吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

>>400
削った場所は透湿しやすいですから削らない方が良いですよ。
105にしたいなら４寸柱で。

現場発泡はアイシネンを選んでおけば間違いないですよね。


>>401
削らない場合、室内側のプラスターボードとの間に空間ができますが、
マイナス点というのはないのでしょうかね？
壁内の隙間（空間）はよく太鼓現象が起きて騒音を増幅させるとか聞きますけど、
戸建の場合はあまり関係ないのでしょうか。

自分で調べましたが、空間があると結露問題が起きるとか起きないとかの
個人の書き込みはありましたが、明確な情報は得られませんでした。

>>179
アクアフォームの認定施工店なんかしたら倒産しますよ。
日本アクアだけが儲かるようにできてますから！！

>>394
ウレタンの原料が悪いですね。
いろいろな原料を試しながら施工しているので柱の脇が
割れる場合があります。特に寒い日
ただ、割れていると施工店の責任と言って日本アクアは逃げます！

>>350
一言で、ヘタクソです。

>>78
逆ですよ。

否定派の必死な書き込みを読めば読むほどアクアは脅威なんだなと感じる。

後々の事考えたら、発泡系はやめた方がいい

>>403
心配なら防湿層にしてしまえばいいだけです。

>>411
安さには釣られてないですよ。
繊維系より高いし

>>411
そのコメントがまさに脅威を必死に隠しているように見えて、ますますアクアは良いものなんだなと感じました。

発泡系断熱材は建築家でも評価は分かれてますよね。確かに以前は剥がれや割れなど報告はありましたが、原料見直し後はどうでしょうか？歴史が浅くてわかりませんね。
個人的には剥がれ防止の為にもアクアフォームを使うなら、無垢柱より反りや捻れの少ない集成材を選択するのがベストだと思いますね。

アイシネンはアメリカでの使用実績が長いと聞いてますが、どうなんでしょう？

アイシネンは軟質だから柱の動きに追従出来ると言いますよね。
断熱性能は高性能ＧＷ１６Ｋくらいの数字だったはず。
どちらにしても経年劣化は実際にわからないですよ。施工してある御宅の壁内点検口でも見せてもらうしかない。

さすがに高性能グラスウール16Kと同じというのは低く言い過ぎでしょう。
アイシネンは0.035ｗ／ｍｋらしいので、高性能グラスウール32Kと同等ではないでしょうか。

アクアフォームの話しろよw

実績も考えるとアイシネン一択でしょうね。

日本と海外のアイシネンはものが違うってレスあったよ

アイシネンは永久保証だよね？

桧家住宅の売上が伸びているのに利益が減っているのは、アクアフォームの修繕経費が掛かっているというのは本当でしょうか？
本当ならアイシネン一択なんですが。

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/dannetsu/hukituke/hukituke.h...

発泡系はこうならないか心配です

基礎外断熱が気付くのが遅れた原因ですね。

>>427
これを見ると床下の断熱は、ボードタイプの方がいいんですかね。
ボードタイプの弊害も、シロアリの被害に比べればなんてことないですね。

床と天井は、発泡系だと何か怖い

発泡は基本的に天井じゃなくて屋根裏施工ですね。

床はあまりやらない。発泡やるなら基礎断熱が多い

>>408
教えて下さい。
パパまるハウスではアクアを仕様しています。
貴方さまは断熱材に詳しい方ですか？
アクアについて詳しく教えて頂きたくて…

>>434
アイシネンって最近聞かないけど、日本では使ってるの多いの？
発泡倍率も成分も見たけど殆ど同じ…
ダントツの理由を教えて下さい！
アクアの方が業績と知名度は上じゃない？

>>436
読み返してみました。
どちらが正しいか分からないので、どちらもそんなに変わらない印象です。
ただアイシネンは永久保証なんですね？
万が一会社がなくなっても永久保証でしょうか？
詳しい方教えて下さい。

>>434
フォームライトの方が優れている理由が知りたいです。

エアライトフォーム、エアクララなどの断熱材について、ご見識をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、教えてください。
クライアント様が、某サイトで見つけられて、採用を検討するようにとのこと
ですので、情報調査中ですが、多くの客観的な情報が得られにくいようです。

>>439
いわゆる吹き付けウレタンB種ですね。
独立気泡で断熱性能は吹き付けウレタンの中では頭ひつと抜けています。
断熱性能は全断熱材中でもトップクラスでしょう。
透湿抵抗も発砲ボード系と同レベルに高いですね。
冷凍倉庫などに使われる吹き付けウレタンと同じです。
難点は性能に比例して価格も高い。
難燃自己消火といっても火元が無くなればの話で火があれば燃える。
ガスの温暖化係数が高い。
耐火面で問題がなければやはり価格が一番の問題だと思います。
いくら素材の断熱性能が高くても厚みが無ければ本末転倒です。

