- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム(屋根60×壁40)にするか、グラスウールのZIDAI(100mm)にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか?デメリットはあるのでしょうか?よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2007-06-21 19:11:00
現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム(屋根60×壁40)にするか、グラスウールのZIDAI(100mm)にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか?デメリットはあるのでしょうか?よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2007-06-21 19:11:00
現場発泡はアイシネンを選んでおけば間違いないですよね。
>>401
削らない場合、室内側のプラスターボードとの間に空間ができますが、
マイナス点というのはないのでしょうかね?
壁内の隙間(空間)はよく太鼓現象が起きて騒音を増幅させるとか聞きますけど、
戸建の場合はあまり関係ないのでしょうか。
自分で調べましたが、空間があると結露問題が起きるとか起きないとかの
個人の書き込みはありましたが、明確な情報は得られませんでした。
>>394
ウレタンの原料が悪いですね。
いろいろな原料を試しながら施工しているので柱の脇が
割れる場合があります。特に寒い日
ただ、割れていると施工店の責任と言って日本アクアは逃げます!
アクアなんかでどれだけ議論してんだか・・・。
湿気ダメ
燃えてもダメ
収縮してダメ
欠点しかないんだから選ぶ理由なんてないんだよ。
良いのは最初の数年だけ。後に残るのは後悔だけ。
否定派の必死な書き込みを読めば読むほどアクアは脅威なんだなと感じる。
後々の事考えたら、発泡系はやめた方がいい
発泡系断熱材は建築家でも評価は分かれてますよね。確かに以前は剥がれや割れなど報告はありましたが、原料見直し後はどうでしょうか?歴史が浅くてわかりませんね。
個人的には剥がれ防止の為にもアクアフォームを使うなら、無垢柱より反りや捻れの少ない集成材を選択するのがベストだと思いますね。
アイシネンはアメリカでの使用実績が長いと聞いてますが、どうなんでしょう?
アイシネンは軟質だから柱の動きに追従出来ると言いますよね。
断熱性能は高性能GW16Kくらいの数字だったはず。
どちらにしても経年劣化は実際にわからないですよ。施工してある御宅の壁内点検口でも見せてもらうしかない。
さすがに高性能グラスウール16Kと同じというのは低く言い過ぎでしょう。
アイシネンは0.035w/mkらしいので、高性能グラスウール32Kと同等ではないでしょうか。
アクアフォームの話しろよw
実績も考えるとアイシネン一択でしょうね。
日本と海外のアイシネンはものが違うってレスあったよ
アイシネンは永久保証だよね?
桧家住宅の売上が伸びているのに利益が減っているのは、アクアフォームの修繕経費が掛かっているというのは本当でしょうか?
本当ならアイシネン一択なんですが。
基礎外断熱が気付くのが遅れた原因ですね。
床と天井は、発泡系だと何か怖い
発泡は基本的に天井じゃなくて屋根裏施工ですね。
床はあまりやらない。発泡やるなら基礎断熱が多い
>>433
残念ですが、408の方の言ってることは事実です。現場吹き付けなら性能ではアイシネンがダントツです。もっと予算をおさえるならフォームライトです。ただ、性能は落ちますがアクアよりはいいです。
>>434
アイシネンって最近聞かないけど、日本では使ってるの多いの?
発泡倍率も成分も見たけど殆ど同じ…
ダントツの理由を教えて下さい!
アクアの方が業績と知名度は上じゃない?
>>435
アクアが業績と知名度が上なのは、アイシネンより価格が安く、初期の機密がとりやすいからです。更に言うと採用してるメーカーが数あるデメリットを教えないからです。
このスレを遡れば、よく分かると思いますよ。
>>436
読み返してみました。
どちらが正しいか分からないので、どちらもそんなに変わらない印象です。
ただアイシネンは永久保証なんですね?
万が一会社がなくなっても永久保証でしょうか?
