プラウド大津におの浜(旧スレ名:大津ＰＡＲＣＯ横　19階マンション)

ここ？

横というか向かいの所？野村不動産？？

近隣に、プランニングのアンケート投函されましたね。
「プラウド大津におの浜」(仮名？)らしいです。

名前決まりましたか〜！！
あそこはまだ国道にそれてるので、そこまでうるさくなさそうですよね。きっと高値で売られるんでしょうね〜

公式HP開設です。

http://www.p-312.com/

価格はどうなんでしょうね？滋賀県内の物件では最高値かも...。

このマンションの１Ｆは、商業施設とか、集客できる建物にすれば、大津の西部、パルコ地域も、秋にオープンする草津のイオンモールに対抗できるのにねぇ。野村さんもマンションばかりでなく大津が賑やかになる事、何か考えて欲しいね。

膳所駅からときめき坂を通ってパルコの前の道に出るまでの環境や道幅はどんな感じですか。
付近は学校が多いですね。知人から平野学区はいいよ〜と聞いたことがあるので、平野小学校?周辺は環境がよさそうですね。

藤和シティホームズの隣になりますね。人通りは、週末ともなれば、かなりの通行人がいるのは事実ですが、立地は人気あるところなんですかね。残念ながら、琵琶湖は、眺望出来ませんが、皆さん気にならないんですかね・・・私は、琵琶湖眺望のビューバスが、基本ラインです。売却時にも、高値で売れそうなので。

今日、膳所駅からPARCO周辺と琵琶湖までの道を歩いてみました。驚いたのは藤和シティホームズから湖岸道路までにマンションが沢山建っていること、道路や街並みがとても整備されていることで、こんなにきれいな街は初めて!と感激でした。確かに湖岸道路に沿って大きなマンションがいくつかあり、琵琶湖の眺望は難しいなぁと思いましたが、駅までの距離や買い物などを考えると、道路1本を徒歩で琵琶湖まで行ける環境はいいですね。
琵琶湖を上から日々眺めて心豊かに暮らしたいとも思うのですが…。

１０さんに私も同感です！
私は今膳所周辺のマンションに住んでいてうちの部屋から琵琶湖は見えないんですが、眺望がのぞめなくても歩いてすぐ行けるので、全然問題ないです。
見えても見えなくても膳所で琵琶湖を見ようと思ったら北側になるので、リビングからじゃなく寝室からになるんですよね。リビングでから眺められたら価値は高いと思うんですが…
琵琶湖をのぞめる部屋にお邪魔させてもらった事もあるんですけど、部屋から見てるよりも断然行った方が綺麗ですし、すっごく開放的で気持ちいいです＾＾
なので、私なら膳所のマンションは琵琶湖が見える事よりも近い事が優先で、国道から少し離れた静かな所がいいと思います。

そうですね。買い物の便利さや駅までの程よさは確かに大きなポイントになるでしょうね。それとある程度の静かさも大切ですよね。昨日行った湖岸の公園や眺めは本当に素晴らしかったので、益々憧れを持ちました。膳所にお住まいとは、本当にうらやましい限りです。やはり住みやすいですか?
におの浜ですし、プラウドも高いだろうなぁと覚悟していますが、なんとか住みたいなぁと思うこの頃です(^-^)

１１です。
＞１２さん。
はい！とても住みやすいですよ＾＾今はにおの浜が一番好きな町になりました。

おぉ〜!
13さんそうですか★
学区もよさそうですし、都会で街並みはとても清潔感があって、琵琶湖にも近くて…なら理想的ですね。
ありがとうございます♪
やはりお住まいの方からうかがうのが一番ですね。
早くにおの浜住民になりたいものです(笑)

１３です。
そうそう！学区もいいらしいんですよ。私はそれを知らずに引越してきたんですけどねｗ
平野学区は３人子供いるのが普通らしいですよ＾＾
私も膳所駅から琵琶湖までの町並みにひかれて膳所に住む事がずっと憧れでした。とくにあのパルコの三角地帯がおしゃれでとても好きですｗ
オシャレな町並み（京都や神戸ほどじゃないかもですが）に住みつつ、歩けばすぐ琵琶湖の水と緑の自然がある環境は本当に最高です＾＾
１４さん、ご近所になるの待ってますねｗ

この春に、におの浜に引越ししてきました。

私のマンションからは、琵琶湖の一部が眺望出来ますが、やはり購入の決め手は　①利便性（マックスバリューと西武・パルコが徒歩数分。ＪＲ膳所駅までも１０分以内。中央郵便局も自転車で数分。）　②環境の良さ（琵琶湖：なぎさのプロムナードまで徒歩数分。）です。子供はいませんが、平野学区は教育方法に定評があり、有名です。

におの浜に住んでいるというだけで、羨ましいと友達に言われます。本当に素敵で住みやすい街ですよ。

みなさんの書き込みのとおり、確かににおの浜の環境は学区も含めてとても良いと思います。
後は、プラウドの共用施設、間取り、そして価格が気になるところですね！？

ただ、わたしの場合は子供も大きくなっていて学区はあまり関係ありませんし、また、とても出不精で部屋からの眺望は重要な要素であるため、ブランズも気になっているところです。

部屋にいる時間がやっぱり一番長いので、環境よりも眺望を優先するべきか、環境を優先するべきか、悩みますね〜(^_^；)

いくらに、ランキングしますかね。
ブランズは、今でも空きを待っている人もいるらしいですね。眺望は、一生の財産と私も思います。
ビューバスもすごい、嬉しいです。仕事の帰りに、電気を消して、琵琶湖を見ながらゆっくりお風呂に入るのは、何よりも財産になるでしょう。私は、立地だけで、膳所は、正直購入出来ませんかね。

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70 ネバーランド大津グランベイ★←比較過去物件
　 リーデンスクエアにおの浜★←比較過去物件

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65 ブランズ西大津★

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56 サンクタスにおの浜

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54 エンゼルレイクハウス西大津

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50 ブリリア大津京
　 D'クラディア瀬田駅前

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48 ルネ 大津膳所
　 シャリエ大津レイクヴィスタ★

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44 ブリリア石山
ルネ石山センタープレイス

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38 ルネレイクビュー・夕照の道
大津京レアール
　
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36 ルナコート膳所公園
グランスィート近江臨湖庵

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34 アメニティ石山寺

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32 セレッソコート西大津レイクヒルズ

根拠のないアホランキングはやめましょう。
荒れの原因になります。別の板でお願いします。

15さん、ありがとうございます(^-^)しばらくお邪魔していないうちに、みなさん沢山書かれていて驚きました。
確かにパルコの三角地帯は膳所のシンボルみたいな感じですよね。この前、私も何だかその周辺が輝いて見えましたよ(笑)
でも、平野学区ってそんなにいいんですね(・・;)
しかもお子さんは3人が多いとは…。もちろん資金は要りますが、教育はもちろん、住みやすさや環境をまさに反映しているんでしょうね。
今住んでいらっしゃる方々がうらやましいです★
資金面ではプラウドは厳しいかもしれず、やはり高いですが中古も検討中ですので、色々と参考にさせていただきたいと思います♪

１５です。
ホント沢山書き込みされてますよね！それだけプラウドは注目してる人が多いのかもしれませんね。
中古のマンションだったらにおの浜で２〜３件くらい売りに出てたと思いますよ＾＾
デ・リー○とか○ーデンスとかアクアエー○とか。。。どれも築浅なので新築買うよりお得かもしれませんね！

プラウドいいですね、心配なのが一般庶民が買える値段なんでしょうか？
ここなら、車なくても生活困らないと思うんですが・・・
車の維持費をマンションに回せそうです。

今日家に、チラシ入ってました。
プラウドいいですね、心配なのが一般庶民でも買える値段なんでしょうか？
ここなら、車なくても生活困らないと思うんですが・・・
車の維持費をマンションに回せそうです。

私も早く値段知りたいです！！
滋賀県内で一番高値になるのでは？と、書かれてたので心配してます。

ここ、そんなにいいですか？
まわり、他のマンションに囲まれて、琵琶湖が望めるのは、ほんの一部の部屋だけでしょう？
確かに、買い物には便利でしょうが、街中の雑踏の中にいるようで。
洗濯物は、外に干したくない空気感ですね。なんか、汚れそう・・・
せっかく、琵琶湖が、すぐそばなのに。
ま、好き好きですけど。
あんまり、いい、いいと言われても。
私的には、？？？です。

琵琶湖のそばでありながら部屋から眺望が望めないので、わたしも？？？です。

やっぱり、琵琶湖湖畔前にあるマンションがいいですよね。膳所という立地が、そんなに良いんですかね。私は、日曜日に窓を開けて、外の空気を入れようとした時に、外のやかましい雑音や車のクラクションや人の声を聞きたくないかな。それなら、大阪や京都に住みます。滋賀に住むのは、やはり癒しを求めたいですね。もちろん、湖畔前は、ボートやジェットで多少やかましいでしょうが、自分の許せる範囲かなと、思ってます。現在、私は、ブリリア、ブランズ、ルネシリーズなど比較してますが、皆さんは、この不動産の何処がいいんでしょうか？

