ツーバイフォーと軽量鉄骨どちらが地震や火事に強いのですか？

鉄骨軸も阪神では倒れまくったからな。
実績は無いよな。

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現在の工業製品は全てメーカーがそれぞれのノウハウを生かして製品をつくる。
なぜ家だけはオープン工法というものがあるか？

答えは簡単。クルマやテレビと違い家は適当で良ければ誰にでも簡単に建てられる。但しこれを勝手に販売されたら死者続出てなことになりかねない。そこで設計ガイドラインを設けて構造にひととおりの品質を持たせた。

技術や金がないアンポンタンでも日本語が理解できればガイドライン通りになら建てられるという寸法。
もっとも積水やヘーベルなども普通にオープン工法。だから倒壊したり基礎が曲がってジャッキアップするはめになる
ハハハ

住宅の工場施工のユニットハウスはメーカーにしかメリットが無い。
よくよく考えれば判る。

不良を出せば結局メーカーの負担になる。会社がでかければ逃げられない。
不良施工で儲けようと考えるのは

>153

が利用したような小さな工務店だよ。君にしか当てはまらないね
ハハハ

で？ご自慢のクローズドの性能は？
答えられないよねｗ
必死に逃げているよねｗ

なぜ家だけはオープン工法というものがあるかだって？

クローズドの性能が未だにオープンを超えられないからだよｗ

なぜ家だけがオープン工法があるかではなく、
なぜ建築先進国ではオープン工法が主流なのか考えようねｗ

ウチが選んだ某メーカーの場合は耐震等級から劣化、耐風、耐火まで全て仕様書に記載されメーカーによって保証されてるよ。
悪いけど比較の対象になってないから。零細オープンとは。
ハハハ

予算があれば韓国製のテレビやクルマは買わないよね。危ないもんね。
家も同じ。予算があればわざわざノーブランド住宅買う必要ないもんね。アハハ

ツーバイにもオープンとクローズがあるが、残念ながら木造は論外だ
ハハハ。バーカっ!

質問なのだが、今のこの時代において何が哀しくて白蟻のエサでわざわざ躯体作るメーカーで建てるんだろうね。
分からん。そんなに金がないなら賃貸にすんだほうが、あ、賃貸のほうが高いのか、
ますます無理なのか。www

随分余裕無くなってきたな
図星だったな

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ものはいいようだなｗ
じゃあ水道管みたいな柱を針金でつないだ躯体で作るアホウも似たようなもんじゃないか？

↑うふふ。仮にそうであったとしてもアリの餌よりはずっとマシだろ。
悔しいね。www

高温多湿の日本ではやはりアメリカから入ってきた２バイは合わないと思うよ

軽量鉄骨+密閉基礎 方式良いと思います。

今の所、カビ臭いとか有りません。
最初心配した「コンクリート臭いのでは？」との不安もなかった、
セメントは無臭でした。

湿気によつ不具合は有りません（床下から来ません）
冬は北側窓枠に多少結露しますが樹脂枠の為、腐り等の心配はないです。

今日は２日続けて雨降りましたが蓄熱暖房を入れてはいますが、湿度40％以上上がりません。
（一種換気で、廻しっぱなしなので外気が積極的に入るのですが）

梅雨、夏期時は除湿器使いますが、室内の湿気を取る目的でなく、不快指数を下げる為に使います。

異常に室内の湿度が上がる等の問題はなく、良い結果になっています。
（新築２年目です）

＞ウチが選んだ某メーカーの場合は耐震等級から劣化、耐風、耐火まで全て仕様書に記載されメーカーによって＞保証されてるよ。

あら奇遇、型式認証取り消されたパナと同じだねｗ
耐震等級だの今時普通のことをえらそうにｗ
ウケルねｗ

＞予算があれば韓国製のテレビやクルマは買わないよね。

高コスト低性能の家を買う奴よりは、低コスト低性能の韓国家電買う奴の方が賢いなｗ

＞ツーバイにもオープンとクローズがあるが、残念ながら木造は論外だ

建築先進国では木造が主流ですがｗ


質問なのだが、今のこの時代において何が哀しくて高コストでわざわざ低性能住宅作るメーカーで建てるんだろうね。
分からん。そんなに低性能が良いならタマにでもすんだほうが、あ、セールストークにのせられちゃったのか、
情報弱者だったのかwww

