オール電化の電磁波対策

>>900

前から言っているように、理屈で説明すれば良い。
理屈が無理なら、統計学的に有為であることを証明すれば良い。元データを分析しましたか？
それがダメで、かつあなたの程度の文章力なら、当然オカルト呼ばわりされますよ。

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電磁波を気にしない我等も全く無害とは思っていないが、電磁波ヒステリック人間が根拠なき腫瘍説やら子種異常説を吹聴する愚かさにイラつくのだ。

だいたいモットモらしく電磁波の危険性を訴える為に日々携帯電話やパソコンを利用する本末転倒振りにも愚かしさを痛感。
電磁波気にするなら利用するなと言ってやるよ。
先ず電気使うな。
それから他人に電磁波有害説を吹聴しなさい。
それが出来なければ単なるオカルト教祖だ。

現実が見えて無いと主張するならオカルト教祖が言う現実とやらを証明せよ。

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くれぐれも陳腐かつ幼稚な切り返しと証明は止めてくれ。

頭が痛くなるから…

そうなると電磁波より有害である。

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>>900=903
かな？

議論がすれ違っているのは、
900氏は、「大阪府門真市の事は事実」で「原因は高圧電線」だと決め付けている。
で、ＩＨ肯定派は「大阪府門真市の事は事実」かもしれないが、現状で「電磁波が健康被害を引き起こすとする、科学的かつ統計的な原因は立証されていない」と言っている。
だから、900氏には、電磁波が健康被害を引き起こすとする、原理の説明を求めたい。
オカルトか、そうでないのかは、そこで決まると思う。

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臭い、気分悪化

電磁波に対し思い込みか？

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高圧電線は大阪にしかないのか？　そこに無理があると思うぞ。

WHOの方針では、
「科学的証明を待たず被害防止策を進める「予防原則」の考え方に立ち、
対策先行への転換を促す」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2139/res/1-10
ということなんだから、このWHOの方針に従うべきだな。
証明なんか待っているべきではないな。

では、あなたはこれからどうゆうふうに予防するのですか？
今すぐ家の電気を止めることぐらいしか、思いつきません。
送電線のない国やここから近い北朝鮮でも行きますか？

もうどっちでもいいのでは？
ど素人どうしが言い合いしていてもしょうがない。
まぁ、とっくに気が付いているとは思いますがね。

電磁波を気にする人って、携帯を使用しない時は電源ぐらいは切ってますよね。そうでないと、つじつまが合わない。

907　三年半以上前から自分のレスの主張は一貫してることのアピールがしたいのね～～
それと最近のWHOの見解だと自分の主張上都合悪いから出せないのよね～～？

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あらあら。また論破されちゃって…。あと残ったネタは、"インターネットで検索したら、電磁波の危険性を警告する（そしてグッズを売る）サイトが多数ある!"くらいかな？
それとも逆ギレして、"電磁波が100％無害であることを証明しろ！"かな？

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>>894
電車はモーター付き車両を避けて乗るべし。
ＪＲの場合は、クハ、サハ、モハ　という文字が電車の横と中に書いてある。
このうがちモハというのがモーター付き電車。クハが、運転席付き。
サハはモーターも、運転席も無い車両。
取りあえずサハ車両を選んでおけばモーターの影響はほとんどない。

へ、？

危ない危ない、危うく騙されるところだったよ。もっともらしい説明でしたが、電車のモーター車輌のモハとやらで健康被害があったのか、証明出来る症例を事実に基づいて具体的に証明してくれ。
９１３のデマがもし真実なら、ハイブリットカーも否定しなければならない。
世間を震撼させるとんでもない説だ…
企業への営業妨害では済まない。

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案外、電磁波が危ないとか執拗に吐かす奴に限って、家電量販店なんかで大画面テレビ買って家族で喜んで観ていたりして…

結局、家計の問題でオール電化に出来ない人間の嫌がらせとデマの吹聴なんだよ…
普通に家電や車を利用している事がデマの証明。

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ハイブリッド車に関しては、トヨタのFAQに書いてあるから、よくある質問なんだと思う。

http://toyota.jp/faq/car/esthb/
Ｑ．電磁波による健康面への心配はありませんか。
Ａ．心配ございません。高電圧系に電磁シールドを設定し、従来のガソリン車と同等レベルにしております。ＩＣＮＩＲＰ（国際非電離放射線防護委員会）の提唱する規格値に対しても十分低い値です。