知り合いがパルコ前のマンションの大通側の部屋に住んでいますが、南向きなので日は良く当たりますが、休日ともなると窓を開けると結構うるさいですよ。

歩いて３分でなぎさ公園に行けるのは魅力です。
映画館もすぐです。

私も２７さんと同じくブランズとブリリアを検討してます。

でも、におの浜のマンションはやはり魅力が高いです。周りの景色が西大津よりうんとオシャレでいいなと私自身は思っています。部屋から琵琶湖が見えないのは残念ですが、ただ歩いてすぐいける距離にあるので、西大津にはない綺麗な散歩コース（なぎさ公園）があるのは大きな魅力かなと。

西大津のマンションなら、周りの景色は特に洗練されてはいないので、琵琶湖がマンションから見える部屋がいいと思うんですが…膳所の場合は琵琶湖は北側になるので、リビングではなく寝室からの琵琶湖眺望になるから、マンションから琵琶湖が見えない部屋でも私は全然いいかなと。

私も気になる一人です。

プラウド良さそうですよね。もちろん内容と価格によりけりですが、、、
でも建つ場所はやはり魅力です。

子供がいるので平野学区の評判の良さは気になるし、知人はこの間、滋賀大付属を狙って
におの浜に引っ越したし、、、
西大津の物件の琵琶湖の眺望には正直グラリときましたが、一度今の賃貸で怖い思いをしている
ので子供にはあまりバルコニーとその外を意識させたくないし、、、
何よりも学校の遠さが気になって仕方がありません。

主人もよく止まる湖西線はいやだと言っているので、プラウドの情報待ちの状況です。
皆さん、情報ください！

No.30 by 物件比較中さん
>周りの景色が西大津よりうんとオシャレ
>西大津のマンションなら、周りの景色は特に洗練されてはいないので

具体的にお願いします。とても気になります。
パルコ周辺の景観がどのようにおしゃれなんでしょうか。

現在は大阪に住んでいますが、滋賀の琵琶湖畔も
いいなあとMRオープンを楽しみにしています。

におの浜はプリンスホテルなど行った程度で、
近辺がお洒落がどうか全く覚えていませんが、
電車の利便性が湖西線に比べて優れているので、
通勤のことを考えると十分検討の余地あるかなあと思います。

湖西線界隈は琵琶湖が南に見えそうで憧れますが、
風やら雪やらでしょっちゅう止まるのは、ご勘弁。

ただ野村のプラウドシリーズは阪神間でも強気の値段。
滋賀でも同じ価格帯を設定しそうで、怖いです。

キッズルームとかゲストルームとか温泉とか
（24hrゴミドラムもニオイ＆メンテが実は大変？）
余計な施設はなくして、理事会開ける会議室程度の
従来のシンプルな設備にして欲しいです。

こちらに限らず今のマンションは、建てたあとも
メンテなどで管理会社等が儲かるような仕組みだらけなので（＞＜）

でもまあ楽しみです♪

>こちらに限らず今のマンションは、建てたあとも
>メンテなどで管理会社等が儲かるような仕組みだらけなので（＞＜）

そうですね。管理費１万とか、いったい何に使ってるんでしょうね
今はいいですが、老後年金だけで管理費、修繕費が払えるか心配になります。

本当ですね。沢山の住人が毎月何年にも渡って払うのですから相当な額に膨れ上がる筈なのに…と不思議ですよね。先日、野村不動産のネットでアンケートに答えてというのがあって、よく見たら温泉施設やギッズルーム、ゲストルーム、コンシェルジュなどなどの必要度を1〜5の中から選べとなっていていました。
草津の伽羅ガー○ンスクエアや草津タワー、石山の○ーナススクエアなど、最近は温泉施設やコンシェルジュなどが流行っているようですね。それらを毎日、全員が使用するとは思えないですし、日々のメンテナンスや年月とともに老朽化したのをリニューアルするなど、いつまでもお金がかかりますよね。
伽羅ガー○ンスクエアは100円払えば友人や親族など外部の人も入浴出来るらしいので、1回くらいどんな感じか行って見てみたいなぁなんて思っていますが(笑)。新しいマンションはトランクルームや床暖房、収納多数、たまにワイドスパンなど住むための仕様を充実させているようなので、私も共用施設はシンプルに、専用スペースはいたれりつくせりでお願いしたいですね(笑)でも、312邸ともなるとよくわかりませんが24時間とかのコンシェルジュなんかは便利なのでしょうか…。

３０です。

３１さんに質問です。
＞西大津の物件の琵琶湖の眺望には正直グラリときましたが、一度今の賃貸で怖い思いをしている
ので子供にはあまりバルコニーとその外を意識させたくないし、、、
これは、どういった事でしょうか？もし差支えがなければ教えて頂けると嬉しいです。

３２さんの質問の答え。
パルコ周辺がオシャレというのは、あくまで私の主観なんですけどね笑
パルコの前は三角地帯になっていて、そこの道がとにかく広々としていてなんだかとても落ち着くんですよ。パルコ２階のスターバックスから眺めていても、癒されるとまではいかないけど、なんだかいい感じなんですよね笑（うまく説明できなくてすみません。。。）

西武前にある公園は春はさくらが満開になってとても綺麗でした。
なぎさ公園もあるし、とにかくにおの浜周辺は自然もありショッピングセンターもあり、でもごみごみしてなくてとてもいい所だと私自身は思っています。

温泉施設、最近流行ってますよね〜
でも、私もどちらかと言えばいらないと思うほうです。近くのマンションで温泉施設がある所を知ってますが、初めは利用者が多かったけど今はほとんど利用されてないようです。。。
私個人としては、中途半端に知り合いの方と裸で顔を合わせるのはこっぱずかしいから嫌だなと笑
とても仲いい友達とか、銭湯いって全く知らない人と裸で会うのはいいけれど…同じマンションで顔だけ見たことあるな〜みたいな人と裸で会っちゃったらホント………じゃないですか？みなさん！！笑

35です。
私も全く同じ考えです!
そうなんです。温泉施設は毎日(24時間365日でしょうか??)入れるとはいえ、もし勇気を出して入ったとしてもやっぱり最初だけ?って感じですし、中途半端な顔見知りさん達とはただでさえプライベートは詮索されたくないのに、ましてや裸だなんて恥ずかし過ぎて考えられません(*_*)
自然と触れ合えて、街並みも素敵なにおの浜のプラウドに興味がある者としては、そんなものは作って欲しくないなぁと思っています〜。

３０さんへ

やんちゃ息子がいるのですが、バルコニーが大好きでよくでたがります。
外に夢中で手を伸ばしたり、よじのぼろうとしたり、、、気が気でなりません。

琵琶湖の眺望が売りの物件はバルコニーがガラス張りだったり、格子だったり
するので、私達大人にはいいのかもしれませんが、子供の事を思うと何か
不安になってしまいます。
気にしすぎかもしれませんし、私のしつけ不足かもしれませんが、、、

家から見えるよりも、安心して子供を遊ばせられるなぎさ公園が近いのが
私がにおの浜を気に入っている理由の一つです。
西大津の湖岸にはない雰囲気ですし。

no35さん、私もアンケートを野村さんからいただいたのですが、
「えー、こんなに共用施設付けるつもりなの！？」と驚きました。
どちらかというとこういう設備は、マイナーなデべの建物に多く、
プラウドは「共用はシンプル・専有設備が充実」のイメージでしたが。

特に温泉は、以前ニュースでもありましたが
アパの物件で大腸菌とかが見つかったようで（あれ、給湯設備だったでしょうか）、
家のお風呂があるのにわざわざ入らないような・・・。
しかもプラウドを買える方であれば、
直接、近畿の温泉に行かれるかな〜なんて余計なことを考えたり。

手が届かないかもしれませんが、
それでも価格が気になる、物件比較中でした。

39さん、私の一番の関心事もやはり価格です!(笑)
憧れる方が多いと知り、手が届かなさそうな雰囲気を感じて、付近の中古マンションをこちらで教えていただいて見てみたのですが、築浅は中古とはあなどれない価格で(お隣の藤和シティホームズなどです)、さすがにおの浜だ〜ってなりました(((^^;)
出身や職場が京都の主人が京都市に住みたいと検索してみたら、六角や室町では新築の3LDKが低層階でも4500円は簡単に越えていて、これじゃあ車を処分してもねぇ(((・・;)と固まっていました。京都のほぼど真ん中と比べるのは当然おかしいですが、まだ地域も検討中なんですね…。でもにおの浜でもイメージ戦略で強気ですので、3LDKでも階や向きによっては3500万はもちろん4000万は覚悟なのかな…と暗くなりますね(笑)
平成21年の3月入居開始でしたか、まだ少し期間がありますので、それまでの頑張り次第でしょうか。それにしても、早く間取りや価格帯知りたいですねぇ★

「パルコの前は三角地帯」はいいですけど、そこにマンションはねぇ。もっと良い物を作って欲しかったですね。せめて１F、２Fぐらいは集客できる施設を希望します。

確かに良い場所かもしれない。ただし子供がいる場合はどうか良く考えたほうがと思う。
子供が生活する場所ではない。そう考えるのは私だけ?
　メインの国道近くだし、近辺道路は全て交通量は多いし、夜間も準繁華街化しており...
私は子供が独立近く20年後になってから中古で考えます。
　平野学区がたとえ大津市内で評判であっても161号の琵琶湖側で住むのは考えます。
　におの浜の公園には車でもいけますよ。

４２さんに同感。
私なら平野学区に子供を通わせたい場合、プラウドや藤和シティホームズよりも、アクアエルやデリード辺りの方が国道から離れていて静かだしいいと思います。