詳しい方教えて下さい。
エアライトフォーム、エアクララなどの断熱材について、ご見識をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、教えてください。
クライアント様が、某サイトで見つけられて、採用を検討するようにとのこと
ですので、情報調査中ですが、多くの客観的な情報が得られにくいようです。
>>439
いわゆる吹き付けウレタンB種ですね。
独立気泡で断熱性能は吹き付けウレタンの中では頭ひつと抜けています。
断熱性能は全断熱材中でもトップクラスでしょう。
透湿抵抗も発砲ボード系と同レベルに高いですね。
冷凍倉庫などに使われる吹き付けウレタンと同じです。
難点は性能に比例して価格も高い。
難燃自己消火といっても火元が無くなればの話で火があれば燃える。
ガスの温暖化係数が高い。
耐火面で問題がなければやはり価格が一番の問題だと思います。
いくら素材の断熱性能が高くても厚みが無ければ本末転倒です。
>>440
レスをありがとうございます。
データによれば、性能的には頭抜けてますよね。
専業設計事務所やアトリエ建築家の採用事例が見当たらないのは、
やはり、コスト的にも頭抜けているようですね。
コストパフォーマンス的に、これほどまでの断熱係数が必要なもの
なのか疑問を持っていますし、施工代理店の数が圧倒的に少ないと
思わるところでもあります。
ウレタン系で基礎断熱は怖いなぁ シロアリ的な問題で
風呂だけ気密パッキンとアクアでおけ
>>396だが色々ブログとか見てて気がついた
確かに食べる成分は入ってないんだろうけど、アリが土に穴掘って巣を作るようにウレタンにも穴を掘っていくんだね・・
確かに営業の言う事は間違っていないが、それじゃシロアリ被害と同じだろーー!!
白蟻って結局は環境なんですよね。一番は湿気ですよ。これをどう対策するかにかかってます。
>446
レストランに飲み物を持参で行きたくないでしょ?
シロアリも楽したいから遠いと行かないのが普通。
雨漏りが起こるとシロアリも楽出来るから被害が出る。
ウレタン等も同様、楽に穴を明けられ、楽に快適環境を得られるから広範囲になる。
玉子が先か鶏が先か の違いだけで446と447は同じ事言ってるだけだった
やっぱり環境だな。
うちの実家は築50年で布基礎、基礎高30センチ程度の床下通気口ありで床下断熱材なしで白蟻被害なし。使用木材は近所の山の杉無垢。
樹種によって進行が早いか遅いかの差があるだけで、白蟻って何でも食べるみたいだね。怖いなぁ。
アクアフォーム検討中です
柱が4寸なので出来るだけ厚く施工したいのですが、120mm以上吹き付けてカットするとスキン層が無くなり性能が落ちると聞きました
スキン層を残した状態で出来るだけ厚く施工するには何mm指定にすればいいのでしょうか
施工後気密シートを貼る予定です
東日本以西であればアクアフォームでも壁80㎜吹付しておけば問題ないレベルだと思います。
それ以上求めるのであればダブル断熱で外張と組み合わせるしかないんじゃないかな。
透湿係数が気になるとこではありますけどね。
ダブル断熱にする場合は組み合わせる断熱材メーカー・代理店の人間にもある程度の経験と知識は必要。
あんまり難しいことを考えるよりも樹脂サッシで外皮性能を高める事を推奨します。
>樹脂サッシで外皮性能を高める
これをアクアフォームに伝えれば良いとうことでしょうか。
やはり以東のエリアだと気候が違うので対策も変わってきますよね、これはどこの業者にお願いしても手強い注文なんだと思います。
少し勉強になりました。
新築戸建の購入を予定している者です。埼玉の東上線沿線を主に展開している住協建設及び住協ふじみ野支店について知りたいです。
家の性能、住み心地、その他営業担当との相性や人柄はどうだったか等、何でも良いです。宜しくお願いします。
現場発泡断熱材料の闇
今住宅業界で囁かれてる話です。この前の杭打ち問題にも匹敵するので表面化すると保障問題にも発展しかねないため発泡断熱を採用しているハウスメーカーは揉み消しに必死。
噂の内容はここでもよく名前が挙がる現場発泡のメーカーが性能偽装していた。検査機関が指摘しメーカーはばれないようにこっそりカタログの性能値を変更。問題は今後の現場は新しい数値でもいいが過去物件については性能が担保されているかは、、、この話が真実かはHPで確認できる。ただし数値を変更した説明はありません。
性能偽装していたのは日本アクア?