>耐震等級だの今時普通のこと

だのって、、きみんちは耐震等級だけでしょ？知ってるんだから。
耐震だけならタマホームでも取れるだろ。認定機関はオープン工法での等級３しか判定できないしね。
ｸｯｸｯｸ。


良かったよ。安物だけに囲まれて一生を終えるような生活じゃなくて。

ま、おれはブランド品好きだよ。普通に。ｸｯｸｯｸ

生きているうちに一度くらいは
「高いけれと良いもの」

に触れられると良いね。www

ツーバイでとれるのが耐震等級だけ？
どこまで情報弱者だったのｗ


で？おたくのＱ値Ｃ値は？
答えられないよねｗ




良かったよ。低性能住宅で一生を終えるような生活じゃなくて。

ま、おれは性能の高い家好きだよ。普通に。ｸｯｸｯｸ

うふふ、そこまで書いていながら実はQ値は分からないんでしょ？分かってるんだから。笑
ウチはC値もQ値もスペックに書いてあるよ。

いくら性能を誇示したくてもね～木じゃねえ、、、論外だよ。うふふ

は？？？？？？

鉄骨がツーバイよりＱ値Ｃ値いいと思ってたの？？？？？？？？？？

どこまで情報弱者ぶりを発揮するんだｗ


鉄骨でＱ値Ｃ値など気密断熱性能の高いメーカーなんて存在しないんですけどｗ

大恥かいたねｗ

やはりね、C値Q値を主張するも実は自宅のQ値は計算もされてないんだね。ゲラゲラ
それどころかひょっとしてC値の実測すらしてくれなかったのかな？ゲラゲラ
それとね、ウチは鉄骨じゃないよ。悪いけど。残念だったね。

高性能住宅に住んでるからって低性能人間にはなりたくない。

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>>171
うちはＱ値計算もやり、Ｃ値測定も２回やってますよ？
やはりねの意味がわからんｗ


しかもＱ値Ｃ値の話題振った途端、軽量鉄骨ツーバイスレにも関わらず、
今更このタイミングで鉄骨じゃないと言い出す始末ｗ
都合悪くなったの？
ついに擁護しきれなくなったか？ｗ

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うふふC値測定を2度やる理屈が分からない。さすが零細オープン木造。
しかも鉄骨住宅でもQ1.5C0.5とかあるしね。
時代錯誤もいいとこ。いったい何十年前に家建てたのかね？ゲラゲラ

このスレで鉄骨でも木造でもないと言い張るとか、
頭大丈夫か？

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↑ゲラゲラ。行き詰まった？ゲラゲラ

追い詰められすぎて引っ込みつかなくなったんだろうね

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C値を二度も計測した理由を教えてね。
そうそう、このC値測定ってメーカーの公開特許で、元々に自社のクローズド工法の製品の品質管理として考案されたものだって知ってたかな？
零細オープン、恥ずかしい～～～～

>>175
ブランド好きというから残っている有名どころはダイワくらいか？
と思ってたが、
鉄骨でもないとなるともう有名どころないよね？

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>>179
ないね。

１、有名どころであるパナホームで建てたが立場が弱いので鉄骨じゃないふりをした。
２、有名どころである鉄骨メーカーで建てたが、断熱気密振られたので鉄骨じゃないふりをした。

３、有名どころであるメーカーの賃貸に住んでいる。

４、実は有名どころではない。


どれ？

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大成のパルコンでしょ

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あ～、だから２×につっかかるわけか
木質系ツーバイボロボロだったもんね

なんでこのスレいるんだろうと思った

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>>183
まじでか？
ソースある？

あれば大成のツーバイも検討したいんだが。

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>>181
大成建設ってゼネコンでは有名なのに
住宅部門で惨敗しているマイナーメーカーじゃん。

ツーバイにいたっては惨敗しすぎて撤退が相次ぐ始末。

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たかが売上３００億程度の弱小ハウスメーカーの分際で
積水ハウスにまで喧嘩売るとかアホ丸だしだな