>>440
レスをありがとうございます。
データによれば、性能的には頭抜けてますよね。
専業設計事務所やアトリエ建築家の採用事例が見当たらないのは、
やはり、コスト的にも頭抜けているようですね。
コストパフォーマンス的に、これほどまでの断熱係数が必要なもの
なのか疑問を持っていますし、施工代理店の数が圧倒的に少ないと
思わるところでもあります。

ウレタン系で基礎断熱は怖いなぁ　シロアリ的な問題で

風呂だけ気密パッキンとアクアでおけ

白蟻って結局は環境なんですよね。一番は湿気ですよ。これをどう対策するかにかかってます。

>445
湿気が原因なんて考えは間違いです
蟻道を通じて地中から水分運びます

＞446
レストランに飲み物を持参で行きたくないでしょ？
シロアリも楽したいから遠いと行かないのが普通。
雨漏りが起こるとシロアリも楽出来るから被害が出る。
ウレタン等も同様、楽に穴を明けられ、楽に快適環境を得られるから広範囲になる。

やっぱり環境だな。
うちの実家は築50年で布基礎、基礎高３０センチ程度の床下通気口ありで床下断熱材なしで白蟻被害なし。使用木材は近所の山の杉無垢。
樹種によって進行が早いか遅いかの差があるだけで、白蟻って何でも食べるみたいだね。怖いなぁ。

アクアフォーム検討中です
柱が4寸なので出来るだけ厚く施工したいのですが、120mm以上吹き付けてカットするとスキン層が無くなり性能が落ちると聞きました
スキン層を残した状態で出来るだけ厚く施工するには何mm指定にすればいいのでしょうか
施工後気密シートを貼る予定です

>>450
90㎜くらいが無難ですね。かなり上手な人じゃないと、それでもカットする部分は出ると思いますよ。

>>450
アクアの場合カットによる性能低下で気になるのは透湿抵抗だから気密シート貼るならスキン層は気にせずカット前提で120mmにしたら？

>>452
アクアに確認したら
アクアのJIS規格の測定ではスキン層をカットした状態で測定するみたいです

東日本以西であればアクアフォームでも壁80㎜吹付しておけば問題ないレベルだと思います。

それ以上求めるのであればダブル断熱で外張と組み合わせるしかないんじゃないかな。
透湿係数が気になるとこではありますけどね。

ダブル断熱にする場合は組み合わせる断熱材メーカー・代理店の人間にもある程度の経験と知識は必要。
あんまり難しいことを考えるよりも樹脂サッシで外皮性能を高める事を推奨します。

>樹脂サッシで外皮性能を高める
これをアクアフォームに伝えれば良いとうことでしょうか。

やはり以東のエリアだと気候が違うので対策も変わってきますよね、これはどこの業者にお願いしても手強い注文なんだと思います。

少し勉強になりました。

新築戸建の購入を予定している者です。埼玉の東上線沿線を主に展開している住協建設及び住協ふじみ野支店について知りたいです。
家の性能、住み心地、その他営業担当との相性や人柄はどうだったか等、何でも良いです。宜しくお願いします。

現場発泡断熱材料の闇
今住宅業界で囁かれてる話です。この前の杭打ち問題にも匹敵するので表面化すると保障問題にも発展しかねないため発泡断熱を採用しているハウスメーカーは揉み消しに必死。
噂の内容はここでもよく名前が挙がる現場発泡のメーカーが性能偽装していた。検査機関が指摘しメーカーはばれないようにこっそりカタログの性能値を変更。問題は今後の現場は新しい数値でもいいが過去物件については性能が担保されているかは、、、この話が真実かはHPで確認できる。ただし数値を変更した説明はありません。

性能偽装していたのは日本アクア？

あっ！確かにアクアのホームページの性能値変わってる。過去億単位のクレーム出したり、未払い残業代で訴訟、社員の自殺などブラックな会社なのでありえますね。
性能の出てない家を買わさせた人がかわいそう。

アクアフォームは桧○住宅でも採用しているが、これを外壁内部に充填すると、共振体となり遮音性能が大幅に低下する。
音響や防音専門家の間では、非常に評判が悪い。

防音対策や防音室を目的にするなら、避けたほうが良いだろう。

吹き付け断熱材の大きな問題。
http://adsd.sblo.jp/article/174914865.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/res/216/