まあハイブリッド車を選ぶ人はトヨタの言い分を信じるしかないだろうな。
しかし逆に言うと「高電圧系に電磁シールドを設定し」なければ危険なレベルにはあるってことだ。

今までハイブリッドごとくの電磁波まで騒ぐ奴がいるから、いちいちそんなことをしてるんじゃないのかな？
携帯は常に車にのせてそばに置いてるだろうに。やっぱり、つじつまが合わない。

>>916
家電はすべて規格があって、数値はそれ以内に入っていますよ。
IHはどういう仕組みか皆さんわかっていますよね？
電磁波を飛ばして渦電流を起こし熱に返還します。
何が問題かというと家電やその他の機器と違って電磁波をシールドで閉じ込める機構ではなく
外に出す機器ということです。
最近のはガスに対抗するために熱量を上げています。つまり沢山出しているということです。

まぁ、危険という証拠もないですけどね。

鍋をＩＨから離しても過熱するならおっしゃる通りかもしれないが、電磁波をとばして……と言う表現は違うな。

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>>919さん

電磁波と電磁誘導がごちゃごちゃになっているんでしょうねぇ…。箱のない電子レンジとでも思っているんでしょう。

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918・・また虚偽記載してる。

IHの加熱のしくみを検索すれば918が嘘書いてるのは誰の目にも明らかになるけど。

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IHの誘導加熱コイルから強力な磁界が発生しているわけで、原理上どうしても遺漏磁界が生じる。
特に、小さな鍋で１人分のラーメンを作るような場合には、磁界の漏れが大きくなる。
遺漏磁界が結局のところ電磁波を引き起こすのである。
最近松下からこのような特許が出て来たが、
http://www.j-tokkyo.com/2003/H05B/JP2003-203752.shtml
結局のところ遺漏磁界をいかに抑えるかが、安全性の鍵だな。

言ってる意味が違う。
松下の特許内容では漏磁界により鍋底以外の余計な金属部分の発熱を押さえる目的で磁界の漏にシールドをしたのでしょう… 　　　　　　　　 人体に対する電磁波の悪影響を防止する目的ではないのでは…

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危ない、危ない、電磁波が人体に悪影響を及ぼすような誤解を誘う手法だ。
９２２は誤解を招く表現は慎むべき。

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電磁波危険説組はホラ吹きながら危機感煽っているね～

まあ、用心する事は悪くないケド、ホラ吹いてまで信じ込まそうとするヤリ方は小学生までに卒業してないと…

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ＩＨの有害性を証明するには、あとこのぐらいのステップがいるかな？

1)ＩＨから漏洩する電磁波の波長は、約百キロから数千キロメートル。これを遥かに小さい人間の体でどう受信するのか？

ここで絶対やってはいけないのが、磁場が悪いという考え。ここまでのレスであったように、ＩＨは磁場を変動させ、電磁誘導＋ジュール熱で鍋を発熱させる。電磁波はあくまで二次的なもの。もし磁場が人体に悪影響を与えるのなら波長の問題はクリアできるが、だったらＩＨの有害性は全て磁場で考える必要があり、電磁波の有害性を訴える意味がない。


2）人体への影響は？

なんとか電磁波を受信できたとしても、ＩＨの電磁波は周波数が低く、量子力学で考えても原子間の結合エネルギーに遠く及ばないことから、遺伝子やその他器官を破壊するのは無理。電子レンジのように分子を振動させる力もない。受信する事で体内に電流が流れるにしても、電気抵抗が大きすぎ、ジュール熱も殆ど出ない。


3）自覚症状は無いのか？

遥かに波長の短い電子レンジすら、約10センチの間隔で加熱ムラがでる。逆に言えば、それより小さなレベルでの局所的な加熱は無理。ＩＨの場合体全体への影響（例:全身火傷）みたいな形で症状がでないとおかしい。


頑張って考えてくれ！>デンジハー煽り人さんたち

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>>920さん
どちらも同じですよ。
磁力線－電流－磁力線－電流･･･、この繰り返しが電波です。
言葉は違いますが、どちらも同じです。

あんたはエライ。

実に理論的。

そもそも地球の磁場に比べたらＩＨの磁場なんて無いに等しい…
太陽光線中に含まれる紫外線等の電磁波に比べたらＩＨの電磁波なんて屁みたいな危険性だと思うが…

真夏に裸で太陽光線の下で数時間曝されれば最悪な場合、全身火傷で病院行き。
これだって立派な電磁波の影響である。

電磁波ヒステリック症候群の皆様はこの恐怖の現象をどう受け止めていらっしゃるのやら…

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そもそも電磁波ヒステリック症候群の皆様は、ネットで調べて恐怖を煽っているサイトを安直に信じ込んだり、電磁波の危険性を煽って商売している著者の本を鵜呑みにしている気の毒は程素直な連中かも…