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>>185
親会社は立派なのにね。
まるでパナホームみたいだね（笑）

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足手まといは親会社から切り離されるのが世の常だわな。
積水ハイムしかり、
大成建設しかり、
やはりというべきか、次はパナホームも切り離される話がでてきたな。

まぁハイムはそっから売上伸ばして業界トップクラスに上り詰め他から流石だな。
パナは無理っぽいけどなｗ

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＞うふふC値測定を2度やる理屈が分からない。

気密シート施工後、気密値測定を行い気密施工が正しく行われているか確認してから、
次の工程に移る。
完成後にもう一度気密測定を行い、その家のＣ値を出す。
ちょっと考えればわかるよね？


＞しかも鉄骨住宅でもQ1.5C0.5とかあるしね。
＞時代錯誤もいいとこ。いったい何十年前に家建てたのかね？ゲラゲラ


！！！！！！！！

でたよｗ
墓穴掘りすぎで笑い止まらないんだけどｗｗｗｗ
どこまで情報弱者なのｗｗｗｗｗ

ギャグセンス抜群だわｗ

オープンツーバイは既に笑うしかなくなっているね。

零細ツーバイは地震でバッタリンコ
カワイソウ～～～

アハハ

思考回路が小さいキミにはこのくらいが適当。
アハハ

ツーバイが地震で倒れたことは？？

アホですか？ｗｗ



しかも墓穴掘ったのはスルー？
笑えるねｗ

阪神大震災時、耐震に関しては国も施主も今ほど意識は高くなかった。
中には手抜きツーバイも沢山あっただろう。
にも関わらず倒壊ほぼ無し。

昔の基準で建てられたツーバイですらそうなのだから
今の耐震等級３のツーバイなら尚更倒れるはずないわなｗｗ


墓穴掘ったから必死に話題を気密断熱から逸らして耐震に持っていこうとしているが、
また墓穴ｗ

一生に一度の買い物くらい自慢できるもの買えると良かったね。
一番の被害者はこんな甲斐性ない旦那を持った嫁さんだよ。
我慢に我慢、全てが我慢。ゲラゲラ

ごめんね、いくらツーバイツーバイと吠えられてもアリの餌には住みたくない

マジ無理

ねぇどうしてＱ値Ｃ値の話スルーするの？？
ねぇどうして耐震の話スルーするの？

性能の話すると都合悪いの？




結局性能の話自体避けはじめちゃったよｗｗ

大成ハウジングの着工数、
ここ15～6年で半分になってるじゃないか。
完全に＊＊＊み街道突っ走っているね。
いつ撤退するのかな？
クローズドが撤退した場合アフターはどうなるの？
教えて詳しい人。

アハハ、キミが正しく理解しないから無視されるんだよ。
アンポンタンくん。ゲラゲラ

逃げるの？ｗ

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こんなの理解もくそもないだろｗ

性能の話題から逃げたいだけじゃねぇかｗ

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アハハーニュージーランド、もう忘れたか！RCが倒壊～
ヒャハッハッハー、人の不幸は楽しいな～愉快だなーぶざまだな～
手抜きかも？馬鹿じゃねーの、倒れたら手抜きかどうかわからんわい！
足無くして無念の帰国、俺だったら！自殺するね、
でも地震のせいだからね、さすが！頑丈な建造物だわ！
ヒャハッハッハー

Ｑ値Ｃ値の話から逃げきれないよ墓穴君。
耐震の話からも逃げきれないよ墓穴君。
墓穴掘った事実からも逃げきれないよ墓穴君。




君はこのスレでいったい何がしたいのかな？墓穴君。

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これまで追いたてるだけで一切性能の話を避けてきた零細オープンツーバイに語ってもらおうか
君んちの性能を。その前に積水ハイムのhp行ってC値とQ値を確認してきみんちより性能が高いことを確認してからね。
ま、怖くて見に行けないだろうがね。カワイソウ～