>461
はき違えしてはいけないのは、そもそもの原因は雨漏りする家だったという事。
水先案内人は偉そうに書いてるけど、自分の施工した家が雨漏りする家だったという事なのかもしれません。

吹き付け断熱でなければそのほかの部分に大量に水が回ることになりますし、
その場合、どうなるかわかりますよね。

雨漏りさせないのが理想ですが経年劣化などで起こる可能性は高いです。
床下点検口、屋根裏点検口は伊達では有りません。
昔は異常が判り易い家でしたが最近は外からの点検では難しい家が増えてます。
短時間で気が付く事が出来れば被害は最小で済みます。

桧家住宅はアクアフォームが売りだけど、断熱性能が実は大したことなくてZEH仕様にしようものなら大手HMよりコスパが悪くなってしまう。

0.06 の違い体感でわかるかな…

>>453
以前HPの数値はスキン層ありかなしかと問い合わせたら「内部スキン層を一層含んだ試験片」と言っていましたよ。
表面はカットで中にスキン層あるってことだと思いましたが、一般的な施工ではそのような状態になることはないので、HPの数値はあてにならない＝普通にカットしたものだともっと数値が低いと思います。
なのでカットは推奨できないですね・・・。

カットするとどの程度性能変わりますかね？
スキン層がないと湿気を吸いやすいと聞いたことはありますが。

アクアフォーム、その他の現場発泡ウレタンも最近定着してきた工法だから壁内結露のリスクはある。スキン層削るのは危険だし。

しかもペーパーバリアを張らないし。
計算ではペーパーバリア無しでオーケーでも実際は貼ったほうが良い。

将来、壁内結露で問題にならなければ良いですがね。

>>461 匿名さん

発砲ウレタンで一括りにするのは大きな間違いですね。水分を含んで放出できないという欠点はアクアフォームの欠点であり、発砲ウレタンの欠点ではない。

>>464 購入検討中さん

アクアフォームは桧家の子会社です。

ホワイトウッドの集成材にアクアフォームという最低の組み合わせの家です。

>>470
我が家は桧材でしたよ。

>>70 匿名さん

>>70 匿名さん
クラボウは良かった！レインボーアイ…
夜、車を運転すると対向車のヘッドライトが虹色に見える職人もいたな〜でも良かった！高いからな？
ウレタンの吹き付けには色々とあるもんですよ！

現場に雨で水たまりがあったら、カットしたウレタンを置いといた！水は吸いますよ！
あと、屋根の吹き付けは、面倒…職人は腕をあげだま吹き付けるため、屋根の吹き付けは嫌い！顔に熱いの落ちてくる〜

アクアフォームに限らず、現場発泡系断熱材を透湿防水シートに直接吹き付ける問題がありますよね。
「シートが湾曲して壁体内結露の可能性がある」
「いや、通気性を確保するためだから問題ない」
など議論があったと思います。
私もどうなんだろうなと判断つかずな状態だったのですが、ネットで情報を探している内に、新製品？でこんなものがあるのを知りました。

遮熱透湿防水シート　アビス ハードタイプ
http://www.ozwork.co.jp/abss_hard/
https://kenzai-digest.com/abss/

シート自体に厚みと強度があるため、たわみが起こらないのが最大の利点かと思いました。
コスト的に構造用合板を施工できないケースでも、このシートならかなり不安を軽減できる？
アルミ蒸着で遮熱も～云々は、まぁ気休め程度かもしれませんが。

吹付け断熱に知識のあるこの掲示板の皆さんのご意見を聞かせていただきたいです。

アクアは断熱性能よくありませんよ、私はつかって見て最悪でした、１００倍発砲でしょ荒いんですよ、今までは７０倍発砲の某吹き付けでしたがそれに比べアクアは最悪、安いですが、アクアは二度とつかいません

窓 エルスターS（リビングの吐き出し窓以外は縦すべりや横すべり窓）、延床32.25坪、外壁80mm、天井80mm、床下 ボード系断熱材（次世代省エネ基準）、24時間換気 熱交換型でリクシル（エアマイスター）とパナソニックの併用。茨城県南地区で建築中です。
トレードオフや床下断熱のチョイスがいまいち理解できてないんですが、施工店に何か突っ込めるとこありますか？インスペクターはお願いしてますが、建築士からいまいち説明きけてなくて、今更ながら不安になっております。もう筋交いまで終わってます。アクアホワイトウォールに直接吹き付けされるかどうかも心配…。

アキレスのKHフォームはどうですか？

>アイシネンがいいといってますがこれも疑問です。

北米ではメジャーです。
何十年の実績もあります。
永久保証です。
http://www.icynene.co.jp/

アイネシンもアクアも地震には弱い。

アキレスのKHフォームはどうですか？

>>487 戸建て検討中さん
ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは漏電火災につながるでしょう