あっ!確かにアクアのホームページの性能値変わってる。過去億単位のクレーム出したり、未払い残業代で訴訟、社員の自殺などブラックな会社なのでありえますね。
性能の出てない家を買わさせた人がかわいそう。
アクアフォームは桧○住宅でも採用しているが、これを外壁内部に充填すると、共振体となり遮音性能が大幅に低下する。
音響や防音専門家の間では、非常に評判が悪い。
防音対策や防音室を目的にするなら、避けたほうが良いだろう。
吹き付け断熱材の大きな問題。
http://adsd.sblo.jp/article/174914865.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/res/216/
>461
はき違えしてはいけないのは、そもそもの原因は雨漏りする家だったという事。
水先案内人は偉そうに書いてるけど、自分の施工した家が雨漏りする家だったという事なのかもしれません。
吹き付け断熱でなければそのほかの部分に大量に水が回ることになりますし、
その場合、どうなるかわかりますよね。
雨漏りさせないのが理想ですが経年劣化などで起こる可能性は高いです。
床下点検口、屋根裏点検口は伊達では有りません。
昔は異常が判り易い家でしたが最近は外からの点検では難しい家が増えてます。
短時間で気が付く事が出来れば被害は最小で済みます。
桧家住宅はアクアフォームが売りだけど、断熱性能が実は大したことなくてZEH仕様にしようものなら大手HMよりコスパが悪くなってしまう。
0.06 の違い体感でわかるかな…
>>453
以前HPの数値はスキン層ありかなしかと問い合わせたら「内部スキン層を一層含んだ試験片」と言っていましたよ。
表面はカットで中にスキン層あるってことだと思いましたが、一般的な施工ではそのような状態になることはないので、HPの数値はあてにならない=普通にカットしたものだともっと数値が低いと思います。
なのでカットは推奨できないですね・・・。
カットするとどの程度性能変わりますかね?
スキン層がないと湿気を吸いやすいと聞いたことはありますが。
アクアフォーム、その他の現場発泡ウレタンも最近定着してきた工法だから壁内結露のリスクはある。スキン層削るのは危険だし。
しかもペーパーバリアを張らないし。
計算ではペーパーバリア無しでオーケーでも実際は貼ったほうが良い。
将来、壁内結露で問題にならなければ良いですがね。
現場に雨で水たまりがあったら、カットしたウレタンを置いといた!水は吸いますよ!
あと、屋根の吹き付けは、面倒…職人は腕をあげだま吹き付けるため、屋根の吹き付けは嫌い!顔に熱いの落ちてくる〜
アクアフォームに限らず、現場発泡系断熱材を透湿防水シートに直接吹き付ける問題がありますよね。
「シートが湾曲して壁体内結露の可能性がある」
「いや、通気性を確保するためだから問題ない」
など議論があったと思います。
私もどうなんだろうなと判断つかずな状態だったのですが、ネットで情報を探している内に、新製品?でこんなものがあるのを知りました。
遮熱透湿防水シート アビス ハードタイプ
http://www.ozwork.co.jp/abss_hard/
https://kenzai-digest.com/abss/
シート自体に厚みと強度があるため、たわみが起こらないのが最大の利点かと思いました。
コスト的に構造用合板を施工できないケースでも、このシートならかなり不安を軽減できる?
