、−5〜8dbという悲惨な結果だったことを示しているのですが。

    ミスリードはやめてください。

  31. 847 匿名さん

    >832

    君が私の質問の意味を全く理解していないことがよくわかった。

    誰か詳しい人、

    63Hzという低周波域騒音での5dB程度の違いって、人間の聴覚ではどの程度の差として感じられるのか?

    わかる範囲でけっこうですので、よろしく。(純粋に知りたいのだが、おかしな奴は素直に受け取れないらしい)

  32. 848 匿名さん

    >845
    >826>836ですが、私の計算は正確ですよ。
    わけのわからないスレ趣旨逸脱の難癖はやめてください。規約違反です。

  33. 849 匿名さん

    >、63Hzという低周波域騒音での5dB程度の違いって、人間の聴覚ではどの程度の差として感じられるのか?

    ドン→ドカーン くらいの差があります。

    とでも言って欲しいのでしょうか?
    5dbは建築騒音上は1ランクと考えられる差です。
    住宅性能表示の数式から考えるとスラブ厚25%相当の差ですね。

  34. 850 匿名さん

    実際のマンションに違い評価試験方法になっても、旧LL45のフローリングがそのまま⊿LL=4を取得できた直床と、化けの皮が剥がれて旧LL40でも実際のマンションに違い評価試験方法になった途端に⊿LL=3しか取得できなかった二重床。
    優劣の差は明らかだとおもいますが、この事実を二重床派の>847はどう考えますでしょうか?

  35. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

[PR] 周辺の物件
ピアース麻布十番ヴィアーレ

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

シエリアタワー南麻布

東京都港区南麻布3-145-3

未定

2LDK~3LDK

53.58m2~174.24m2

総戸数 121戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4-2-1他

1億2800万円~1億6200万円

2LDK~3LDK

52.92m2~65.52m2

総戸数 85戸

カーサソサエティ祖師ヶ谷大蔵

東京都世田谷区祖師谷一丁目

6,980万円~8,980万円

2LDK~3LDK

56.39m²~71.04m²

総戸数 6戸

アトラス亀戸レジデンス

東京都江東区亀戸三丁目

未定

2LDK~3LDK

55.14m²~65.46m²

総戸数 52戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王3丁目

8330万円

2LDK

44.22m2

総戸数 21戸

ルネグラン上石神井

東京都練馬区上石神井4-610-28他

8698万円~1億3298万円

2LDK+S(納戸)~4LDK

67.55m2~90.09m2

総戸数 106戸

レ・ジェイド目黒

東京都目黒区下目黒三丁目

1億1,190万円~2億5,800万円

1LDK~2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

45.15m²~80.86m²

総戸数 62戸

ヴェレーナ久が原

東京都大田区東嶺町135-10

4998万円~1億998万円

1LDK~3LDK

36.12m2~71.26m2

総戸数 52戸

リビオ高田馬場

東京都新宿区下落合1丁目

8590万円~1億5990万円

2LDK・3LDK

44.1m2~72.76m2

総戸数 133戸

リビオ駒沢大学レジデンス

東京都世田谷区上馬五丁目

未定

2LDK~3LDK

58.23m²~121.34m²

総戸数 17戸

バウス加賀

東京都板橋区加賀1-3356-1他2筆

未定

1LDK+S(納戸)~5LDK

59.49m2~127.92m2

総戸数 228戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

4億9900万円・25億円

2LDK

97.68m2・211.4m2

総戸数 280戸

リビオ篠崎

東京都江戸川区篠崎町5丁目

未定

2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.10m²~84.52m²

総戸数 32戸

ディアナコート大井町翠景

東京都品川区大井6丁目

未定

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

55.16m²~138.83m²

総戸数 43戸

リビオ三田レジデンス

東京都港区芝5丁目

未定

1LDK~3LDK

40.12m2~118.87m2

総戸数 50戸

サンウッド荻窪

東京都杉並区荻窪4-12-2

1億1990万円・1億3190万円

2LDK・3LDK

54.32m2・66.51m2

総戸数 19戸

レジデンシャル高円寺

東京都杉並区高円寺南4-4-13ほか

6900万円台~1億3500万円台(予定)

1LDK~3LDK

33.37m2~60.55m2

総戸数 23戸

レジデンシャル品川荏原町

東京都品川区中延5-1310-1

未定

1LDK~3LDK

32.35m2~95.58m2

総戸数 41戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~103.39m2

総戸数 815戸

レジデンシャル中野鷺宮

東京都中野区鷺宮3-157-2

8098万円~1億998万円

3LDK

63.58m2~72.04m2

総戸数 41戸

[PR] 東京都の物件

シャリエ椎名町

東京都豊島区南長崎一丁目

6,390万円~1億2,390万円

1LDK~3LDK

38.36m²~63.10m²

総戸数 82戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

9410万円~1億2890万円

2LDK+S(納戸)~4LDK

65.99m2~84.93m2

総戸数 124戸

ピアース石神井公園

東京都練馬区石神井町3丁目

未定

3LDK

63.03m²・63.42m²

総戸数 42戸

サンウッド世田谷明大前

東京都世田谷区松原1-118-1

9690万円~1億190万円

1LDK+S(納戸)・2LDK

46.93m2~63.65m2

総戸数 45戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

6390万円~1億7990万円※権利金含む

1LDK~3LDK

35.89m2~76.81m2

総戸数 522戸

リビオ光が丘ガーデンズ

東京都練馬区高松6丁目

6,900万円台予定~9,100万円台予定

2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.19m²~75.44m²

総戸数 74戸

クレストプライムシティ南砂

東京都江東区南砂3-11-118他

未定

1LDK~3LDK

53.23m2~104.03m2

総戸数 396戸

クレストタワー西日暮里

東京都荒川区荒川4-8

7778万円~1億2118万円

2LDK~3LDK

48.2m2~70.02m2

総戸数 113戸

ブランズシティ品川テラス

東京都港区港南4-29-5

9470万円~1億3610万円(前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円~前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円)

2LDK~3LDK

61.67m2~80.1m2

総戸数 216戸

イニシア町屋ステーションサイト

東京都荒川区町屋2-662-7他7筆

8498万円~8868万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

60m2・60.03m2

総戸数 83戸