| 物件概要 |
| 所在地 |
全都道府県 |
| 交通 |
none
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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外壁をジョリパットで建てた家ってどうよ?
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231
匿名さん
>230
クラックの幅は1mmじゃなくて0.1mmだったかも
後で保証書を調べます
説明ではヘアクラックを超えるものって言われた気がするので1mmって書いちゃいました
ちなみに室内の塗り壁は基準なし、気になれば全部治しますって言われた(1年点検でまとめて修繕だった)
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詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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232
匿名さん
0.1mmぐらいはヘアーラインクラックだと思うので1ミリでは?
クラックは入っても仕方がないが、1ミリぐらいのクラックは防水にも影響するかもしれないから
修繕しますと言うことでしょう
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233
匿名さん
よく分かんないけど、2年間は施工不良の可能性があるから瑕疵補修として無償で修繕、2年を超えたら有償修理ということです。
あとクラックから実際に雨漏りした場合は10年無償修繕してもらえます。
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234
匿名さん
品確法は、防水シ-トの瑕疵ではなく、雨水を侵入する部分の瑕疵ですからね。
雨水の侵入がなければ、保証の対象外としているのは、住宅業者が加入している住宅瑕疵保険でしょう。
勘違いしていませんか??
実務慣れした業者さん
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235
匿名さん
雨水の侵入する部分とは、外壁(下地・仕上げ)のことですね。
その瑕疵とおうことは、下地も仕上げも該当するということですね。
業者が言うヘアクラックといわれる繊細な亀裂は品確法に該当しないことは分かるけど、ヘアクラックの定義が皆さん曖昧です。
0.5ミリって聞いことがあるが、根拠が無い。
保証書に書いてあるのは、保険会社が決めた保険金の支払い基準であって、瑕疵如何の根拠にはならないと思うな。
なかなか答えが出ないようだが、もしかして、ヘアクラックというのは、素人騙しの逃げ口実じゃないか?
経年劣化という言葉も、物によって違うと思うが、何年なのかよくわからん・
ほんとうに曖昧だよね。
この業界。
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236
匿名さん
施工業者が変な事を言っていますが、アイカのジョリパットは、比較的伸縮性のある素材で、亀裂は施工上の問題です。
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237
匿名さん
確かにジョリパットとジョリパットの類似品のジョリパット
もどきもありますね。
ジョリパット使用とジョリパットもどきを使用では違ってき
ますね。
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238
匿名さん
すみません。一部訂正します。
>>226 でモルタル+ジョリパットはクラックができやすいのが常識
と書きましたが「モルタル下地+吹き付け仕上げ」に訂正します。
根拠のないことを書いてしまいました。
むしろジョリパットはクラックが出にくいと聞いています。
そもそも先にも述べましたが モルタル+ジョリパットまたは吹き付
けはクラックがよく入りやすいという常識は僕にはありません。
おそらく20年、30年後のあまりメンテナンス(再塗装等)されて
いないクラックの入った昔の塗料の吹き付けの建造物を見てそういう
イメージが定着しているのでないかと思っています。
あと、ジョリパット仕上げとリシン等の他の吹きつけ仕上げでは
明確に分けるべきだと思います。一緒にしてしまうとクラックが
出来にくく開発してそれを付加価値(アドバンテージ)としている
ジョリパットの名誉が傷つくからです。
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239
匿名さん
①一般的な瑕疵
②品確法の瑕疵
③品確法の瑕疵のうち保険対象となるなる瑕疵
④その他法令違反にあたる瑕疵
①5年、②③10年、④気がついた時
他にもある?