アクアフォーム本家の桧家住宅は枠をコンセントの裏に付けてますね

>>485 匿名さん

地震に強い断熱材ってあるんですか！？

教えてください！

>>490

地震に強い断熱材ってどういう意味なのか？

個人的にはそこそこ大きな地震が来ても気密が確保できる物と思っています。

なので発泡系断熱材は地震時に木が動いて断熱材と木材の間にすき間ができ、
気密が保てないと理解しています。

私は現場発泡の断熱材は解体時に産廃の分別がすごく手間＆金が掛かると
聞いているので使う気は無いです。

>>491
発泡系断熱材と一括りにするのはどうかと思います。
アイシネンのような軟質ウレタンフォームの場合、3/1以下に圧縮しても完全に復元しますし、
躯体へも強力に接着します。地震の揺れによる躯体変形程度では気密が失われることはないように思います。

http://www.uedakenkou.co.jp/icynene/images/icynene03.jpg
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/72/0000589572/82/imgc0db972dzik...

逆を言えば、アイシネンで気密が失われる程、躯体が変形するような場合にはもはや断熱や気密の問題ではなく
倒壊するかどうかの問題になっていると思います。

アイシネンは業者が断熱材系の他スレでステマばかりしているからイメージ悪くなっているよね

地震で剥がれて隙間が出来るなら分別も容易だよね？

発泡系は解体費が倍かかると解体屋さんが言ってました
リフォームでもハツルのに手間が余計にかかるでしょうね

>>491
ちなみに、セルロースファイバーなどのブローイング系の断熱材は地震の揺れなどで沈下を起こす可能性が高そうです。
アイシネンも含めて、どんな製品でもそうですが、メーカーや取扱業者の宣伝文句を鵜呑みにはできませんね。

ブローイングはダメ、発泡系もダメ、グラスウール等は隙間ができやすいし

外張り断熱は施工者に左右されやすい上に外壁がずり落ちやすい

何がいいですかね？

外張り 経験豊富な施工
発泡系 アイシネンのみオッケー
セルロースファイバー 湿式のみオッケー
グラスウール 24k〜 丁寧な施工必須
外張り ＋ 充填のダブルもあり

こんなとこですかね？
パーフェクトな断熱材はないですよきっと。
あるなら、皆それにしますよね！

最終的にどこをもって判断するかですね。

>>495
倍かかる内訳わかりますか？すぐ剥がれるなら手間は掛からないはずだし、処分料が高いのでしょうか？　

>>499 通りがかりさん
そこまで聞かなかったけど、分別に手間がかかるのでは?
簡単に剥がせないでしょ

>>500
地震で隙間が出来るって意見が多いから簡単に剥がれるのかと思ってました(T_T)

＞497
＞外張り断熱は施工者に左右されやすい上に外壁がずり落ちやすい
付加断熱、外張り断熱の主流は下記になってるから関係ない。
http://iekoubou-doma.up.n.seesaa.net/iekoubou-doma/image/IMGP89251.jpg...

>>502 匿名さん
外張り断熱は関係あるでしょ
温暖な地域では外張り付加断熱なんてやってないよ

＞503
壁が落ちたのは昔の話。

>>504 匿名さん
今現在も、充填断熱に比べずり落ちやすい

今どき外張り断熱だけってあるの?

>>505
落ちやすいのは理解できるけどそれは何かデータがあっての発言なの？
外壁が落ちるほどの揺れだと例え内断熱でも気密はガバガバになるほどただでは済まないと思うのだが

落ちやすいのが理解できてるなら別に聞かなくてもいいじゃん(笑)

実際どれほどずり落ちていることを知っているのかを聞きたいからだよ

>>491 通りがかりさん
それは硬質ウレタンの場合ね。
軟質なら揺れにもしっかり追従します

アクアフォームのサイトでは、燃えないし、安全と言っていますが？


＞Q.7火事がおこれば、燃えるのが心配ですが・・・？

＞アクアフォームは熱硬化性プラスチックです。高温になっても液化しません。

＞火災の際にアクアフォームは約３００～４００℃で固体の状態で燃焼し、二酸化炭素等を発生し、そのもの自体は炭化します。一方、スチレンフォーム等の熱可塑性プラスチックは、約８０℃で変形が始まり、やがて液化し、火が着けば一気に燃え上がります。アクアフォームは熱で溶けることがありませんし、通常は石膏ボード（耐火ボード）の内側にあるので、火災の際に一気に燃え上がる危険はありません。日本工業規格による硬質ウレタンフォームの燃焼性JIS A9526の規定にも適合した製品です。また、在来軸組工法、２×４工法では外壁の３０分防火と４５分の準耐火構造大臣認定も受けております。アクアフォームは住宅に安心して使える断熱材です。
http://www.n-aqua.jp/products/aquaform/qa.html