セキスイハイムな

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↑地震で建物が倒壊して、足が千切れたら、性能をいくら全面に出しても、意味あるのか？
机上の空論をするなら、もっと現実的になれよ！
地震で建物が倒壊したとか、火山噴火で太陽光パネルが割れたとか、
洪水で被害受けたとか、全て、ハウスメーカーが責任をもてな！
断熱性とかは原油上がろうが、気にしないから、冷暖房をガンガン使えば関係ないだろ！
俺はターゲットとは関係はないが、人の不幸は楽しいよ！
しかし、重量鉄骨が地震に弱いのは事実よ！
ニュージーランドでのRC倒壊の原因は絶対にわからないよ！
建築家は地震のせいにするはずさ、阪神大震災も全て地震のせいさ！地震でくたばった奴は、
今頃は地獄に落ちてるよ、結論は地震で死ぬ奴が悪い！自業自得な、ヒャハッハッハー

あぁ、野良ツーバイ君撃沈か。
弱すぎ・・・ｸｯｸｯｸ

＞その前に積水ハイムのhp行ってC値とQ値を確認してきみんちより性能が高いことを確認してからね。

ぎゃーはっはっはｗ
また墓穴掘ったよｗ

>>189で俺の家のＱ値Ｃ値察しろよｗｗ
どんなにどんくさい奴でも普通気付くだろｗ
ハイムのＱ値Ｃ値くらい鉄骨も木質も把握してるわｗ
ハイムのＱ値Ｃ値ごときで鼻高々とかウケルｗｗ
20年以上前に設定されたＲ2000クラスじゃないか墓穴君ｗｗ

＞しかも鉄骨住宅でもQ1.5C0.5とかあるしね。
＞時代錯誤もいいとこ。いったい何十年前に家建てたのかね？ゲラゲラ

時代錯誤はお前のほうだったようだなｗｗ

また大恥かいたねｗｗ

しかも自分はパルコンなのに反論する時はハイムのＱ値Ｃ値もってくるとかｗ
敗北宣言だろうがｗ
墓穴掘りすぎだよ墓穴君ｗ

そりゃ性能の話から逸らしたいわけだｗ
残念だったねｗ

どうした？
自慢のローコスト木造のC値とQ値はどうした？

出るわけないよな。全部口から出まかせ。シロアリにすぐ穴あけられて気密もくそもないもんね
アッハッハー

Ｑ値0.94
Ｃ値0.3

ぎゃーーーーはっはっはっはｗｗ

はい終了ｗ


おもしろかったよｗ
鉄骨のＱ値1.5Ｃ値0.5出せば怯むと思ってるんだろうなぁ、とか
ハイムのＱ値Ｃ値出せば勝てると思ってるんだろうなぁとかｗ
我が家より低いのも知らず意気揚々とｗｗ

何度も察するチャンスあったよね？
我が家が高気密高断熱だってｗ
なんでわかんなかったのかなｗ
今までのレスで感じなかった？
どんだけ鈍感なのｗ


で？ハイムなんかに逃げないで君のところのＱ値Ｃ値は？
どうせ1.8前後だろ墓穴君ｗ


今時これくらい建てられるんだよ普通にｗ
時代錯誤はどっちだろうねｗ

大恥かいたなｗ

俺の挑発に乗らず性能の話から逃げ続けるべきだったなｗ

いと哀れｗ

もうＲＣネタは十分
スレ違いだし

え？まさか住宅性能をC値とQ値だけで騙ろうとしてるの？ハハハ
しかもでまかせ数字で？ひゃっはっは

仕方ないか、零細じゃレポートなんかとても出ないよね。多分C値とQ値を書くだけなら建て売りでもできるよ、きっと。

そうか、やはり零細オープン木造じゃC値とQ値をレポなしで書いて終了か。
アハハ、ひょっとしたら家の図面も未だに手書きの2Dかな？ゲラゲラ
恥ずかしい～

建て売りツーバイでC値が0.3なのはどこのホラ吹きですか？

建売C値0.3は面白い！
ありえないよ

大恥かかされて必死だなｗ
いと哀れｗ

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ホラ吹いた？
そう思い込まないとやってられないよねｗ

木質を馬鹿にしてたくせに、Ｑ値Ｃ値の話になると逃げるｗ
逃げ切れなくなると馬鹿にしてたのに、結局ハイムの木質に頼るｗ

にもかかわらず敗北ｗ

結局パルコンの断熱性能には触れずｗ

お決まり中のお決まりであるホラ吹き認定ｗ

君がいくら必死喚こうと俺の家のＱ値Ｃ値も君の家のＱ値Ｃ値も変わらないのにｗ

いと哀れｗ

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建売ホラ吹き認定しないとレスできない時点で敗北宣言してるってことに気付いてないだろ？ｗ