３０です。
３８さん返答ありがとうございました。
確かに子供を育てるなら、眺望のいい西大津よりも公園の近いにおの浜の方がいいかもしれませんよね＾＾

＞３９さん

大腸菌が出たとの事ですが…マンションの水道水って一般家庭の水道水よりうんと汚いらしいので、（貯水槽にいったん貯めるから）温泉施設なんて大量のお湯だし、繁殖する可能性大ですよね。。。プラス沢山の人がはいった後だと汚い感じもしてしまうし。。。

うちは子供もいるのでお風呂には浄水器つけてます。おっしゃる通り家にお風呂があるので（それもプラウドだと充分くつろげる広さのはずですしね。）わざわざ行かないですよね。
行っても初めだけかな…

>No.45 by 物件比較中さん　マンションの水道水って一般家庭の水道水よりうんと汚いらしいので
あまり適当な書き込みはしないほうがよろしいですよ。
水は汚いのではなくて、消毒のし過ぎが問題なのですよ。
日本の水道法は非常に厳しいことで有名です。
場傘加減をこのような掲示板で披露するだけです。

＞４６さん。

４５ですが、マンションの方が水道水が汚れているのは間違いない事です。
厳密に言えば、水道水と言うかマンションの貯水タンクにたまった水と言うべきだったかもしれないので、誤解を招く書き込みをしてしまった事は謝罪いたします。

４６さんのおっしゃってる通り消毒のし過ぎなのが問題というのはごもっともです。沢山の国の中でも塩素消毒の塩素の量が日本は圧倒的に多いです。

それでほとんどの菌が殺菌されるのは確かなんですが、その代わりに塩素が化学反応を起こしてトリハロメタンという気体が発生します。

これは気体なので気温が変わったりすると密封していた場合爆発の恐れがあるので、なのでマンションの貯水タンクはふたを完全には閉めてないんです。

ふたが少し開いているので、当然そこに鳥の糞やねずみなどが侵入してしまいます。そこに貯められたお水がマンションの蛇口からは出てきているので、一般家庭より汚れているという事です。

何も言わなかったので非常に失礼な書き込みになってしまったかもわかりませんが、私は水関係の仕事をしている者です。

ついでなので書かせてもらうと、日本の水道法についてなんですが。

４６さんのおっしゃってる通り、厳しいのは厳しいのですが、それはあくまで浄水場の技術についてだけなんです。

塩素消毒した分発生してるトリハロメタンや、浄水場から家にお水が届くまでに通る配管からの鉛やアスベスト（最近の建物の配管は塩化ビニール管が主流になってますが、浄水場から自宅までの間の配管が全てかえられている訳ではないので、昔のコンクリート管や鉛管も通って来てるので）が水道水には溶け込まれています。

なので、日本では水道水は飲んで大丈夫と言っていますが、決してそのような事はないです。
実際さいたま（だったと思いますが）では水道水にクリプトスポロジウムという微生物が発生した事があるので、最低でも飲み水には浄水器をつけるべきなのですが、そこが日本は実は基準が非常に甘いんです。

浄水場の基準と同じくらい浄水器も基準を厳しくしてくれればいいのですが、日本の浄水器の基準はJWWA(日本水道協会）が検査している基準で、塩素が８０％以上除去さえ出来ていれば販売許可がおりています。

なので逆に言えばアスベストやウィルスなどが除去出来ていなくても、浄水器として日本では売られているという事です。

しかし欧米などの場合はNSFインターナショナルという基準で、アスベストは９０％以上除去、（数値は不確かですが、大幅に違うことはありません。）ウィルスに至っては紫外線ランプでの照射量○○以上の殺菌（単位を忘れました…）と、すごく細かく厳しく義務づけられています。なので、値段も日本のように２，３万という安さでは売られていません。性能の高い浄水器を作っている企業には国が補助金まで出しているほどです。

実は欧米で水道水が飲めないと言われているのは、飲み水に対しての安全基準が非常に高いからで、飲んでも大丈夫と言っている日本の水道水は安全だという訳ではありません。
欧米の方が安全という訳でもありませんが（苦笑）

４７です。

今調べましたが、NSF基準はアスベストは９９％以上除去、紫外線ランプ照射量１６０００（単位が私のPCでは出てきません）でした。

４６の負けだな。

45さん。ご丁寧な説明ありがとうございました。
　確かに昔のマンションなどではご指摘の通り、屋上などに貯水タンクがあり不衛生なことがあったと思います。
　しかし私の知っている限り、現在の新築マンションなどは受水槽を地下などに作り、ポンプで押し上げており貯水量も少なく衛生管理上の問題は改善されているものだと思っておりました。
　また、ビル管理法により年1回の検査義務により水質管理がされているのではと考えていたのは＊＊ですか。
　私も一応水質検査などを行っている企業に関係があるので我が家(新築マンション2年目)蛇口の水を検査させてみます。大腸菌群、一般細菌あたりしか、検査することは無いとは思いますが。
また報告します。

＞５０さん。

こちらこそ新たな情報をありがとうございます。

最近は地下に作られているとの事、私も聞いたことがあります。が、まだ全てのマンションという訳ではないようです。やはりコストがかかるからや、立地上深く掘れない場合があったりするようで。少なくとも昔のマンションはそのままですしね。

もちろん、昔に比べればだいぶと水質管理もきっちりなってきたと思いますが、年1回の検査義務も、あくまで検査の義務なので一定の基準を満たしていない場合どうする…などというのは特にないのかもしれません（これは私が勝手に思っている事なので間違ってるかもしれません）

５０さんが水質検査の企業にご関係があるとの事とても嬉しく思います。
私も築２年目のマンションに住んでいるので、是非検査された結果を教えて頂きたいです。

毎日口にするお水は安心して飲みたいですよね。

45さん、46さん、水について、全く知らなかったことがわかりました。ありがとうございました。

然らば素朴な疑問。お二方とも新築マンションにお住まいながら、
買い換え検討中なのですかーー（＾＾；）　すごい・・・。
いや、単純に通りすがりでご教示いただけたのなら御礼申し上げます♪

いえいえ。

５１ですが私はあくまで物件比較中の者です。笑
間取りを見るのが好きなので、新しいマンションのHPや間取りをチェックしてるだけですよ。

はい50です。
私の場合はちょっと失敗しまして、ローンが組めるのであれば買い替えを考えております。

失敗…ですか？
私（５１）もいいマンションがあれば買い換えたいという思いが正直少しあります（笑）
私も失敗と言いますか、思ってたのと少し違った所があったので。

ただ、２年前の時はローン控除が1５年も受けられてすごく得なんですが、来年からはなくなるかもしれない噂がありますよね。それで踏み切れずにいます。

もっと経済力があればポンと買えるんですが…

どなたか京都駅のギャラリーに行かれた方、いらっしゃいませんか？
5/23から第2回目があるんですが、営業さんと話できるんでしょうか。予想価格とか。

帰り道なんですが、普段は19:00に間に合うわけもなく、土日に出かけようか考えて
います。資料が展示してあるだけなら、あまり意味はないような。

平野学区は良いといううわさをききますが、どのように良いのでしょう？ご存じの方おられますか？　あととても気になるのが、近隣の板紙工場の臭いと煙です。風向きによっては遠く駅のホームまでくることがあるので十分小学校やパルコあたりまで飛んできそうです。会社は環境に配慮してると言っておられますが、私などは煙で頭が痛くなる日もあります。近くに住んでる方はダイオキシンなど気にならないのでしょうか？住むにあたってどうなんでしょうか・・。

資料請求したら、今日間取りやおおよその共用施設の内容など書いてありました。
その中には浴槽に窓のついたプランがなくて…。
うちは買うならお風呂に窓付きがいいのでとても残念でした。

あの立地で、お風呂に窓は、あんまり意味ないんじゃないの？

ビューバスにしたいという意味じゃなくて、換気的にないとやっぱりカビがはえやすいです。
今のマンションがそうなんですが、２４時間換気システムとかあるものの、やっぱり窓がないと微妙ですね〜

そうですか。でも、私の実感としては、窓のあるお風呂の窓を開けているより、窓のないお風呂で
換気扇をつけているほうが、よく、乾燥すると思うのですが・・・

自分は窓あり派です。窓があった方が良い一番の理由は、圧迫感ですかね。
窓があると自然光も入りますし、落ち着くのです。風呂ではやっぱりリラックスできないと。

それもありますね。
やっぱり景色が見えると違いますよね。

７月から８月に案内を始めます！という電話をもらいました。なので私はのんびりしてたのですが、この掲示板盛り上がってますね。

京都市内（生まれも京都です）
から膳所のマンションに移住してきたものです。
ホントに住みやすい街ですよ。
特にうちは３人の子供がおりますので。
とはいえ、京都まで電車で１０分程。
いつでも京都には遊びに行けますし
なんてったってストレスが少ないし、京都とは全く異文化な土地柄が
快適です。人もあたたかいし、うちは部屋から湖が見える部屋ですが
本当に毎日癒されますよ。
毎日がリゾートという感じは今でも同じです。

琵琶湖付近、いいところですね。
ビューバスは、きっと琵琶湖近くの物件だから
望まれる方が多いのですね。
他地域、他物件だと、
そこまで検討する上で重要でないないようなので。