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240
匿名さん
窓枠の隅に亀裂が入るのは、下地を作る際に4隅にファイバ-を入れなかったことが原因です。
また、亀裂の多くは下地を十分乾かした(指定の養生期間のとおり)後に、仕上げを塗るなり、吹くなりすれば、防ぐことができるものです。
建売や売り建ての多くは、工事期間を短くするために、端折るので亀裂が生じます。
これは、施工業者の責任です。
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241
入居済み住民さん
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242
匿名さん
あとはメンテナンス不能な悪名高いベルアートの安い商品を使用していると、塗り壁のイメージが悪くなるよね。ベルアートの安いやつはメンテナンスができなくてヤバイ
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243
匿名さん
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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244
匿名さん
サッシの隅にファイバー布を入れなかったり、下地の乾燥が不十分で亀裂が入ったりすると、当然に業者の責任だから、担当者が言いわけに、ヘアクラックとか、経年劣化という曖昧な言葉を使うのですね。
担当者もたまらんね。
お気持ち察します。
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245
匿名さん
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246
匿名さん
ジョリパットの会社もたいへんだ。
亀裂の原因が、施工業者の稚拙な作業だと分かっていても、お得意さんは施工業者だから、何とも言えない微妙な立場だね。
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247
匿名
自宅を施工中ですが外壁にジョリパッド使用しましたが最悪です施工業者にくくりがあるらしいですが塗り方が悪く模様がムラムラで色むらというか色しみもあり友人が見て『下塗りが下手だね!』と仕上げときいてあきれられました耐久性とかひびわれとかの次元ではありませんよほど管理のしっかりした建築会社と腕のいい職人でなければ使うと絶対に後悔します!!
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248
匿名さん
下手糞な人なら何使ってもダメだろうから、違う職人でのやり直しを要求するか
諦めるかですよ。
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249
匿名さん
コロコロで塗るだけだから、さほど技術は必要ない。
混ぜ方が悪い?
ジョリパットもどきの違う商品じゃないか?
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250
匿名さん
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251
匿名さん
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252
匿名さん
ジョリパットでムラムラなら左官仕上げでしょう。
あとジョリパットは吹き付け塗装が若干難しいそうです。
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253
匿名さん
悪くないけど、やはり本物の質感にはかなわないですね
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254
匿名さん
1mmの亀裂はヘアクラックではないよ。よからぬ原因が必ずある。
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255
匿名さん
>>254
そんなこと言ったら、タイル外壁の目地のひび割れなんてよからぬ理由だらけになってしまうよ。
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256
匿名さん
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257
匿名さん
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258
匿名さん
外壁が漆喰、塀がジョリパッドという微妙な我が家ですが、たぶん自分以外誰も気にしていません。もちろんよく見ると質感は違いますが。
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259
匿名
うちにも、クラックしてる。埼玉の上の方の工務店だが、下手だな。
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260
匿名さん
材料もそうだけど、ジョリパッド自体は悪い素材では無いから
あとは施工の下地や、塗りの工程だよね。適切な施工がなされてるかどうかで、表面よりその下地のほうが重要
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261
匿名さん
下地のお粗末さは、窓の4隅に現れやすい。
新築1~2年なら、やり直しさせることです。
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262
匿名
その埼玉の上の方の工務店は無垢の構造材が収縮してるからって言っていた。
名前知りたい人いますか?
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263
匿名さん
ラス下地の防水シ-トは余裕あるから、木材の収縮では影響はでないのではないか。
無垢材なら人工乾燥材、水分たっぷりの生材を使わない限り、収縮は少ない。
集成材も乾燥させて作るから、収縮は少ない。
素人とバカにして適当ないい逃れを言っていますよ。
資材の選択ミスですよ。
確認申請の通りの木材を使っていないのでは?