君が知らないだけで君の馬鹿にしているオープン工法のツーバイでは、
Ｑ値０．５やＣ値０．２だって普通に建てられてる時代なんだよｗ

いと哀れｗ

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木の家ってかわいそうだよね～

とにかく安いことがバレバレ
ホムセンで6feet198円で売っている木で作られる超激安構造材。
グラスウールは湿気でずり落ち
揺れるたびに緩む釘
湿気でベニヤはグズグズになり
C値、Q値は築後2年で大幅低下。

空調機の目安では木の家は差別扱い。
耐震、耐火、劣化全て最低ランク。
20年を待たずに要建て替え

お父さんのDIYよりレベル低い小屋。

とにかく安いよ。安すぎる。198円だよ？そんな材料で建てた家

カワイソ～～～wwwwwwww

普通の建材で比べた場合は鉄の方が安いけどね
鉄にも色々あるし

木の家って建築直後の性能がピークで、その後C値、Q値はどんどん低下するとは聞いたことあります。
やっぱり自然素材だからですかね。

特に零細工務店が施工したなんちゃってツーバイ君家なんかだと強風だダンプの振動だなんだで釘がね、徐々に抜けていくから余計だよね。その場の地震に耐えられても結局躯体はそれでおじゃん。
　次の地震に耐えることはできないから結局住み続けることは不可能。　被災地が火事にでもなれば終わり。

木はどうひいき目にみてもムリでしょ。
特に積水ハ○ムの木造は終わってるみたいだしね。

>>222

　最高の材料と技術を投入した木の家は、ある時期まで強度が増すと聞いたことがあります。だから、昔の木造建築は長持ちしていると。
　しかし、ここで論じられている家は市井の者でも手に入れられる家ということ、ましてや、ここで論じられる木造はツーバイフォー。作っているところから劣化が始まるのだろう（我が家も三井のツーバイ）。しかし、鉄骨造にしても同じこと、強度が増すようなことは考えにくい。それぞれに利点もあれば欠点もある。どちらかが圧倒的に優れているのであれば片方はとっくに市場から退場してるはずです（金があればこれにするのにというのはあるかも知れないが、双方にコストの違いがあるようにも思えない）。

>>221

　鉄にもいろいろあります。スクラップを原料とする鋼材からハイテンまで、住宅用の鉄って一般的にはどんなものなのですか（高級だから良いというわけでもない。安いと思われるスクラップを原料としているものでも、強度は肉厚次第でなんとでもなるし、用途によっては、同じ材料費で重さが増し、安定感が増すなんて話も聞きます）。

>>223・・・

鉄骨だから燃えないと思ってますか？耐火被覆されてる重量鉄骨ＨＭなんて少ないでしょ。
つーかほぼないよね？軽量鉄骨なんざ火災でグニャグニャにまがるのよ。

地震にしてもそう。阪神大震災、セキスイは４センチブレース伸びたんだと。

４センチだよ？ブレースの伸びなんてどうやって直すわけ？そもそも伸びたかどうかわかんないのに
地震保険で一部損として保険使えると思ってるわけ？
地震がくるたびブレースのびてねぇかなーとか心配しなきゃいけないわけ？

次の地震にどうするの？４センチブレース伸びたまま次の地震きたら、ものすごいユレと、
ものすごい力が鉄骨にかかるよ。

塗り壁なら地震きて亀裂一発でわかるじゃない。ツーバイの耐力壁が損傷するわけないが、
軽い損傷したならまず塗り壁のモルタルがまっさきに亀裂が入る。
写真とってすぐ保険金請求できるじゃない。