さて、大阪からこちらに移住されてきた方は
いらっしゃらないでしょうか。
やはり仕事で梅田界隈まで通ったり、
ショッピングで出かけたりするのは、大変でしょうか。
もしいらっしゃったら、ご意見うかがえるとありがたいですm(_ _)m

はじめまして。あまり参考にはならないかもしれませんが、私は2年程前に、夫の転勤で大阪から草津に引越してた者です。(今は賃貸ですが、草津かにおの浜の膳所でマンションを検討しています)
辞令が出て約2週間で引越しでしたが、共働きで、私のほうは草津から大阪までJRの新快速で50分、地下街御堂筋線で約8分で難波まで通勤しています。徒歩の時間を入れると1時間半かかりますが、満員電車の中ではずっと立ちっぱなし、仕事は忙しい上に週何日かは残業で、家事との両立は無理やりって感じでちょっと辛いですね((^^;)
こちらに来てからの休日のちょっとした買い物は、草津(もしくは近郊)で十分済んでしまいますし、友人とはもっぱら金曜日の晩に梅田で約束して、ショッピングや食事って感じになりました。
大阪人からも、におの浜の環境は本当に素晴らしいと思います。膳所でしたら快速(各停)で大津か京都まで出る必要がありますので、大阪までは全部で40分くらいでしょうか。
あと滋賀県はちょっとした車社会ですので、京都や琵琶湖周辺のドライブはもちろん、郊外型の大きなショッピングセンターをよく利用するようになりました。街並みもきれいですし、人もいい方が多くてとっても住みやすいので、私は永住もいいなぁと思っていますよ(^-^)
大阪には若干遠いので、車でも休みの日に両親に会いに行きにくいのが玉にキズですけどね…。

このマンションの前の道路は信号がめちゃくちゃ短くて
４、５台ほどしか本線に出られません。

膳所駅からパルコまでの坂道ですが
一度歩いてみられたらわかると思います。
常に人通りは多いのですが、
そこを抜け道とするタクシーや暴走車が多く
とても危険な道です。
途中コンビニがあるのですが、若者の溜まり場になってます。
膳所は派手さはありますが、落ち着きはあまりありません。
大津で本当に人気なのはもっと山手の方です。
高級住宅街が並んでいます。
膳所は新興です。
ま、新興の方が新参者は入りやすいのですがね。
利便性は膳所がこの辺では一番ですが、週末ともなるとパルコの前に
若者の車が並び、ガチャガチャしてうるさいです。

あと、草津と大津ではぜんぜん雰囲＊＊ます。
西大津（湖西側）と大津（東海道側）も全然違います。
琵琶湖が見えるのはどこでも見えますが
全く客層、住民層が違いますよ。

平野小学校・・・評判いいみたいですけど、敷地のわりには
マンモス校です。３５人の５クラスだったかな。
プラウドの３００世帯が入ったら１クラスずつ増えるんじゃないかなぁ。
パンクしそう。
打出中学は山の上にありますからめちゃくちゃ遠いです。（自転車禁止）

＞あと、草津と大津ではぜんぜん雰囲＊＊ます。
＞西大津（湖西側）と大津（東海道側）も全然違います。
＞琵琶湖が見えるのはどこでも見えますが
＞全く客層、住民層が違いますよ。


具体的にどう違うのでしょうか？　
どちらが下町でどちらが高級な感じなのでしょう・・・。
全くこの辺りを知らないので、
もしよろしければお教えください♪

私も６５さんと同じく京都市内で生まれ結婚まではそこでずっと住んでました。
でも、今はにおの浜が大好きでホント自然もあって住みやすいし、スーパーも近くで便利。ちょっと歩けばパルコや西武もあるし、大阪までもJRだとすぐなんで休みの日とかは遊びに行ったりしますよ！

駅からパルコまでの坂道ってそんなに危ないですか？
この辺に住んでしばらく経ちますが、暴車は今まで遭遇したことがありません。
私も６９さんのおっしゃってる質問の答えが気になります。

66です。67、70さん、移住のご感想どうもありがとうございました！
環境はとても良いようですね！

膳所は大津にしては賑やかな場所のようですが、
今いる大阪のガチャガチャ感に比べれば、
まあ静かしら、と見ております。
他のデベもマンションを建てていて、
住んでいる方もいらっしゃるようですし。

ただ実家の両親に会うのが、遠くなるというのは
確かに当方もひっかかるところですが（＾＾；）

でも滋賀の初プラウドということで、
早くMRに行ってみたいです。

私も平野小学校出身の根っからの膳所人ですが、検討しています。
やはり膳所は住みやすいので離れられません＾＾；
大阪まで通勤しているのですが・・・
現在は膳所でも山の手の方（駅から徒歩１０分）に住んでいますが、におの浜の環境には憧れます。
なぎさ公園での犬の散歩は本当に気持ちいいですよ〜!!

７３さん、中学はどちらですか？
中学の情報もください。
それとも、営業の方？

>>57さん

＞平野学区は良いといううわさをききますが、どのように良いのでしょう？
私は10年前に卒業しましたが、その当時県内で唯一パソコン実習のある小学校でした。
確か、県内でモデル校？みたいなのに指定されているような事を聞いたことがあります。
また、苛め等もほとんどなく、和やかで勉強に対する意識の高い子は他の公立小学校に比べ高めだったような気がします。
今はどうなってるのか知りませんが・・・。
ついでに打出中学校ですが、私がいた当時は本当に平和で雰囲気が良く、苛め等もほとんどなく、公立中学校にしては珍しく勉強できる環境が揃っていました。
また、膳所高校への進学率がトップだった年もあります。
平均して、勉強意識の高い子は公立の学校にしては多かったと思います。
滋賀大付属小中学校の影響でしょうか（笑）


＞あととても気になるのが、近隣の板紙工場の臭いと煙です。風向きによっては遠く駅のホームまでくることがあるので十分小学校やパルコあたりまで飛んできそうです。
私は真隣の小学校に６年間通っていましたが、煙の匂いが気になることはありませんでした。
平野小学校では必ず板紙工場への見学を強いられるのですが、その時に子供ながらに「工場から出ている煙は環境に悪くないのですか？一体何を排出しているのですか？」と質問したところ、「あれは水蒸気なので環境にはまったく問題ありません」と回答されたのは今でも耳に残っています。
真意は知りませんが・・・
でも、煙や匂いが気になるということはないです。

>駅からパルコまでの坂道ってそんなに危ないですか？
>この辺に住んでしばらく経ちますが、暴車は今まで遭遇したことがありません。
あそこは全くガードレールが無い道です。駅からパルコに何回も歩いたことがあります。
幅員も狭いので少しでも車がスピードを落とさずに歩行者(特に子供)の横を通り抜ければ見ていて怖いですね。その様な道路は別にここだけではないですが、．．．

ありがとうございます。
７１ですが、確かにガードレールもないし幅が狭いのは欠点ですよね。

におの浜は埋め立て地だから地盤が心配です。

当方も気になっていた地盤と断層がここでも出ましたね。
他のスレッドでもそうですが、
琵琶湖沿岸の物件を検討する場合、必ず一度は話題に上るようですね。

現在は滋賀県民でなく危険度大な上町断層上に住んでいて（＾＾；）、
どっちもどっちなので、まあ検討する場合は、
それも理解した上で考えたいと思います。

うん。
滋賀の埋立地を買う場合は地震は考えても仕方ないという思いで購入しないといけないですよね。

http://www.mbs.jp/voice/special/200805/29_13341.shtml

最近、書き込みなくて静かですね。そろそろ案内を始めるような話を聞きましたが、何か情報ありませんか

昨日、営業さんから先行説明会のお誘いがありました。
『間取りと価格しだいですね！』と答えておきましたが、関西人ではないので膳所の良いところがイマイチわかりません。
交通の便利性、買い物も便利はわかるのですが、根本的に滋賀県大津市におの浜って、大阪、神戸、京都の方から見たら田舎的アツカイなのですか？

京都人からは完全に見下されてる
滋賀作、都落ち、ゲジゲジナンバー・・・
でも住めば都。
京都より住みやすいし快適です。
そんなアタシは京都生まれの京都育ち、滋賀移住組。

私も京都生まれ京都育ちですが、滋賀の方が断然いいと思います！！
特ににおの浜は自然もあってかと言ってパルコや西武があるので決して田舎じゃないし。町並みもオシャレだと思います。におの浜住民です。

都会ではないでしょうが、何回か車で通った印象では、
良いところなのではないでしょうか。

私は大阪府民です。できれば大阪で探したいけど、
滋賀も通勤圏内なので、アリかなあと思っていますよ。
のんびり過ごして、遊ぶのは京都・大阪で、みたいな。
多分MRは行く予定です。

あとは実際に歩かれて、便利・不便、印象を
確かめられるとよいでしょう。

あ、価格も（＾＾；）　どうか高くないことを祈ります。
無理かな〜。

におの浜は大津市内でも屈指の商業ゾーンですよね
でも価格が高いのはちょっと・・・って気がしますが

あと大津に住むなら琵琶湖ははずせないですね
上層階なら琵琶湖も見えるのでそれは楽しみです♪
モデルルームオープン待ってます

駅から近いブランズも気にねってきますかね♪

ブランズとブリリアで検討してたんですが…ここが建つのを知ってまだ契約せずに迷ってる状態ですｗ
全体の感じだとブランズがいいかな〜と思ってるんですが、価格がかなり高いので…プラウドがブランズより少しでも安いとありがたいんですが。
無理かなぁ？