>512
＞火災の際にアクアフォームは約３００～４００℃で固体の状態で燃焼し

鉄もアルミも燃える（酸化反応）
粉だと爆発もする。

４地域から南は防湿シート施工しないみたいだけど、金出してでもやった方がいいよね。

＞湿気・水分は通さず、吸い込んだまま吐き出さないから腐食などなど

透湿抵抗値は低いので、湿気は通しますよね。

連続気泡なので内部まで湿気が侵入しやすく、且つ
本体には調湿性能はありませんので、内部結露しやすい、と思うのですが？

だから防湿シート施工が必要なわけで。（私はさせました）

アクアフォームとかアイシネンとか、ウレタン系は何だってどうでもいい話。
どこもイメージアップキャンペーンで正当化している。
しかし、断熱という視点だけで考えれば別にそれでいいが・・・

燃焼・・・燃えるということはどうでもいい話。要は、燃焼ガスが大事。ウレタンは窒素(N)が入っている化合物なので、燃焼する際に青酸ガス(シアン化水素)を排出します。すると、どうなるか？　死にます。

建築基準法は、燃焼のことばかり・・・
そんなのことより、燃焼ガスの規制は、どこにも存在しない。法律を作れば、色んな会社がパニックになるので、作りません。石膏ボードにしても壁紙にしても、難燃とか準不燃とかいろいろあるけど、燃えにくさを競い合っても仕方が無い。難燃にするためには、それなりの難燃剤を添加しています。この難燃剤が燃焼ガスを出すと、どうなるか・・・臭素(ブロマシル)が出て、ダイオキシン類になるので、体内に蓄積し、脳を破壊します。妊婦は胎児に直撃し、少子化。

気密性が高いとか低いとか・・・暖かくなる環境を望んでいる人に建物の耐久性は優先順位としては、低いので、別に快適なら、建物が早く壊れてもいいと思っているのですよね。それなら、それでいいと思う。でも、高い金払って、３０年程度でおじゃんになるのは、嫌だって思っているだったら、そんな気密性の高いものなんか、使うな。どちらも良いとこどりはズルいです。というか、できません。相反します。

みんなが快適性を選ぶと・・・人口が減るという話

>>517 e戸建てファンさん
このスレ見てるとさ、アイシネン信者さん非常に多いけど、住宅ってのはコスパも考えなきゃ。
無尽蔵に金があるなら、RC造で断熱も港の冷凍庫並みにすれば良いんだよ。
みんな金のこと考えるからアイシネンにする人としない人がいるのさ。
アイシネン以外は考えられないみたいな意見言う人は多分本当は世間知らずなネット情報に埋もれてしまっている人。

アイシネンの熱伝導率は0.039W/mK。
グラスウールにすら劣る性能。

アイシネンは確かに熱伝導率の数値が変更になりたしたね。国の認可の絡みから、前のグレードは使用不可になったと聞きました。

費用も他の吹き付けに比べて高額ですね。

まあそれでも充填断熱の中では、
セルロースとアイシネンは上位の選択肢だと私は考えますけど。

アイシネンの数値はいくつに変更されたの？
他の吹き付けで熱伝導率は0.026W/mKとかあるけど。

吹き付けって根本的に性能が悪いし、性能のバラツキも大きい。

ネオマフォームとかフェノバボードみたいな工場成型品のほうがいいよ。

>524
ボード系は確かに熱伝導率は0.020W/mK程度で低いけど、厚みが無いから意味無いよ。
どっちも壁に50㎜前後みたいだけど、グラスウール0.038W/mKを100mmの厚みだとグラスウールの方が良い。

>>525
厚みは重ねる方法もあるし、厚いものを特注または自社生産しちゃえばいい。
○条なんかは0.020W/mKで厚さ140mmや235mmのウレタンボードを自社生産して、充填断熱用に使ってるよ。

>>523 匿名さん

0.035 → 0.039 に変更されたようです。

その分、厚みでカバーしているとのこと。
壁 77ミリ → 90ミリ

追加コストで厚みを増すのは可能。


断熱材の性能は、熱伝導率だけではないので、
その他特徴を含め、判断されるのが宜しいかと。

＞527
アイシネンとかアクアフォームはわざとスカスカに吹いてる節ありますよね。
追加料金を取って100㎜にするみたいな。
そういうのも含めて、総合的に判断する必要がありますよね。