本来はＩＨやオール電化の普及を阻止する目的で一見何の関係性もない人間を使い、目に見えない電磁波に対して恐怖感をアオッて貰っている、ってのが正解だと思うが…

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昔流行った２４時間風呂も、爆発的に普及をした矢先、厚生役人からレジオネラ風靡を流され、一気に潰れたらしいよね…

アレも一説には、当時霞ヶ関ＯＢがガス会社に天下っていて、ガスの使用量を激減させる２４時間風呂を何とかしろ～って事で、風靡を流し潰したと聞いた事がある。

つまり、何ら根拠の無い電磁波の危険性をいつまでも声高に煽っている本音は、オール電化やＩＨの急激な普及を阻止したい連中による悲しい抵抗だと考えた方が正解だと思う…

根拠も立証も出来ない風靡を信じ込むか？
一蹴するかは、受け取り側の知性が問われているのでしょうネ。

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結論。

自然界から発せられる磁場、電磁波に比べればＩＨの電磁波なんてゼロに近いのでは…

それでも否定するなら電磁波ヒステリック症候群の皆様は地球で生活している現実すら否定する事になる。

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とにかく、数時間も使わないハイブリッドやＩＨなどの電磁波を気にしてる人が、平気で携帯を持ち続け使いまくることに矛盾を感じる。やっぱり、つじつまが合わない。

詰まり、これ以上オール電化やＩＨが普及されては困る人達の流すデマや、そのデマを真実と思い込んだ、お馬鹿様達が電磁波の危険性を煽る為、実に小学生レベルの屁理屈を主張している。
故に簡単に論破され、明解に電磁波の危険性を証明する事も立証する事も出来ず、また苦し紛れの嘘と屁理屈を繰り返すのだ。

これが我輩が得た答え。

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ＩＨの電磁波に特定し、根拠なき危機感を煽る者に忠告する。

貴方の行為は信用毀損罪悪と業務妨害罪に完全に抵触している。

反論するならこの事を踏まえた上で根拠ある反論をせよ。

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誤字があった。
信用毀損罪である。

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信用毀損罪は我ながら無理があったかな…

しかし、ＩＨの電磁波のデマを信じて、購入を止めた消費者が複数名いれば立派な業務妨害である。

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>>913
あなたは、本当に電車の形式を確認して、選んで乗っているの？
全席指定の新幹線なんかだったらどうしてるの？
もし、そのとおりに電車の形式まで気にして乗っているのなら、お好きにどうぞ、の世界ですね。
でも、このスレでも少し話題なってましたけど、電車の出す電磁波って凄くて、車両を換えたくらいで大丈夫なんですかね。

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>>935さん
安全も危険もまだどちらの説もあり確定はしていませんよ。
わからないが正解ですよ。

>>939

それは少し違うぞ。
何を持って確定とするのだ？
現状、有害とする根拠のある科学的な立証はないし、ＷＨＯも紫外線以下のコーヒーと同程度の発癌性で動物実験でも関連なしとしたはず。
確定ではないとしても、ガスコンロで火事になる確率と比較してどうなんでしょうか？
確定してないという言い方は一種の詭弁だと思う。

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つまりＩＨの電磁波が有害ではない確証が出来ているのに、素人がその事実を否定し、ＩＨの電磁波は有害であるとか、腫瘍になるとか、精子の遺伝子が傷つく等の風靡を流せば立派は業務妨害でしょう。

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でもコーヒーと同じくらいの発ガン性は有るのですよね…

とか何とか小学生レベルの屁理屈反論をお考えの方へ…

コーヒーは一生飲まないで下さい。
反論は先ずそれを実行してから…

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>>939さん

電磁波が危険なことは簡単に証明できますよ。

○大型の電子レンジの扉を外し、そこに頭を突っ込んで5分ほど加熱すれば命に関わるでしょう。
○腹に鉄板を巻いて、ＩＨの上に乗ってスイッチを入れれば火傷するでしょう。
○929さんの言うとおり、裸で何時間も夏日に当たれば、日光で火傷するでしょう。