プラウドがブランズより、安くなることは絶対に無いと思いますよ。

ブランド名で

三菱、三井＞野村・住友＞＞＞東急

という感じではないでしょうか。

さらに立地で

野村＞＞東急

でしょう。

No.90さんのおっしゃる通り。

大体、プラウドは80平米超えると絶対4000万以上はしますし、
70平米ぐらいの部屋でも低階層で3500万以上超えるかも。

ただ滋賀なので、阪神の値段からマイナスしてもらわないと、
そっぽ向かれるのではと思いますが〜。

営業さんから電話かかってきましたけど、
こんどプリンスホテルでする発表会に行かないと
価格も教えてもらえずモデルルームへの案内も頂けないそうです。
　その発表会って２回だけなので、客に対してその日に合わせろって姿勢が
何だか高圧的というか・・・不信感を持ちました。

えらい今回のプラウドは意気込んでますね〜。
今までの物件でも、そんな囲い込みいたいなことしてましたっけ。

しばらくしたらアポ無しでもMR行けるのではと
踏んで、予約も何もしていなかったんですが・・・。
高級仕様なのでしょうか。

会員数が販売個数の４倍くらいになってしまうと自信満々になってしまうのも分かるけど・・・。そもそもこの辺で見てる人って京都市内は高すぎるからちょっとはずしてるってケースが多いかと思うのですが・・・。
この勢いだと京都市内より高い価格設定かもしれませんね。
営業さんも「コレ以外に良い物件ってあります？」って感じで話してましたから。

におの浜でほかにもマンションが建つといううわさを聞いたのですが、ご存じの方いますか？
もしかしてネバーランド西ノ庄のことなのでしょうか・・・。でもそれなら西ノ庄になりますよね？　どなたか情報お願いします！

におの浜３丁目辺りに計画予定と聞きましたよ。
繁華街から少し離れているので、住むならこの辺りかなぁと考えてます。
まだまだ計画段階みたいですが・・

発表会へ行かないと価格も教えてもらえずMRの案内も送ってくれないなんて、ちょっとひどいですね。
うちなんて不定休だからその日に休みがとれなきゃどうしても行けないのに。。。
ここよりいいマンションなんていくらでも別にあるでしょ（笑）

ネバーランドの予定もあるのですね。
また場所を探してみます。。
プラウドは案内状から自信ありげに感じられ
値段はかなり高そうですね。
ちょっと前のリーデンススクエアより１．５倍くらいかなあ。

ひとつ心配事が。小学校は平野小学校が近いですが
集団登校でないですね。
あの駅前の細い道は車がよく猛スピードで通るのを見ます。
こどもが横に延びて歩く姿を見ると
いつ事故が起きてもおかしくない状態で・・・
心配なのです。。

そのリーデンスに住んでる者ですが（笑）
あそこの道は確かに狭いのにわりと車が通るので危ないですよね。
もう少し歩道が広かったりガードレールがあるといいんですが。
平野小学校も評判はいいものの、今は特に…という感じみたいですね。
今でもかなり人数が多いみたいですが、プラウドやネバーが出来るとパンクしちゃいそうみたいです。

人数が増えすぎると　どうしても先生の目が行き届かない・・・とか有り
学校の雰囲気も変わってくるでしょうね。どこでもそうでしょうけど・・・。

でも登下校の道が危険なのは心配ですよねぇ。

私は仕事の関係で土日は基本的に都合がつかないので
もう落選組（ＭＲにも行けない）なんですけどねぇ。

１００さんと同じく土日は仕事なのでうちも落選組です＞＜；
っていうか、それに行かなきゃ価格を教えてもらえないとかＭＲへの案内がもらえないとか、交換条件みたいなやり方が非常にいやな感じです。

野村はもともとそういうやり方です。

京都駅での宣伝のときもなんかいやな感じでした。

そうなんですね、以前からこんな感じの会社なんですね野村って。
おもいっきり主導権握ってますよね「売ってあげる」って感じで。
こんなんで契約して、内覧会で不具合見つかったとしても
ちゃんと消費者目線で対応してくれるんでしょうか・・・。
範囲を広げて石山のビーナスも見ています。

９５です。
９６さん情報どうもありがとうございます。におの浜３丁目辺りなのですね。
個人的にはアヤハのホームセンターがマンションになってくれたら〜と思っているのですが（笑）
あそこは打出浜になるのかもしれませんが。

平野学区の人気が私にもわかりません・・。どうして臭い工場の隣の、通学路も狭い学校が、
と思ってしまいます。

私は発表会を予約しました。電話がかかってきた時は特に発表会にこないとだめだというようなことはおっしゃってませんでした。土日に予定がつかないだけで、落選組だなんて・・。
ただ５０００組資料請求があったので予約を急いでくださいということでした。
ですがその後発表会の案内のDMがきたときは１２００組の登録？と書いてあり、５０００組っていうのはふっかけだったのかなあ（笑）と家で話してます。
チラシや新聞の広告も頻繁なところを見ると、昨今の業界の売れ残り状況から焦っているように
私には思えますが、いかがでしょう。
また発表会の情報をご報告しますね。

この板には近隣業者のスパイがうようよいますね。
逆に周りの業者が必至なような（笑

↑あなたがスパイなんじゃないの？（笑）

105営業サンね！
こんど予約入れたから、よ・ろ・し・・・グゥ〜〜〜☆

バレバレですね（笑）

で、予定価格はいくらですか？

それをこんど業者さんが発表するのですが
発表会に行かないと教えてもらえない・・・とのお話が続いておりました。
もう数週間後には価格も含めた詳細が発表されるでしょう。

営業さん！
この板を見てたらもう価格記載がない資料は送らないで下さい！！

その通りです！
中身(肝心な料金のお知らせ)のないことを、膨大な郵送代や紙代、人件費などを使ってわざわざ何回も送っていただかなくて結構です。
イメージ作戦はわかりましたので、もうこれ以上後々の購入者にその分を上乗せするような真似はやめていただきたいですね。

ホントに！
資源の無駄遣いだし、結局その広告費がマンション価格に上乗せされてる訳ですからね。
こないだなんてマックスバリュの前でアンケート抽選会みたいなのしてましたよ。アンケートなのに名前と住所と電話番号を書かないといけなくて。
それで得た個人情報にまたバンバン資料を送ってるんでしょうね

大津市の某マンションの営業さんに聞いたら、
予想では同じ広さなら５００〜８００万円くらい高くなるのではないかって言ってました。

立地が違うので一概に比較は出来ませんが、
部屋の広さ重視の私たちには厳しそうですね・・・

値段を安ければ、検討したいです。
ですので、私も価格記載がない資料はいりません。

立地がいいのはいいので多少他のマンションより高い設定にするのはわかりますが…でも、そこまで高い値段で買う程ここっていいかな？と、正直思ってしまいます＞＜；

パルコのまん前で国道沿いだから、うるさくないかな？におの浜ならだいぶ前ですがデリードや、ちょっと駅からは遠いけどリーデンスの方が、浜に近くて静かそうで私は羨ましいなと思います。

セカンドハウスにしても、琵琶湖の眺望が最高という訳でもないので、それならブランズやブリリアの方がいいのでは…と、私は勝手に思ってるんですが（笑）みなさんはどう思われますか？

ちなみに私は興味本位で資料請求はしたものの買う気はまったくありません（笑）。
購入を考えられている方は居住用でしょうか？それともセカンドハウス？資産運用？

個人的にはお金があれば資産運用してみたいマンションです

そうですね、私も立地に惹かれて資料請求してみたものの、会社さんのやり方が気に入らず購入意思は消えうせました。
なんでそんなに上から目線で客をみるのか・・・価格の前に聞いてみたいです。

そして、しつこい程に似たような予約用紙が届いても・・・全部廃品回収の山へ・・・。
おまけに良心的？な周辺情報紙の発行・・・ってみんな知ってるような内容で
「なんでワザワザこんなん作ったんやろ（＞＜）」って不思議に思いました。

プリンスホテルでも食事券の抽選会がありますが、正直・・・そんなんいいです。
結構忙しいんですけど行かないと教えてくれないんですね。

ホント上から目線ですよね。なんなんでしょ！？
行かないと価格を教えてもらえないなんてホント意味わかんないです。
そんなの言うだけだし書くだけなのに、何でわざわざ出向かないといけないわけ？！
仕事が忙しかったり子供がいて大変な家庭もあるのに…ここの販売方法にうっぷんたまってますｗ

今までブランド志向者相手に上から目線で商売してきたんでしょう。
滋賀でこのやり方では難しいんじゃないかしらねぇ。
滋賀でマンション買うのに立地（周辺施設への利便性）だけでは
キツイんちゃうかな。ここは周りはマンションに囲まれてるし。
展望（環境）、利便性、広さ、安さを兼ね備えたお買い得物件を
探してるんだけどなぁ。
滋賀で買う意味は「安いから」「環境がいいから」「広いから」なのよ。
それが京都、大阪とさほど変わんないのなら
ゲジゲジ、滋賀作なんて言われ損だわ。