グラスウールやボード系の断熱材は隙間ができないように気を使うが
吹き付けは厚みの管理だけできればよいので手の抜き様がないのがメリット

>532
伝導率で判断してはダメ。
吹き付けで判断してもダメ。
では何で判断してるのでしょうか。
アイシネンの設定が最適とか根拠なく言うわけではないですよね？

>534
では何でアイシネンを選んだか他の人にもわかる様に説明してくださいな。
崇高な基準と言う物があるのなら。

熱伝導率はグラスウールに劣る。
厚みは標準で薄く付けられる。
追加費用で厚みを追加。
これだけ見るとアイシネン最悪じゃない？

さて、どんな都合のいい返しが来るのか楽しみだわ。
何が最適な数値なのかも添えてね。

信者に多い傾向。
まったく数値が出てこない説明。却下。

＞539
冬場の事例を考えてみましょう。

アイシネン0.077ｍ÷0.039W/ｍK＝1.97m2K/W
グラスウール0.100ｍ÷0.038W/ｍK＝2.63m2K/W
※熱の通りにくさを表す数値ですので、数値が大きいほど、その部位の断熱性能は高いことになります。
性能としてはグラスウールの方が1.3倍程度高い事になります。

湿気については気温の高い所⇒低い所へ行く性質があります。
断熱性能が低い＝室温が維持できず、温度斑が発生します（局所的に寒い箇所が出来る）。

その湿気は湿気をよく通すという事は、どこに入ってしまうのか考えるとわかりやすいですね。
湿気を通す値も出てますので、そこも含めて議論出来たらいいのですがどうですか？

蛇足：ネオマフォーム40mm、フェノバボード50mmの場合。
ネオマフォーム0.040ｍ÷0.020W/ｍK＝2.00m2K/W
フェノバボード0.050ｍ÷0.019W/ｍK＝2.63m2K/W
コストを掛けて2枚重ねとかだと格段に断熱性能が向上しますね。

＞アイシネンの湿気がどこにいくか。答えは湿気の少ない方に吐き出されます。断熱材の中に留まらないという点が重要なんです。
湿気は冷たい所で結露します。湿気が少ない方に吐き出されるのは同一の温度条件の時です。
断熱材の中に溜まらない？
アイシネンはそういう都合の良い動きをする素材なら素晴らしいと思いますが、
軟質ウレタンは水を吸います。都合の良い解釈はやめましょう。

毎回下げて書き込むのは何ででしょう？
後ろめたいからでは無いのですか？？
しかも勝手に調べろというスタンスには呆れますね。

＞自分じゃ何も書かないくせに人にばかりあれこれ書かせるんだな。まぁ無知な奴の常套手段だけど。まあ書いてやるよ。
ご自身の言葉ですよ。

私はアイシネン優秀だと思いますけどね。
セルロースとの比較ならアイシネンかなと。

責任施工でやってもらえる点も、
品質の安定に期待出来るだろうし。

寒冷地の場合は付加断熱と考えたほうが良いでしょうが、温暖な地域なら必要充分ですね。

まあコスト高いのがつらいとこ。。

>>543
話に割って入ってすみませんが、アイシネンは軟質ウレタンの長所を持ちながら、水を吸わないという特徴があります。
http://www.seikan-s.jp/ebook/vol8/130502.html

これは一部の特徴に過ぎませんが、そういった優れた性能があるからこそ北米で何十年も昔から採用され続けているのだと思います。　北米と日本は気候条件や地震の有無などの違いがありますが、そういった特殊な日本の環境下においてもアイシネンは非常にマッチする断熱材だと思います。

>>547
アイシネンの熱伝導率が0.035w/mkから0.039w/mkに変更された件についてですが、
その他のアイシネンの特徴は変わらないとお考えですかね。

熱伝導率の性能は厚みを増すことで対応可能ですので、問題になりませんが
その他の特徴が変わっているとすれば問題であると考えています。
この件について情報が入手できません。

>>549 匿名さん
アイシネンを施工している会社に確認をしました。変更点は他に2点。

前グレードに比べ多少の吸水をする模様
100倍発泡から70倍発泡に変更された

70倍発泡に変わったことにより、2回吹きが可能になったとか？？
すいません間違った情報だといけないので、
取扱可能な施工店にご確認ください。

>>550
貴重な情報ありがとうございます。
やはり、以前とは組成が変わっているようですね。
この点は慎重に調べるべきだと思いますので、詳しく調べてみたいと思います。

