吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

>>1594 匿名さん
そんなに難しいことじゃない。
3種換気で気密の良い家なら、家中の窓を閉めて換気扇回しとくだけで全室負圧になります。

>>1594 匿名さん
逆で気密の悪い家は計画的に換気されない。換気を計画的にするための気密でもあるわけ。

>>1597 匿名さん
だから後悔する人が多い。そのくらいパッとわかるようじゃないと業者にいいように振り回される。数字までわかる必要はない。でも最低限の知識は持っとかないと、大手ＨＭのイメージに惑わされて性能の悪い家を高額で、ブランドを自慢する権利だけいただいて買わされる。
アクアフォームってことはほとんど大手じゃないとは思うが、換気というのはすべての家で気をつけるべきこと。
窓開けてたら全く換気扇は効かないくらいの知識は持っていた方がいいよね。

>>1601 匿名さん
気密が悪いから内部結露してしまうのよ。
気密が良ければ内部結露しないし、計画換気も適正にできる。

気密が悪くて内部結露してるのに、負圧にしろ！は無理があるでしょ。

青い液体の被害者の家では実際住まわれてて断熱材の効果は実感できてましたか？
冬温かく、夏涼しい。

>>1604 匿名さん
うんそうね。すでに青い液体が出ている家の救済のつもりでは書いてなかった。
申し訳ない。
すでに出ている家はコンセント裏を一度バラして裏にスプレー式のウレタン吹いて、気密コンセントで設置し直し。
そのくらいしか思いつかないな。

気密ボックスを取り付けてから、半年たたずに再発したけれど、アクアは認めないし、工務店はまた気密ボックスとコンセントの取り替えしか対応できませんとのこと。こんなことを繰り返しても何も解決しないと思うのですが、、、
断熱材ごそっと取り替え工事してもらったり、建て替えしてもらったかたはいるのでしょうか？

三菱、アズビル、デンソーの全館空調のメリット、デメリットの比較を教えてください。

間違えました

>>1607 匿名さん

隙間なく施工が売りなので断熱材の交換は相当大掛かりになってしまいそうですが。
後から気密ボックスつけるってどうやって工事するのですか？

>>1610 匿名さん
壊してつけるだけだよ。もしかしたら石膏ボードはちょい壊さないとならないかも？

デメリットは梁と柱の接合部の点検が目視で出来ない。

アクアの厚木営業所は閉鎖したの？

>>1610 匿名さん
パナソニックのコンセント防気カバーでしたら、壁を壊さずに取り付けできます。
ただし、電気工事士の資格が必要ですが

>>1606 匿名さん
一般的に使われている、軟質ビニル被覆配線は60℃異常でウレタンと反応し劣化します。
コンセントボックス内をウレタンフォームで埋めてはダメです。

>>1615 e戸建てファンさん
知ってる
コンセントボックス裏にウレタンを吹くんだよ。

今から家を新築します。やはりアクアはやめたほうがいいのでしょうか？

>>1617 戸建て検討中さん

原因が解明されてないから青い液体出したくないならアイシネンにしておくのが無難。コスト上がるけどね。

サラリーマンさんがブログ更新してましたよ。

アクアはマジで逃げてんの？

サラリーマンさんもけっこう矛盾だらけだから、なんとも言えませんねぇ。

工務店が問い合わせてるのでアクアが知らないはずは無いでしょう。
おそらく青い液体の出る時期に建てられた物件が全て老朽化や災害で倒壊するか施工主が全滅するのを待っているのでしょう（真顔）

>>1617
ウレタンフォームを使う限り、ＶＯＣが全く発生しないということはありえません。
ダイライト等の面材に吹き付けるなら、防湿シートを施工しないと、石膏ボードの隙間から、ＶＯＣが室内に入ってきます。
私なら、高性能グラスウール+防湿シートにします。
以下、アイシネンのサイト
http://www.icynene.jp/product/product06.htm

セルロースファイバーにしとくのが一番安心

>>1624 匿名さん
そうなん？
なんで？

ネット情報だからわからんが青い液体の被害情報は数万件来てるらしいよね。
これもう被害者がスクラム組んでメーカーに突っ込んだ方がいいんじゃね。

キレイな青い液体の出るコンセントです。とインスタ映えのスポットにすれば認知度は上がる。
よし決まりだ。皆、女子高生をかき集めろ。

>>1625 匿名さん
発泡ウレタンのメリットって気密が取りやすいことじゃん？

セルロースファイバーは専門の人が吹き込みでパンパンに充填するから隙間なく施工できる点で発泡系に引けを取らないし、
発泡系は燃えると有害物質がでるけど、セルロースファイバーにはそれがない。