アルミ蒸着で遮熱も~云々は、まぁ気休め程度かもしれませんが。
吹付け断熱に知識のあるこの掲示板の皆さんのご意見を聞かせていただきたいです。
透湿防水シートに直接は吹き付けないほうが良いでしょうね。
たわみだとか自重沈下だとか、通気層に膨れて通気欠損がおこるだとか。
必ず耐力面材をつかってそこにアクアフォームなりアイシネンなりフォームライトを吹き付ける。
面材は透湿抵抗が低いモイスだとかダイライトを使う。
ところでこういった吹付ウレタンを採用している工務店はコンセントボックス廻りはきちんとロックウールなんかで断熱被覆しているんだろうか。
ウレタンは火に弱いものなのでコンセントボックス廻りはきちんと対策されてますか?
と吹付ウレタン工法の工務店には聞いたほうが良いです。
アクアは断熱性能よくありませんよ、私はつかって見て最悪でした、100倍発砲でしょ荒いんですよ、今までは70倍発砲の某吹き付けでしたがそれに比べアクアは最悪、安いですが、アクアは二度とつかいません
窓 エルスターS(リビングの吐き出し窓以外は縦すべりや横すべり窓)、延床32.25坪、外壁80mm、天井80mm、床下 ボード系断熱材(次世代省エネ基準)、24時間換気 熱交換型でリクシル(エアマイスター)とパナソニックの併用。茨城県南地区で建築中です。
トレードオフや床下断熱のチョイスがいまいち理解できてないんですが、施工店に何か突っ込めるとこありますか?インスペクターはお願いしてますが、建築士からいまいち説明きけてなくて、今更ながら不安になっております。もう筋交いまで終わってます。アクアホワイトウォールに直接吹き付けされるかどうかも心配…。
アキレスのKHフォームはどうですか?
[No.479~本レスまで、ご本人様からの依頼、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
アイネシンもアクアも地震には弱い。
アキレスのKHフォームはどうですか?
某掲示板で出てたがP電工がアクアフォームに使われてるヘキサメチルトリエチレンテトラミンが銅を腐食させるって各工務店に出してるみたい。
コンセントボックスの対策は必須?
アクアフォーム本家の桧家住宅は枠をコンセントの裏に付けてますね
>>490
地震に強い断熱材ってどういう意味なのか?
個人的にはそこそこ大きな地震が来ても気密が確保できる物と思っています。
なので発泡系断熱材は地震時に木が動いて断熱材と木材の間にすき間ができ、
気密が保てないと理解しています。
私は現場発泡の断熱材は解体時に産廃の分別がすごく手間&金が掛かると
聞いているので使う気は無いです。
>>491
発泡系断熱材と一括りにするのはどうかと思います。
アイシネンのような軟質ウレタンフォームの場合、3/1以下に圧縮しても完全に復元しますし、
躯体へも強力に接着します。地震の揺れによる躯体変形程度では気密が失われることはないように思います。
http://www.uedakenkou.co.jp/icynene/images/icynene03.jpg
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/72/0000589572/82/imgc0db972dzik...
逆を言えば、アイシネンで気密が失われる程、躯体が変形するような場合にはもはや断熱や気密の問題ではなく
倒壊するかどうかの問題になっていると思います。
アイシネンは業者が断熱材系の他スレでステマばかりしているからイメージ悪くなっているよね
地震で剥がれて隙間が出来るなら分別も容易だよね?
発泡系は解体費が倍かかると解体屋さんが言ってました
リフォームでもハツルのに手間が余計にかかるでしょうね
>>491
ちなみに、セルロースファイバーなどのブローイング系の断熱材は地震の揺れなどで沈下を起こす可能性が高そうです。
アイシネンも含めて、どんな製品でもそうですが、メーカーや取扱業者の宣伝文句を鵜呑みにはできませんね。
ブローイングはダメ、発泡系もダメ、グラスウール等は隙間ができやすいし
外張り断熱は施工者に左右されやすい上に外壁がずり落ちやすい
何がいいですかね?
外張り 経験豊富な施工
発泡系 アイシネンのみオッケー
セルロースファイバー 湿式のみオッケー
グラスウール 24k〜 丁寧な施工必須
外張り + 充填のダブルもあり
こんなとこですかね?
パーフェクトな断熱材はないですよきっと。
あるなら、皆それにしますよね!
最終的にどこをもって判断するかですね。