外壁はがしてブレースみる？そこまでして写真撮る？相当もめるよ。保険会社と。だって見た目損傷と
判断されない可能性も高いからね


木骨を笑えるのは耐火被覆の重量鉄骨のみですよ。

軽量鉄骨でグラスウール。そこらへんの安っぽいサイディング。これで鉄骨じゃい！！！って
いう方はかわいそうを通り越して悲しいよ。

屋上利用は最高の贅沢です。

で、ここに粘 着している場違いなRC君ちの場合、最初はアルカリ性のコンクリと酸に弱い鉄筋の相性抜群なんだけど、コンクリは酸性雨などに晒されていくうちにだんだん中性になっていくから、そのうち鉄筋が錆始める。
鉄筋は錆びると膨張するので引っ張り力に弱いコンクリにはいとも簡単にクラックが入る。
クラックが入ると、さらに雨水が染み込み鉄筋の錆が加速する。
この悪循環で一気にボロボロになるので火事とか地震とか以前に住めない状態になる。
いずれにせよ場違いなんだから、さっさとRCスレ立ち上げてそこを荒らせば？

ツーバイは圧倒的に安い！
貧乏人の味方です。

何せ6フィート198円！
しかもぐにゃぐにゃにねじれてるし。

アレで作ったら精度も図面もクソもねえよな。笑
スルー？きみがすれば？ｱｯﾊｯﾊ

特価情報

セキチューだと3.6M 350円で売ってるぞ。ますます安いSPF
雨ざらしにしておくと半年持たないよ。ちなみに

>ツーバイは圧倒的に安い！

日曜大工の材料としては面白いけど住宅用建材としてはねぇ～
そこまで醜い材料じゃなくてもって気がする。

とりあえず、セキスイにはブレースはない。
ブレースがあるのは積水の方。

>229

シロアリ住宅ってこれのこと？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1432062869

民間の戸建てでRC施工のメリットは限りなくゼロに近い

　近所で三井ホームのツーバイを建てている現場がある。我が家の隣では、杉並の中小工務店がプレカットで在来工法の現場がある。ツーバイって作っている途中の見た目はベニヤの箱だし、あまり高級感はないよねえ。完成すると三井のツーバイの方が豪華な外観になるのだろうけれど。RCも作っている途中は泥の小屋という雰囲気。どの構造でも同じじゃないの。

>238

却下。不採用。

＞２４１

ナイナイ。創作創作。
それとも君んちの土壌って腐敗菌の宝庫？

>240

パルコンですけど、何か？

お、198君。ツーは恥ずかしくなってRCに鞍替え？
いいよ～RCは。新潟県中越地震じゃあ棚の上のもの１つ落ちなかったらしいよ。
本当に頑丈な建物はヘタな免震より信頼性が高いよ。

　隣の家は有名建築家の設計したRCの個人宅。築年数は結構たっているが、普通に施工されたRCは、古くなってもトラブルは少ないようだ。そしてとても格好いい。RCを建てるなら絶対にプレハブメーカーよりも設計事務所と相談しながら建てるべき。RCで建てる魅力が半減する（断言）。
　鉄筋コンクリートは、火事にも比較的強いし、構造そのものは台風などの風にも強い。鉄もコンクリートも素では、有害物質の揮発もない。建築素材として理想的な素材の一つだと思う。
　利点が多い一方で、将来リフォームする際に生活にあわせた間取りの変更等の自由度が低い。湿気のある地域では、結露しやすく、カビが生えやすいなどの欠点もある。
　何よりも、私が建てるには建築費が高過ぎる。
　ということで、我が家は木造＋軽量鉄骨という変則構造。

欠陥RCほど最悪なものは無い
設計事務所も信用できん

大成は高いけど安心できる
我が家の地域に大成は無く
鉄骨大手HMにした

　大成さんって、とても技術力のある会社だと思う。昔から、同社はゼネコンでは珍しい非同族経営。
　パルコンって、RCというよりRC壁構造。
　値段は高いけれどとても良い選択だと思う。

コンクリはお呼びじゃないよ。
場違いスレ違い。

構って欲しいなら誰彼構わず喧嘩売ってないで、

RC VS ツーバイ
RC VS 鉄骨
RC VS 軸組み

好きなスレ立てればいいじゃん。

在来工法VSツーバイも興味深い

>249

それ、あるから。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/139576/

例のＲＣがここにも来て散々荒らした挙句反撃にあって情けないくらいケチョンケチョンにされて追い出されてたけど。