沢山売れ残ってプラウドの価値が下がることを私は祈ってます。。。

そうですね、滋賀で買うなら、
安くて広くないと意味がないと思います。
阪神間の方法だと通用しない。

でも買える人はポンと買えちゃうんでしょうね。

そうでしょうね〜羨ましい！！
でも、ポンと買えちゃう人ならわざわざ滋賀じゃなくて京都や大阪にするんじゃないかな？
滋賀に住むなら自然がそばにあって、琵琶湖の眺望がよくないと。そこが滋賀県が唯一２府に勝てる所ではないでしょうか？笑

↑あほちゃうか。
くだらない書き込みはしないでよい。

なんで、あほ・・・なのかしら？
１２１さんの言ってること、そのとおりだと思いますけど。
地元で買い替えの方、あの立地、選びます？
わざわざ、あんな五月蠅そうなところ、かと言って、駅に近いわけでもなく。

その通り。
くだらない書き込みだと思うならスルーすればいい事でしょ。それをわざわざ書いてるあなたの方がよっぽどくだらない書き込みですね（笑）
的を射た発言ばかりされてイラッときた営業さんじゃないの？

http://jp.youtube.com/watch?v=4x7HlwE7uEI
http://jp.youtube.com/watch?v=EkYGRlSiaMo

買おうと思っている人はこの動画見た方がいいかも

きっと122は営業さんでしょう、もう気にしないでおきましょう！
前述にもある通り、なんで何でも揃う都心（大阪や京都市）から離れた滋賀で見るかというと広さ＝ゆとりを求めてる点が大きいです。
毎日アノすし詰め状態の新快速に乗って時間をかけて通勤する事を覚悟してでも
ギスギスしたのは嫌だ、ゆとり（目に入る自然も含めて）のある方が良いと考えてる方が検討しているのだと思います。
それが大阪や京都で買うのと似たような価格になり、おまけに管理費・修繕費・駐車場代も毎月載るのであれば敢えて滋賀で見る意味がなくなってしまいます。

同じ価格帯で見たとき、戸建てより随分狭い・おまけに下層階しか買えない・・・なんてならない事を祈ってます。戸建てなら駐車場・管理費もかからないのですから。

昨日発表会に行かれた方いますか？もしよければ価格情報お願いします！

ここ数日の皆さんの書き込みに賛成意見です。
私は野村の営業さんに上から目線はあまり感じませんでしたし、
マンションの実績からいうと実力もあるのかもしれません（←見てみないとわかりませんが）
でも広告にお金と労力をかけすぎには同感です！
駅を歩く度にもらうティッシュやチラシ。『もったいない！！』です。

時々ここに出没されてると思われる野村不動産の営業さまへ。
ここはもったいない知事の、環境推進県の滋賀ですよ！
ブランド名で売るというのはここでは通用しませんから
滋賀県民の、名より実をとる傾向を良く理解してくださいね。
生粋の滋賀県民としていわせてもらいますが、
全身ブランドずくめの県民がどれだけいますか？
それを田舎者や所得が少ないからだとバカにする人がいても一向に構いません。
滋賀には水も自然もある。それを財産と理解する人が他府県からも集まってくるのでは
ないでしょうか。

滋賀での価値基準はゆとりですよ。

その通りですね。
プラウドというブランドだけで高値で購入は致しません。大事なのは中身（マンションの外観・内装・共用施設もろもろ）です。
そして大事なのは、その中身が値段に見合っているかですね。

神奈川ではコンクリ偽装で大問題になっていますね！

プラウド藤沢も影響を受けて、建て替えどうのこうのになってますね！？

野村さん大丈夫ですか？

うわぁ〜それ最悪ですね！！！
掲示板の書き込みもこんなのばっかりだから、きっと売れ残るでしょうね。

そんな状態なのになんでお高くとまってるのぉ〜？？
また発表会のチラシが届きました、これで３回目か４回目かな・・・。
前回の発表会の写真が載ってて‘こんどで最終’って書いてあったけど
ウチは土日は都合が悪く行けませんっ！だからモデルルームにも行けないのです。
この２日のこの時間に来て下さいって客の都合などお構いなしな業者の販売姿勢がわかりません。
ウチは片道１時間程かかります。
しかもよく読むと発表会に行くと抽選券が貰えるんですね・・・では抽選会は別の日にあるのですね・・・またわざわざ行くんですね？一体何なんでしょう？？

私は６日は都合が悪かったので、案内の来た追加の１９日か２０日で発表会に行こうと思っています。書き込みの多い物件なので、６日に参加した方の書き込みがきっとあるので参考にしたいと思っていたのですが、いらっしゃらないのでしょうか？

本当に検討されている方は、意外とここで情報をリークしてくれないでしょうね。
もし本当に高いことがわかれば、また非難囂々で、
物件自体の建設的な話ができないでしょうから・・・。
高いの覚悟、で捉えたほうがいいかもしれません。

当方は先行発表会も何にもいかず、実際にモデルルームできてから、
8〜9月ぐらいにでも電話で確認してふらっと行こうかと思います。
正直、今の関西はよっぽどのことが無い限り、
即完売、という状況にはならないと思うので（甘いでしょうか）。
まあ、こんなのが来ると、ディべさんにとってはえらい迷惑でしょうね（＾＾；）

多分、今は仰々しくやっていますが、
いざ販売となると、そんなにお高くとまっていないはず。
というか、過去に野村の物件でいいなあ〜と思い一度検討し、
結局手がでなかったのですが、若輩者の当方でも快く対応してくれたので・・・。

そうですね・・・書き込みが増えてる割には行った方のものはなさそうですね。

今日１２日午後の発表会に参加してきました、営業さんの態度が上から目線とか書かれていましたが、そんな雰囲気は感じませんでしたよ、丁寧な対応だと感じましたけどね〜　対応していた野村不動産の人間も多かったし、人によるのではないですか？　ただ広告宣伝に経費をかけ過ぎていると言うご意見には賛成かな。今日は価格と間取りなど資料を貰って来ました、まだまだ先の話しだしゆっくりと検討しようと思っています。

私は発表会へは残念ながら行けませんでした。

よろしかったら、行けなかった人のために、おおよその価格を教えていただけませんか？

価格情報
62〜69㎡　2500〜4000万円
70〜79㎡　2500〜5000万円
80〜89㎡　3000〜6500万円
90〜99㎡　4500〜6500万円
100㎡〜 6500〜

↑予想通り、全く話にならん。検討する気もおきません。

私は思ってたより安いと思います。お金持ちではないので、決してポンとは買えませんが（苦笑）
うちはブランズと検討しているので、ブランズだと最低でも７０ｍ2で３０００万以上していたので、少しプラウドも検討してみようかと思います。
ただ、琵琶湖が見える部屋は上層階の北側だけなんですかね？それだと結局５０００万くらいになっちゃうのかな…

80　3000万なら買いたいです。

ブランズだと、全南向き、琵琶湖なんで全体的に高くなるんでしょ

http://www.p-312.com/commonspace02.html
レイクラウンジ　これはいいですね

８０平米３０００万ならまぁ相場かな。
向きとか展望にもよるけど・・・。

レイクラウンジからはあんな風に琵琶湖は見えないでしょう？！

いえいえ、レイクラウンジからは、ちゃんとあのように見えるのでしょう。
たぶん、琵琶湖の見えない１００戸以上の部屋をさばくには、上階の何部屋分かをつぶしても、
景色を確保しないとね。

もったいないね。
こんな共用スペースのためにいったいいくらの管理料を払う事になるやら。。。。
1階のラウンジにしてもテナントで入れるのかな?

幅はありますが、80平米が3000万からあるのは安いですね。
正直、あの場所で琵琶湖を見ようと思うと北向きになるので、
あまりこだわりませんが、あとは周辺環境が気になるところ。

共用施設も、ただスペースを割いているだけで、
ベーカリーや運動施設や温泉などのややこしいものはないようなので、
将来的に使わなくなっても維持費にかかる心配はなさそう・・・（掃除とかは必要でしょうが）。

大阪まで通うには、湖西線よりこちらの本線の方が便利そうなので
ちょっと検討してみたい気がします。

私はにおの浜に住んでますが周辺環境はよいです。
ただ、予測ですが私もレイクラウンジからああは見えないと思います。
ある程度琵琶湖まで距離があるので、写真のようにあんなに青く綺麗には見えないだろうと思うのと、前のマンションやビルが少しは視界に入ってしまうのではないかなと思います。
ちなみに、私も大阪によくいくので西大津かにおの浜か悩んだ時東海道本線の膳所が最寄のにおの浜にしたんですが…失敗でした。と、言うのは大阪まで行くには一度京都駅で新快速に乗り換えなければいけないので、湖西線でも同じ事なんですよね。
私の検討していたマンションでは同じ広さ・階数でも西大津とにおの浜で３００万くらい違ったので西大津にすればよかったかなと思いました。
で、西大津に買い換え検討中です。ただプラウドもすごく気になるので書き込みさせていただきました。

西大津だと山科乗り換え
膳所だと大津で新快速に乗り換えれば座れる確率は高い。

現地を見に行きました、確かに都会的な環境で良いのですが、周りはマンション密集地ですね、琵琶湖は北側になります、そして琵琶湖眺望が望めるのは１４，５階以上かな、西も東もマンションに遮られてしまいます、唯一南側のみが今現在は４，５階以上なら開けるかなと、昼間でも電気を点けなければならないかな〜〜〜