く、くだらん…。

危険か安全か分からないのではなく、相手に笑われないレベルで、"危険"とする線引きができないだけと思います。

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生体組織に存在する内因性生物電気信号のレベルを上回るレベルの誘導電界および電流が、多くの生理学
的影響を引き起こし、かつその影響は誘導電流密度の増加につれて重大さを増すことが示されている
（Bernhardt 1979; Tenforde 1996）。10～100 mAm－２の電流密度で生体組織への影響、脳の認識機能の変
化が報告されている（NRPB 1992; NAS 1996）。約10Hz～1 kHzの周波数で誘導電流密度が100～数100
mAm－２を超えると、神経および神経・筋の刺激閾値を上回る。この電流密度閾値は、数Hz以下および1
kHz以上の周波数では漸次増加する。そして最後に、1 Am－２を超える極めて高い電流密度では、心臓期外
収縮、心室細動、筋肉痙攣、呼吸器不全など深刻で、生命にかかわる影響が発生する可能性がある。10～
100 mAm－２を超える誘導電流密度への慢性的曝露によって、生体組織への影響の深刻度と不可逆性はより
大きくなる。従って人への曝露は、周波数が数Hz～l kHzでは、頭、首および胴体での誘導電流密度が10
mAm－２以上にならないような電界、磁界に制限することが適切と恩われる。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/information/nonioniz/ICNIRP.pdf

>>944さま

質問させて下さい。

1）ＩＨで人体に発生する誘導電流密度はどのくらい？

2）懸念される症状から推定すれば、心臓などにかなり顕著な自覚症状があると思います。でもこのスレで指摘されているのは、かなり長いスパンの後発生する癌とか白血病とか…。この差は何故？

3）誘導電流密度が10mAｰ2以下になるためには、どのように生活すればよいのでしょうか？

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９４４氏が指摘する電流密度が通常の生活圏において発生しているとは考え難いのですが？

例えば日常生活圏での放射線の危険性の有無を訴える手法として、一般生活圏における様々な放射線の危険レベルの論議をしている最中に、いきなり原子炉内の放射線の危険度を引き合いに出し、だから放射線は危険なんだと例えるのは非現実的なのでは…

水道水の危険性を議論する時に水道水ではなく、塩素の話しを持ち出すような例えなのでは…

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>>946さん

944さんは回答できないでしょう。詰まるところ、944の話は誘導電流による感電です。944さんがそれに気付いているのなら、"こんな危険性もあるよ"というようなコメントを付けるはずだし、ＩＨでの事例（あるのか？）も出してくるはず。

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1)について
「業務用IHクッキングヒーターからの電磁波 ICNIRPの基準値を超える強さ」
http://www.csij.org/01/archives/backnumber/urgent_report.pdf
を参照のこと。いわゆる市民運動家側のデータだが、
これを信用できなければ自分で実験してみるしかないだろう。

2)について
「かなり長いスパンの後発生する癌とか白血病とか」に対しては
ICNIRPのガイドラインの考慮の対象外であることが明記されている。
ただし、その点に関して以下の記述がある。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/information/nonioniz/ICNIRP.pdf
がんリスクの増加など曝露の長期的影響の可能性について、ICNIRPの結論は以下のと
おりである。疫学研究では、このガイドラインで勧告した50/60Hzの磁束密度レベル
をかなり下回るレベルの曝露と発がん作用の可能性との関連を示唆はするものの、説
得力に乏しい証拠が提出されているが、得られているデータは曝露制限設定の根拠と
するには不十分である。

ただ、ICNIRPは少なくとも発ガン性との関連を荒唐無稽としているわけではなく、次
の記述もある。

（同上文献）
染色体構造に影響を及ぼさないということは、ELF電磁界が発がんのプロセスに何等
かの影響を与えるのであれば、イニシエータではなくプロモータとして働き、DNAま
たは染色体に初期損傷を生じさせるのではなく、遺伝子変化を受けた細胞の増殖を促
進する可能性がより大きいことを示唆する。細胞内情報伝達経路や遺伝子発現の変化
などの後成的影響（遺伝子損傷以後に生じる影響）を電磁界が与えることによって、
がん発育への影響が起こるのかもしれない。従って最近の研究は、化学的発がん物質
によるイニシェーション後のプロモーション、プログレッション段階への電磁界の影
響可能性の調査に焦点を置いている。

何を言おうが、携帯や電化製品などを使い続けてる人には説得力はない。
携帯を使う以上、つじつまが合わない。

>>948

家庭用では最大でも基準値以内ってことね。
IHが安全であることが証明されてるわけだww