ホウ酸が含まれてるけど塩と同程度の害しかないので人体には安全。

防音効果が高いというおまけがついてくる。

ただコストは断熱材の中ではトップクラス。

セルロースファイバーは所謂新聞紙
面材にダイライトとか使って結露対策十分ならいいけど透湿悪い面材に使うと湿気って経年劣化するよ

>>1629
日中も氷点下の日が続くような寒冷地では、どの断熱材を使っても結露には注意が必要です。
寒冷地では、セルロースファイバーもべバーバリアの施工が必須だと思います。
やはり一番のデメリットは施工単価の高さですね。

セルロースファイバーは透湿性の高い面材を使うように指示されますし、結露計算もした上で防湿層の仕様も決まるので、結露がないよう配慮はされるから大丈夫だと思います。

ただやはりコスト面が割高なのが一番のデメリットで、そこに50万から100万上乗せしても惜しくない人じゃないとなかなか選べないですね。

>>1631 匿名さん
上記はデコスドライの場合です。

他の業者がどうかはわからないです。

>>1628 匿名さん
確かにセルローズファイバーはいいこといっぱい。
施工費が高いこと以外は大きなデメリットも見当たりません。
ただ、比重がまぁまぁ大きいみたいで、一軒家だと1トン程度になるそうです。
だから吸音性能も優れているのでしょうけどね。
やはり怖いのは内部結露。
ベーパーバリアとかいろいろ軽減方法はあるが、寒冷地の上、高湿度帯だったりすると返ってリスキーと判断されることもあるのではないでしょうか。

コンセントから青い水が出るのは製造物責任(ＰＬ)法に触れないのかな。

　漏電して火災になり焼死者がでないと青い水くらいなら問題ないんだろな。

　それと近所の建売工事現場でアクアフォームの貼り付けを始めて見たよ。
　県外ナンバーの2tパネルバン、作業員2人で40坪ほどの家を養生して1日で終わらせたみたい。

青い液が出ている人は気の毒だが、これから家を建てる自分には勉強になった。家は断熱材だけじゃないがとりあえずアクアフォームは間違い無く除外。

スレタイのアクアフォームってどうですか？って結論ダメですって事ですね。

>>1634
日本中で一年間で何千件もの、コンセント火災が起きているようです。
残念ですが、たとえ裁判を起こしたとしても、使用者の点検とメンテナンス不足を指摘されて負けるでしょう。
コンセント防気カバーは付けられましたか？　配線貫通部の穴あけがガバガバになると全く無意味ですが、キチンと施工すれば思った以上の効果です。
パナソニックがこの商品を出したのにも、なにか理由がありそうですね。

>>1636 評判気になるさん

気密や断熱性で言えばコスパは高いよ
諸々のリスク考えたらアイシネンにしといた方が良いけど

>>1631
アクアフォームでも計算上は結露の発生はなくても、実際にはコンセント内で結露が発生しています。
セルロースファイバーでも、コンセント内部にホウ酸を含んだホコリが付着し、そこに結露が発生したとしたら、火災が起こる危険性はあります。
コンセントボックスの気密処理は鉄則だと思います。

うちもアクアです。
青い液体全くでないし、気密もしっかりとれていて、屋根の厚さは10センチほどしかないので夏はエアコンつける前は確かに暑いですが、15分もすればかなり快適です。
換気もすごく順調で壁内もほとんど結露してません。　
確かにあと100万近く追加して外断熱にすることも考えましたが、十分満足です

>>1640 戸建て検討中さん
壁内が結露してるかどうかって確認出来るんですか？

>>1637 匿名さん

それはアクアフォームが原因の火災件数ということですか？

>日本中で一年間で何千件もの、コンセント火災が起きているようです。

いったいどこの情報でしょう。
総務省や東京都が公表したものとかけ離れてますね。

アクアの青い液出てる家ってコンセントボックス内に水が入ってきてるってこと？
それとも、揮発したアクアの中の成分がコンセントボックス内の銅と反応して青い液出たってことかな。どうもよく分からんのよその原理が。
コンセントの口の写真はあるけど、裏の写真ないし。

>>1640 戸建て検討中さん

壁内結露してないかどうやって見ました？
メンテナンス用の開口でも作っといたとか？

>>1640 戸建て検討中さん
吹き付け断熱でなくとも15分も回しとけば快適になるよ。
普通吹き付けは屋根で200ミリは吹かないと断熱効果は少ないです。

>>1644 匿名さん

うちは電気屋さんと工務店にコンセントのコードを引っ張り出してもらい拭けるところまで拭きましたが、全て青くなったので銅線自体が青くなり、その線を伝ってコンセントに青い水が侵入してるのだと思います。