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264
匿名さん
ジョリパッド仕上げにしていい色でした。
内は間仕切り壁厚が15センチで
外壁はエアコンスリーブにて計測20センチ
柱は4寸です
サイディングとかパワーボードとかタイル壁の硬質触感と異にして
手工芸品的手造り感は飽きません
アイカ様有難う
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265
匿名さん
263だが、ジョリパットは良い資材ですよ。
問題は施工者にあるから、ジョリパットの会社と施工者を戦わせることですね。
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266
匿名さん
初めに下地からリクツを持ってしっかりつくって、20年ごとのメンテナンスさえ欠かさなければ
塗り壁は実はメンテナンス費用は一番安くつく。長い話だけど、50年60年目でタイルやレンガとメンテナンス費用が逆転する
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267
匿名さん
ウチ建ててもらってる工務店さんも、社長大工の経験から
今の家なら塗り壁(主に吹付塗装)が一番安心して勧められる
と言っていた。
そして塗料の中でも比較的安い割に、汚れ難く耐久性も高いのが
ジョリパットだそうです。
ジョリパットって、そこそこ高いイメージだったのですが
それはあくまで最安のリシンなんかと比べてで、長持ちと言われる
フッ素系などは、材料費がジョリパットの何倍もするそうです
だから新築でフッ素系の塗装は、まず無いらしい。
あと左官屋さんの話、材料費と手間を値切られて仕事をしていると
後々ヒビの出る確立が格段に上がる。
きちんと言い値で貰って仕事して、もしも左官のせいでヒビが出たら
10年経ってもやり直しだと言って来るのが工務店だからとのことです。
時々建売もやってるそうですが、手間も時間も半分近い
とてもじゃないが、割れないのは無理だろうって。
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268
匿名さん
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269
匿名さん
>>267
建売のは下地処理がメチャクチャなうえ、メンテナンスが不可能なぶんとにかく安いベルアートの商材を使ってることが多いからだろうな。
下地処理や、本来は5重6重と下処理工程段階が必要な塗り壁をきっちり工程どおりやらない手抜き施工や
あのメンテナンス不可能な安物ベルアートの商材が塗り壁の評判を落としてる
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270
匿名さん
建売は吹付塗装だと、ジョリパットですって宣伝して
実はジョリコート使ってるから
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271
施工管理者
No80 本当に腕のいい職人は規定量を塗回数を減らして施工できるんだよ。
1度に厚付けするとたれや、ムラが出るのをミクロン単位で塗膜を均等に塗り付けて、たれや、ムラを出さないんだよ
*そんな職人は絶滅危惧種で、マニュアル通りに施工するように教育するのがやっとです。
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272
匿名さん
271さん
まさに技術のなせる業というわけですね。
いい職人さんの見分け方とかあるのかな、
依頼の前の段階で。
ジョリパット、色の種類はこんなに多かったんだと、
あらためて思いました。
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273
入居済み住民さん
>>272
よくある話ですが、ハウスメーカーkin…・工務店にて建てたのですが、なんと地震等を理由にひび…ハウスメーカーは言いきってました。地震の前からヒビが出てましたけどね!気になり近所の外壁を見て回り時には聴いてもみましたが何でもない感じで!その後の態様は何もなくちょっと残念です。ジョリパットの補修は部位には無理ですか?
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274
匿名さん
部分補修に関して少し調べてみました。
画像もたくさんあるし可能と判断していんだと思います。
仕上がりはもしかしたら完璧は難しいかもしれないですけど(なんせ部分的にやるわけですから)。何もしないよりは全然いんじゃないかと。
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275
匿名さん
そういうのはまずアイカに聞いてみるのが一番。
施工業者名は聞かれても答えないこと。
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276
匿名さん
モエン大壁のジョリ仕上げですがメーカー推奨だと何年毎にどんなメンテナンスすればいいの?
新築で特に調べず採用しちゃった。
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277
検討者さん
白い外壁にしたいです。
建築士からは白州そとん壁を進められましたが、白がグレーっぽくイメージに合いませんでした。
そこでジョリパットを進められています。
25㎜のEPSという断熱材にジョリパットを塗るというものです。
費用はそとん壁と変わらないとのこと。
心配なのは耐久性です。ネット等をみると、ジョリパットは15年程度で色褪せによる塗り替えが必要とあります。
白色でも塗り替えが必要でしょうか。そう考えるとそとん壁の方がメンテフリーでコスパがいいのかなとも思います。
アドバイスお願いします。
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278
匿名さん
ジョリパットも流石に15年で塗り替えは確かに必要かと思います。
というか15年持つのは十分じゃないですかね。
それよりその提示された施工法が本当に適切なのだろうか?
一度メーカーであるアイカに聞いてみなされ。
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279
匿名さん
>>277 検討者さん
塗り壁のメリット、デメリットをよく理解してからの採用をオススメします。
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280
匿名さん
塗り壁というか、ジョリパットは塗料の一種ですから
後々の塗替えで質感が変わらないところが最大のメリットじゃないかな。
それと新築時の塗料としては、わりとメジャーなジョリパット
コスト的には安価な部類でもないと感じるかもしれませんが
ことリフォーム時に使われる塗料においては、以外にも安価な部類です。
フッ素塗料はリフォームで結構使われますが、これは驚くほど高額な塗料です。
つまりジョリパット仕上げの外壁リフォームで、再びジョリパットであれば
今度はわりと安価だということ。
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