80㎡以上で14・5階以上となると5000万円は覚悟しないとだめですかね〜？！

そうでしょうね〜
周辺環境はいいですが、この場所自体はマンションに囲まれているので、いいのは上層階の部屋だけだと思います。そうなると、やはり５０００万、最低でも４５００万はするでしょうね。
しかも琵琶湖が見えるのは北側だけ。で、南側は国道に近いのできっとうるさいでしょう。パルコは休日になると何かしらイベントしてる時とかあるので住むにはちょっと…って感じですね。

137サン　価格情報ありがとうございます。
62〜69㎡　2500〜4000万円
70〜79㎡　2500〜5000万円
80〜89㎡　3000〜6500万円
90〜99㎡　4500〜6500万円
100㎡〜 6500〜 　　　　幅が広いですね。
やはり景色・日当たり良好・上階となると‘右側の値段’を見た方が適切なのでしょうね。
仮に８９㎡　６５００万というのは上階でルーフ付かも知れないけど一戸建や大阪市内や京都市内の物件より高いのでは？？

こちらの駐車場は平面自走式でしょうか？どなたかご存知の方教えて下さい。

駐車場は、タワーパーキングと機械式併用のようです。

発表会行ってきましたが、気になったポイントは、以下の通りです。
・間取りがほとんど田の字で、全体的に狭い感じ
・角部屋は、間取りがへん
・収納スペースが少ない
・エレベーターが312戸に対して3基は、少ないかな？
・コの字の建物配置だが、端っこの部屋はエレベーターまでの動線が長い
・西側に面した建物は、西日が心配
・各階ゴミ出しができない（1階にのみ24hr式ゴミドラムあり）

最上階のフリープラン部屋は、自分好みになるので非常に良いのですが、
価格がかなり高くなる（6500〜8500万円）ので手が出ません。

・収納スペースが少ない
・エレベーターが312戸に対して3基は、少ないかな？
・間取りプランが選べるのが最上階のみ

上記3点は信じられませんね。

トランクルームは各戸ありますか。無ければ収納スペースが少ないのは致命的です。
最低で4基(5基が標準かな)は無いと厳しいですね。朝の大渋滞が目に浮かびます。

暗い情報ばっかりです。

１Ｆは外部の人も利用出来るカフェ、ミニショップが入るそうです。
購入したいと思う南棟３ＬＤＫの５タイプ（70〜79㎡）の予定価格は3500〜4500万円で、やはり高いなと感じます。

３ＬＤＫ（70〜79㎡）で3500〜4500万円は高いな〜。
そして1Fのカフェは誰でも入れるってのは防犯面で如何なものでしょう？？
そして致命的なのが機械式駐車場です。コレは修繕費また寿命がくるので買換費用がかかります。
雪の日などに故障して業者を呼ばないと出せない等やっかいな様ですね。
う〜〜ん高い割りにどうですか？

発表会に参加して配布資料も読みましたが、外観はオシャレに仕上がっているけれども
設備仕様が価格の割にチープな感じがしました。
26日から始まるMR見学会で再度確認してみたいと思います。

なるほど・・・。情報下さった方々どうもありがとうございます。
価格も差がかなりありますね。
良い部屋はうんと高く、低価格を求める人もために安く設定してある部屋もあるということでしょうか。
モデルルームをみないとわかりませんが、間取りもいまいち、内容もチープなら、駅から遠いし、
テンションが下がります。
あの場所で６５００万円なんて、土地価格からしてもそんなに資産価値あるんでしょうか。
正直皆さんはどう思われますか？

１９、２０日の発表会で自分の目でもう一度確認してきます。
たくさん売れ残り、値下げされることを、心から期待してます。

う〜ん。。。
いい場所ですが資産価値としてはそこまで高くないと思います。
やはり１０００万近くはプラウドブランドで上乗せされてるって感じですね。
将来的に引越して売却となった時に買値からうんと安い値段でないと売れないのではないでしょうか。

プラウドブランドってあるのですか？
私は今まで間取りや設備・立地でしか見てなかったので・・・。
プラウドならではの良さって何かあるのですか？？
あまり無理してローン組んだら将来買い換えたいときに『これ以上下げることができない』最悪のパターンでしんどい金利を払い続けるのは酷ですし、かといって価格を下げると部屋も狭くなるからすぐに限界がきますしねぇ・・・。
それにしても６５００万というと京都の東山の方のマンションでも買えるのでは？
個人的にはこの値段で駐車場が平面自走式でない点が受け入れられないです。
プラウドだからここまでできたって点は何かあるのでしょうか？

＞やはり１０００万近くはプラウドブランドで上乗せされてるって感じですね。

↑そうですよね、私も１０００万ぐらい高い気がしました。
数年前のにおの浜のデリードの売り出しの時も、他のマンションに比べ、
間取りがいまいちな割に、余分に高いなあと思いましたが、
それ以上の上乗せのように感じます。

＞プラウドならではの良さって何かあるのですか？？

プラウドは何がいいんでしょうね。
関東在住の人に聞くと、マンションのブランドとしては上のレベルと言われました。
でも何が上のレベルとかは詳しくは何も・・。

関東では友人曰く、あまり美味しくなくても、場所代、雰囲気代として高級レストランで高いお金を払って、しかも誰も文句も言わないそうなので、関西の意識とは違うかもしれませんね。
そこに住むってことがステイタス？っていうことなんでしょうか（笑）、個人的にはなんじゃ
そりゃって感じですけど・・・。

関西で建ってるプラウドの感想を住人に聞きたいです。本音を。

一応、野村は関東から流れてきた大手で、
三井・三菱・住友あたりと並ぶか、その次ぐらいの上位ランクといわれているようです。
二重床・二重天井など、クオリティの高さを謳っています（関東では当たり前？）。
当物件が二重床・二重天井かどうか知りませんし、
本当にそれ自体がいいかもわかりませんが・・・。

一度、検討したことがありますが、
確かに建物も営業さんの質も接客サービスも中小が手がけるデベよりいい気がします。
ガツガツ下手くそなゴリ押しトークもなく、上手にさりげなくアピールしてきますからね。

ただ161さんもおっしゃる通り、毎月のローンを
考えると、もっと安くないと当方は無理ですね（＾＾；）
見栄を張れる余裕がありません・・・。

あと1階が飲食店というのも気になる。虫（ゴッキー）とか
上階まで上がってこないかが心配です（＞＜）

そうですか。
でも二重床、二重天井って最近では当たり前なのではないでしょうか？
いかかでしょう？

二重床、二重天井がいいとは限りませんよ。
サーパス（穴吹）はこれが売りですが、
太鼓を叩くポンポンというような音が二重床の為、響くそうですよ。

それにしても３００戸でエレベーター３機とは考えられません。

滋賀県では、二重床・二重天井物件は、かなり少ないと思います。
ここがそうなら、プラウドブランドとして評価してよいのでは・・・

161です。
そうなんですね、野村さんって関東では大手なんですね・・・知りませんでした。
でも二重床・二重天井って今では当たり前だと思うんです。
当方のマンションは約６年前に分譲されたのですが二重床・二重天井ですよ。
ですがコレが良いとも限らず『太鼓現象』になりかえって響く要因になってるようです。
他の面でいえば浄水器・床暖・ミストサウナ・浴室テレビ・冷めない浴槽・キッズルーム程度はどこでも採用されているし・・・。
プラウドらしい斬新さって何かありますか？
私的には今の物件購入の際に『建材カラーセレクト・台所高さセレクト』が無償でついていたのは嬉しかったです。選ぶ楽しさがあったし引っ越してからも同じ間取りのお宅に遊びに行っても雰囲気が一味違って良かったと思います。こちらの物件はカラーセレクトなどあるのでしょうか？

滋賀の物件で、直床、二重天井です。
最初、二重床じゃない！！と愕然としましたが、入居してみると、全然、物音がしません・
他のスレで、二重床だと太鼓現象が起きることもあるということで、逆に、直床でよかったと
思いました。
どうなるかは、入居してみないとわからないそうで、なんでもかんでも、二重床だといいということではないようですね。

カラーセレクトくらいなら今のマンションだとどこでもあるのではないでしょうか？
キッチンの高さも多分あると思います。
二重天井二重床が私はいいだろうと思ってましたが、１６８さんの書き込みで一概に言えないのだなと勉強になりました。
それならコストが安いので直床でうちもいいなと思います。

皆さん、さらっと流されていますが、エレベーターの件はかなりやいのでは?
　3基しかないのは相当通勤時間帯は大混雑になりますね。
ストレスがない目安は1基／60戸だったと思います。
タワー立体駐車場、機械式駐車場の件と伏せて考えると、日常生活においてかなりストレスがたまります。
　もう候補からはずしました、さようなら。

急に書き込みが増えてびっくりしました。
やはり話題の物件なのですね。
いろんなご意見が参考になり、その反面少し怖くなる部分もありますが、、、
とりあえず自分の感性にあうものかどうか。２０日に確認してきます。

170サンさんがおっしゃる通りエレベーターの件では住んでみると困ることになりそうですね、朝ですよね。
私も　タワー立体駐車場、機械式駐車場の件　はちょっと・・・。
ブランズは平面自走式なので　今になってみるとブランズが良かったのかな・・・なんて思ってしまいます。
業者さんはどこにコストをかけたのでしょうか、コンクリートの質が良いとかかな。

↑トップスリーは土地の購入代金、従業員の高額給料、宣伝広告費かな。

エレベータの数は、何か間違いではないでしょうか？
非常用がカウントされていないとか・・・
312戸に対して3基は、最近のマンションではありえない少なさだと思います。