>>1647 評判気になるさん
ごめんなさい。説明してもらってありがうございますなんですけど、やっぱりイマイチ分からない。
銅線ってことは被覆がない状態ってことですか？拭いたのは被覆の上から？それとも剥き出しの銅線？
銅線だと仮定すると被覆と銅線の間に青い液が付いていたということでしょうか？
被覆を貫通して銅と反応しているのか、、、。

壁紙が黄ばむのも気になる。
相当水が染みないといけないんでないかい？

>>1642
アクアフォームが原因の火災件数ではありません。
そもそも、差し込みプラグの根本は結露が発生しやすいのです。長いこと挿したままのプラグを外して見てください。白っぽいあとがありませんか？

>>1643
訂正します。
コンセントを原因の火災の件数ではありませんでした。
配線を原因とする火災の件数です。

>>1647
もしそれがvvfケーブルだとしたら、そのケーブルは何らかの原因で著しく劣化しています。青い水の正体は、被覆が溶けたものか？
vvfの被覆は60℃以上になるとウレタンフォームと反応し急速に劣化します。

結局施工時にコンセント裏に気密ボックスの取り付けをしなかったからこうなってしまったのかな。
発泡ウレタンは専門業者が施工するんじゃなかった？
その時に気密ボックスの取り付けされてなかったら注意しないのかな…
（気密ボックスついてるのに青い水出てるなら全くお手上げだけど）

壁紙の黄ばみは油が原因のこともある。
キッチンで使った油がリビングの壁紙まで跳ねるということは考えにくいが、油煙となってリビングまで運ばれそれによってリビングの壁紙が黄ばむということがあるらしい。
結露水による影響ならカビが生えそうだしね。

>1653
気密施工をしたくない出来ない建築業者が発泡ウレタンを好む。
だから気密コンセントボックスや気密シートの施工しているのは少数しかないでしょう。

>>1654
窓を締め切って、キッチンの換気扇を回して確認してみて下さい。黄ばみのひどい箇所に隙間風を感じませんか？

黄ばみは結露のせいなの？
壁紙は石膏ボードに貼られてるわけで、その石膏ボードと断熱材との接触面で逆転結露してたとして、石膏ボード通り抜けてビニールクロスに黄ばみをもたらすほどの結露なんてありえるの？
それともアクアフォームだから逆転結露が激しいの？

なんなのかしら？

前の方のレスを読むと黄ばみの原因はパテらしいです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...

過去レス

うちもコンセントから青い液体、部屋中の壁は黄色いしみができています。特にコンセント回りのしみはひどいです。HMTETAが気化したものが壁のしみになっているのではないかと建築会社から言われました。
消費者センターに相談しましたが、これは大きな裁判になると言われました。被害者の会をつくってみてはどうですか？と。

>>1658 匿名さん
なるほど！パテか！てか内部結露凄まじいね。
でもパテってパーティクルボードの継ぎ目に塗るからそれが原因なら田の字みたいなシミができるような気がするんだけど全体的に黄ばんでるんだよね？

あとなんとなく疑問なんだけど、壁紙ってビニールクロスだよね？
ビニールクロスはある意味それ自体が防湿シートのかわりになってるようなもんで、水分は通さないから調湿性のある壁紙ならいざ知らずビニールクロスの内側から滲み出てると言うのがなんかピンとこない気も。
濡れて浮いちゃうとかならなんとなくわかるけど。

>>1661 匿名さん
それが残念ながらクロスは防湿シートの役目を果たさないんです。
たしかに水は短期的には通さないと言ってもいいかもしれません。
でも水蒸気は金属以外は貫通してしまいます。恐るべし水蒸気。

>>1660 匿名さん

それか、石膏ボードの表面の黄色かな。
大体黄色というか肌色っぽい表面色の石膏ボードが多い。ちなみに耐水ボードは緑色。

>>1657 匿名さん
たしかに石膏ボードを水が浸透してくるって状態があり得るのか興味ありますね。
石灰を押し固めたものだからボロボロになって水がにじみ出るんかな。
教えて偉い人。

石膏ボードには元々、結晶水が含まれていて水と馴染みやすい。
石膏ボードは結晶水が蒸発して耐火性を発揮します。

窓を閉め切ってキッチンの換気扇を回してコンセント部分等黄ばみの場所を確かめましたが隙間風は特に感じませんでした。刺しっぱなしになっているエアコンのコンセント(雄側)と、他にも刺しっぱなしになっているコンセントにも黄ばみがうつってきています。

被害者の会や集団訴訟も考えた方がいいかと思います。まだ自分の家がそういう状況って事に気がついていない人も多いと思います。我が家の建築途中の写真を見るとクロスを貼る前のパテのラインではない場所に縦横に黄ばみが出ています。建築中ほぼ毎日写真を撮っていたので見比べるとよくわかります。施工会社とやりあっている最中なので写真は上げられません。すみません。ただただくやしいです。