>548
>北米と日本は気候条件や地震の有無などの違いがあります

米国は、沖縄・東京より湿度の高いルイジアナがあり、寒い場所はアラスカがある。
気候条件は、北米の方が過酷です。

そこで、何十年も住宅に適用されているアイシネンは高い信頼性があります。
我が家も、アイシネンになっており、断熱・気密とも、とても満足です。

＞前グレードに比べ多少の吸水をする模様
吸水しないと言い切ってた人も居ましたが、程度が違うだけで吸水はしますね。
環境の違いと言ってる方が居ますが、日本より断熱が良いです。
また暖房方式は全館暖房です。日本の様に局所暖房ではない。

壁に77㎜が標準だと次世代省エネ基準クリアギリギリでしょう。
Q値が2.7程度の家だと寒暖差があるので、結露が出来ますね。

＞552
家は移動しないから地域の違いの過酷は無い。
日本は同じ地域で夏は高温多湿で冬は寒く乾燥するから過酷。

>555
図星で逆切れですね。
水を吸う事に対してコメントをどうぞ。
結露の状態どうですか？

>558
なんだか子供と会話してる気がしますね。
今度は硬質ウレタンの方が吸水するとか言い始めましたね。
信者というのは自分の都合の良い様に物事を解釈するというのが良く分かる内容です。

>>558さん
吐き出す性能とはどういう事でしょうか？
断熱材が勝手に絞り出してくれるのでしょうか？
吐き出す性能がないのは湿気が入ったら閉じ込めてしまうのでしょうか？

>562
アドレス書いてあるだけの投げやりな感じですから勝手に判断しますね。
比較してる他社製の断熱材ですが、そもそも軟質ウレタンの住宅用断熱材はアイシネン位ですし、
少し水に浮かべた位で吸水して収縮する素材を住宅の断熱材として使うとは思えません。
ここから導き出される事としては、アイシネンを際立たせる為に、そういう素材を選んで演出してる点が考えられます。

※HPに記載されてる内容を以下に記述します。
【断熱材の内部に水分が含まれていると、断熱材に接触する木材が腐食したり、金属が錆びることも考えられます】

アイシネンは透湿抵抗値は低いので、湿気は通します。
断熱性能が悪いアイシネンを断熱材にすると、標準で77mmなので次世代省エネ基準を
ギリギリクリアする程度の断熱性能しかありませんので、室内の温度維持ができません。
室内で温められた空気が冷やされるのですが、透湿抵抗が低いアイシネンを通過して
接する木材が腐食する心配があります。
湿度は温度が低い側で結露するので、都合よく湿気を吐き出す等は不可能です。

アイシネンが吸水しないってことは、雨漏りしたら構造体が腐るまで気付かない系の断熱材?

>564
もしかしてアクアフォーム違いしてるんじゃない？
切花のアクアフォームと思ってるのだったら恥ずかしすぎなのですが？
＞曲解にもほどがある
自分の事でしたね。

結露は同意して頂けた様ですね。

吹き付けはメンテ時に柱梁の接合部のチェックが目視で出来ない。不具合が見過ごされる事が多い。

本社と代理店の公表している透湿率が全く違うと聞いたんだがどうなの？
詳しい人教えて

アイシネンね

なんかここ読んでると普通に繊維系でいいかなと思っちゃいますね。デメリットも出尽くしてるから対策も出来るし、高性能なら断熱性能も変わらないしね。

>まず、アイシネンの性能として、湿度の高い方に湿気を吐き出しません。また、アイシネンと木材が密着してるので、結露は起こり得ません。構造的に気泡内に結露が不可能だからです。
構造的？意味不明ですね。
信者だと物事を都合よく解釈出来て幸せですね。

＞「室内の温度維持ができません」←もはや想像でしかないですね。
Q値が分かるならどれだけの熱が逃げるかわかるでしょ。
アイシネンを信じれば冬場は無暖房で20℃維持出来ちゃう系ですか？

＞アクアファームを推奨してんだよね
アクアフォームを推奨した書き込みしてないですが、そろそろ話を逸らしたいのですかね？
そもそも、アクアフォームが吸水するという書き込みは、このスレ位しか無いんですよね。
あなたの様に切花で使う同名のアクアフォームを吸水すると勘違いしてしまったのでしょうね。