エレベーターは３ヶ所のまちがいでは？本当に３基なんですか？
私は現在１８０世帯で３基のマンションに住んでますが、
ちょうどいい感じです。それでも朝はなかなかこずイライラすることも
ありますが・・。

わたしも約６年前の物件で２重床２重天井です。
上の階にお子さんが２人住んでおられたときは、我慢できる範囲でしたが
足音がうるさかったです。
あと端の方でビー玉が転がるような音？や、おもちゃかなんでしょう、
トンカントンカン？という音がしてました。
あれは太鼓現象だったのでしょうか。
今は違う方が入られて、全く足音がせずとても静かになりました。
でも古いアパートに住んでた時よりはずっとましでしたので、比較できかねるのですが。

そういえばこちらで使われているコンクリートの質は良いようにチラシにありましたが、
実際はどうなんでしょうか？耐久性が良いということですか？
私は今ALCのコンクリート（軽量発泡コンクリート＝ヘーベル板）マンションに住んでいて
ペアガラスではないのに結露がほどんどなく快適で、
こちらのマンションのコンクリートはどうなのか気になりました。
同時期完成の他のマンションではALCでなく、結露の掃除が毎日大変といっていたので、
気になりました。

こちらの物件は確かペアガラス採用だったと思うので、結露や騒音の心配はしていません。
エアコンの効きも良くなり省エネ効果が見込まれる点も好感が持てます。
ガラスにまでこだわってる点は、やはりプラウドブランドによるところでしょうか。

１７７さんデベの人ですか？（笑）
私はガラスは普通のでいいかなという感じです。下層階ですとそんなにうるさくないですからね。ペアガラスがいい人のみオプションで対応すればその分安くなるのにと思ってしまいます。
結露は今のマンションでエコカラットをしてるんですが、あれで全然なくなりますよね。

＞結露は今のマンションでエコカラットをしてるんですが、あれで全然なくなりますよね

１７６です。
１７８さん、そうなんですか！
エコカラットはなかなか一般のマンションについてませんからご自分で手配されたということでしょうか。すみません、参考までに、お部屋の一部分だけにつけられたか、やはり全面で効果がでるのかお聞かせ下さいませんか。結構よいお値段がするので。

178サンヘ　177ですが私はデベの人ではありませんよ。
確か営業さんからの電話でこちらの物件はペアガラスだと聞いたと思うのですが・・・もしかしたら他の物件と間違ってるかもしれません。
ですがペアガラスは良いと思いますよ、騒音よりも断熱性ですね。
滋賀の冬は寒いし琵琶湖を眺めるならリビングが北向きになるので太陽熱による暖かさは期待できませんよね、そんな場合のエアコン代節約になるのですね。
結露も片板ガラスに比べると随分出にくいようです。

逆にエコカラットで結露が全然無くなるというのは如何でしょう？　減るのは間違いないですが。
我が家は洗面所・トイレ含め全部屋エコカラット貼りですが少し出ています。
だから冬に向けてペアガラスか二重サッシをリフォームしようかと思っていたので
初めからペアガラスなら良いと思い　あのような書き込みしただけです。

最近、滋賀で分譲されるマンションはほとんどがペアガラスが標準装備ですよ。

マンションバブルも崩壊といわれている中、この価格はどうなんでしょうね？
エレベーターも３基しかないし、うち１基は業務用とか書いているし・・・。また正式な価格は決まってないようなので、反応を見て下げるかもしれませんね。

１７８です。
うちのリビングは６ｍほどの窓があるんですが、一部だけのエコカラットで結露はほとんどありません。（窓の下の方がちょっと曇る程度で拭いたことは一度もないです。ただ南側で、エコカラットも結構分厚い目の高価なものを選びました。）マンションのオプションで頼んだのは、一部でしたがそれでも２０万近くしたと思います（苦笑）直接施工業者にお願いすればもう少し安くなるはずですよ＾＾
１７７さんデベなんて言ってすみません。違うだろうと思ったので冗談ぽく書いたんですけど…お気に障ってたらすみません。
ペアガラスは確かにないよりかはあった方がいいですよね。
ただうちは下層階が好みなので、標準装備で物件価格が高くなるよりかは、標準装備でなく物件価格が安いほうがいいなという事です＾＾

１７６です。
１７８さんエコカラットの情報どうもありがとうございます！
私も今のマンションの時に検討したのですが、オプションになく、
新築引き渡し後、自分たちで業者を手配するという方法しかなく
せっかくの綺麗なクロスをはがして行うという話だったので、
辞めました。結局壁がALC板のためか結露もなく必要なかったのですが。
ちなみにそのときの業者さんに、素人さんでもやろうと思えば自分たちで
貼れますよ、といわれました（笑）ほんとに？と思いましたけど。
参考になりました。

ペアガラスの件ですが、先に書いた結露がひどいといっていた友人のマンションは
たしか窓はペアガラスだったように思うのですが・・でもペアガラスなら
結露しないなら、私の記憶違いかもしれません。
ただ壁も結露してクロスにカビが生えそうと漏らしていたので
やはり部屋の中の湿気の量を調節しない限り、結露の根絶は難しいのかなあと思ってます。

１７８です、参考になってよかったです＾＾
自分で頑張ったらできるっていうの私も聞きました。でも素人なので曲がっちゃったりしそうなので絶対ちゃんとはできないですよね（笑）
マンションなのでやはり結露の問題が一番気になりますよね。
今は湿気を吸ってくれる小物（イミテーションの植物とか）が結構あるみたいなんで、腰窓とかならそうゆうのをおいて対応できそうですよね。
問題は天井から床までのびる窓ですが…ペアガラスやエコカラットで何とかいけるのではないでしょうか？！

大津京駅近マンションですが、標準でペアガラスですが、冬場北側の窓結露は結構凄いですよ。
少し天気が悪いと南側でもしますよ。

エレベーター３基ですか？
60戸で１台設置が標準を考えたらひどいマンションですね。
なんも見えない四面楚歌マンションでも、天下の野村ですから
値段はメチャクチャ高いですよね。
滋賀をなめるんじゃねえよ。

エレベータの数より搬送能力で議論すべきだと思います。
１基２０人乗で毎分１８０ｍくらいの搬送能力なら
３基でも十分ではないでしょうか？

そうは言っても、朝のラッシュ時に毎階に止まり、しかも寿司詰めのエレベーターには乗りたくないでしょ。最上階の人は、地上まで降りるのにどれだけかかるんでしょうね。「マンションに住むな」と言われれば仕方ありませんが・・・。いずれにせよ、もう少し居住者の立場で考えてもらいたいです。まあ野村さんは実績があるから、問題ないと思っているんでしょうが・・・。

う〜ん。。。
２０人乗りでも毎回毎回２０人ギリギリまで乗る訳ではないので、ラッシュ時はなん往復もする形になるのではないでしょうか？
そうすると待ち時間はすごく長くなっちゃうと思います。

ここ以外でオススメのマンションはどこですか？（におの浜で）
けっこう悪口書いてるけど、皆さんは買わないんですよね？

ブランズを契約してきました。におの浜じゃないないけど・・・
総合的に判断して、プラウドよりは自分に合ってるかなぁと思い決めました。
何よりあの眺望に魅せられてしまいました。

私も同じくブランズにしました笑
プラウドの方が安かったらプラウドも検討しようと思ってたんですが、ややブランズの方が安かったですし、私も何より眺望に惹かれて決めました。
におの浜ですと、個人的にはデリードやリーデンスなんかがいいと思います。両方とも浜に近いですし、国道からは離れているのでとても静かみたいですよ。デリードは方角によるみたいですが。
プラウドやパルコ近くのマンションはどうしてもうるさいみたいなので、住むなら２つの内どちらかがよさそうです。

このマンションの施工会社　東海興業ってどうなんでしょう？
以前に会社更生法の適用を受けてますね。

最近は着実な経営をしているようだけど、大手が引き受けないような価格で受注しているんじゃないかとちょっと不安です。

手抜きがなければよいけど・・・

エレベーターですが、３基中１基は非常用？なんですか？

>>195
はい、１基は非常用です。

>>193
プラウドよりブランズが安いとの記述がありますが、
プラウドの住戸別正式価格は、まだ発表になってない
と思いますが・・・
明日以降のＭＲオープンで価格発表になるので、行かれた
かた情報ご提供お願いします。

多くのマンションには非常用エレベーターというのが１基あるようなのですが、あれは普段は全く使われないのでしょうか？それとも法律上の規制か何かで、名前が「非常用」なだけで、ほぼ常時使えるのでしょうか？少なくとも引っ越しの時は動くと思うのですが。色々なマンションの図面を見て、いつも疑問に思っていました。

>>197
高さ31メートルを超える建築物には非常用エレベーターの設置が義務付けられています。火災時に消防隊の消火活動を容易にするために設けられるエレベーターで、予備電源装置、カゴ扉インターロック解除装置などの設置規定などがあります。平常時には人貨用として利用することもできます。

早速のお返事ありがとうございました。やはり法律上決まっているのですね。ということは、名前が違うだけで、通常は非常用も含めて３基とも常時稼働するという理解でよろしいのでしょうか？

↑その通りです。
ただし、ここのＭＳのエレベーターは、台数の少なさもさることながら、
どなたかが以前書き込みされていたように、エレベーターへの水平移動距離
が長いこともデメリットとして気になります。