＞ちなみにアクアフォームは水にうかべておくと完全に給水します
ソースの提示をどうぞ。

水蒸気はガス、水は水分子の塊（水クラスター）。
水になるためには数多くの水分子が必要で大きい。
アイシネンは水を通さない（大きい）から水に変化出来ないのでは？

>574
アイシネンは毛細管現象での水吸い上げがし難い構造となっているだけで、
水が存在できないわけでは無いですよ。

アイシネンユーザーですが、アイシネンは最高。
６年目の気密性の試験結果は最初の数値からまだ落ちていなかった。

アイシネンは変形したら戻らないので、気密性試験などやりすぎない方が良いですよ。
私の意見ではなく事実です。

アイシネンは、住宅の夏冬の変形に追従しますので、気密性の劣化がありません。
これが、他の断熱材と異なっている点で、米国で評価されて、米国ではアイシネンが主流になっている理由です。

アイシネンは手でつぶれる位の強度しかなく、また復元する力がありません。
追従するというか、力が加わるごとに変形して戻らなくなります。
余計な力をかける試験などしないに越したことはありません。

＞580
比較対象品はアクアフォームとは書いて無いよ。
アイシネンの中は上写真の通りスカスカ。水が存在できないと鵜呑みにしてるのなら
ちょっと考え直した方が良いですよ。

＞Q値とか得意げに語る馬鹿が多いが、そんなもんあくまで目安に過ぎない
計算すらできない人が良く逃げに使う書き込みですね。
数値を書いたとしても実際に計算しないんですよね？

＞お前が推奨する断熱材は何なの？
アクアフォームとアイシネンはわざと薄く吹く傾向があるから却下でしょう。
これはメーカーから指示があるのか興味がある所ですが。
答えないとアイシネンの話題から逃げれないですもんね。
すでに思い込み内容とかけ離れた現実なのでボッコボコでしょうね。

＞質問に答えないということは、暗に認めたということですね。
という事はアイシネン内に水が存在しないという妄想や腐食に関しての内容は認めるのですね。
他人を装って書き込む位ですからね。

>>578 匿名さん
米国の主流はセルロースじゃないの?

＞582
アイシネン信者の妄想では主流なんだよ。

解体時には始末悪いし、雨漏りすれば構造材が腐るまで分からない

そんな断熱材が主流になるとは思えない

>584
質問に答えることから逃げ、挙句論点のすり替え。じつに見苦しい。

>587
アイシネンの事実を並べた感想はどうでしたか？
普通に考えればわかる事ばかりでしたが、妄想は取れたでしょうか。
現実に戻ってこれたのなら幸いです。

>>587 e戸建てファンさん
日本語が怪しくなってるぞ？

無知だから聞きたいんだが信者先輩は570の質問に答えてくれないか？

>>579
それはアイシネンとは違うのではないですか？　いままでに見たことのあるアイシネンは圧縮後も綺麗に復元している写真ばかりです。それが、アイシネンという根拠を示して頂けないでしょうか。

>>579
手で潰れるのはアイシネンの優位性であり特徴です。

http://www.uedakenkou.co.jp/icynene/images/icynene03.jpg
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/72/0000589572/82/imgc0db972dzik...
https://plaza.rakuten.co.jp/zoukaiya/3001/

>画像の他社製品はアクアフォームです。電話で問い合わせました。
他社製品についてはお答えできませんと言う回答では無かったですか？
無いことを有ると言い切ってしまう人なので、疑問が残りますね。
いつ聞いたのか確認しても良いですか？

＞統計でもとってんのか？それほど現場見てんのか？お前の妄想の域を超えない。
アイシネンは標準で77㎜とこのスレに出ていますし、アクアフォームも吹き付け厚も出てますよ。
自分の知らないことは妄想になってしまうのは悲しい事です。

＞アイシネンは余程の湿気が集中しない限り、気泡内で湿気が結合して水分になることはない。
下記写真の様にスカスカの構造なのに良い切れてしまうのですね。
このつぶれる空間はどこにあると思いますか？
湿気の事にも触れられてますが、断熱性に劣るアイシネン宅では、冬場は気温差により容易に起きますよ。
もしや自宅がワンルームとか、加湿器を使わないとかは無いですよね？

どっちもダメとか
http://lastresort-ie.com/ieinfo/1168

>>595
ありがとうございます。ご自身で撮影された写真に文章を掲載したものでしょうか？
失礼ですが、ソースとしては信憑性が無いような気がします。

アイシネンの分子構造は特殊なもので、透湿抵抗値は低く、拡散という作用によって蒸気が移動するので
内部結露は起きません。詳細は下記で学習して下さい。
http://www.kingrun-chubu.co.jp/icynene/environment/

>>596
そこのサイトは間違っています。
アイシネンは軟質ウレタンフォームです。

>>596
このブログを書かれている方は専門家でも建築関係の方でもないただの一般施主の方のようですね。
独自に調べられた内容で憶測で語られている内容が大半のように思います。

実績と保証意外はあまり変わらないとも読める
http://quohome.com/workblog/?p=581