>>1666
なるほど、気密はキチンと取れているようですね。
差し支えなければ、外壁通気層の屋内側がどんな施工か教えていただけませんか？
例えば、①ネオマフォームなどの外張り断熱②OSBや構造用合板、ダイライト等の面材貼付③アルミ箔+プチプチの遮熱シート貼付

この会社、数年前に東北地方の公共物件（RC造）にウレタン吹付けて、その1週間後にウレタンが半分に収縮した事件をおこしました。（HPのIR情報にも記載あり）当時アクアの費用で全てやり直し下経緯があります。
これが原因で原料を仕入れていた米国ハンツマンと喧嘩別れし、原料の仕入れ先を中国に変えたとたんにコレですよ。

>>1669 通りがかりさん
そうなんですか。
しかし未だにアクアフォームを使う工務店が多いのはなぜなのか。
業界ではこの話は広まってないのか？
なんらかの対策がなされているためか、それとも知らずに使い続けているのか。

>1669
アクアフォーム クレーム　で検索するとトップに出てくるやつですね。
戸建て住宅のクレームはいつまで公表しないつもりでしょうね。

うちはまだ何もないけど、これから起こりうるかもしれないと思うと怖すぎます。

問い合わせに相談窓口はどこですか？ってメールしたが数週間返信ないぞ。

仮にアクアが認めて青液の家全部やり直しになったらアクアは潰れる？だから認めない？

アクアのせいではないからでしょ。
青い水が発生したとしても、日本アクアが全面的に悪いわけではない。

過去のＩＲ情報、一通り目を通しました。
断熱施工の不具合やそれに伴う原料の廃棄で、何度か特別損失（最大７億5千万）を計上しています。また、損失を補填する保険収入も計上されています。
断熱施工に対する瑕疵には真摯に対応する方針だそうです。

>>1670
ホームページを見てください。
いろいろと改善の為の努力がなされているようです。
上場企業ですし、今は企業のコンプライアンスが問われる時代ですから。

>>1675 匿名さん

これアクアの被害にあっている人からしたらふざけんなって話なんでしょうけど、残念ながらこうなっちゃうんだよね。

壁の間にはアクアフォームの他に石膏ボード、壁紙、構造用合板やダイライト等の加工構造材。どれが明確に結露の原因なのか分かりますかね？たぶん分かってしても実証するのは至難の技。

つまりは日本アクアがすべての責任を負うわけではないということになる。
だからだんまりなんじゃないかな？
下手に動くと初動がアクアだから責任あると思ってたんでしょう？みたいな話になりかねない。
おおごとになって、誰かが訴訟しなければニュースにならない。
もうこのレベルの話はニュースで取り上げてもらわないと埒あかないってこと。

水が青くなったのは日本アクアのミスかもしれないが、根本的な原因は、結露を起こしてしまった施工会社が悪い。

壁内結露がひどくなければ、そんな事態にはならなかった。

>>1679
クロスの変色や配線の劣化に対しては、施工会社にしっかりとした対応と調査をするように要求するべきです。
費用の負担や責任の所在については、施工会社とアクアが協議すればいいことで、施主が直接関わるところではないと思います。

>>1679
青い水の原因は施工会社が悪いなんて、そんな断定していいんですか？
症状が出た壁内はどのようになっていたんですか？
まさか実際確認もしていないのに断定してるわけじゃありませんよね？

＞＞1681

え？！あなたは日本アクアが100％悪いと思っているんですか？？

そもそも壁内結露はアクアが原因ってなんで言えるのかが分からん。

>>1681 匿名さん
断定してもいいんじゃない？実証もなしにしてもいいんじゃない？ここは論文を公に公表する場じゃありませんよ。
「匿名」掲示板です。
割り切って見ていきましょう。信憑性があるかどうかは個々人で判断するしかないです。
ちなみに僕は一義的には施工者の責任だと思って居ます（それが元請けというもの）が、施工者の不手際によらないものが原因であった場合はアクアが責任を持って調査するべきと思います。保証のお金の出所はそれこそ2社の協議によるでしょう。
まず、問題が発生した時、下請けの責任にするような会社はいい会社ではありません。
やはり基本的にはすべての責任を負うのが元請けというもんです。

日本アクアは施工時の気温により、断熱材が縮むことを公表している。これによる補償を特別損失として計上していたような気がしますが、青い液体の件で言えば、日本アクアは施工マニュアルが提示していて、施工業者が順守しているかどうかも大事な要素となってくるかと思いますね。
壁内結露の原因がアクアフォームだとすれば、また特別損失を計上するのではないでしょうか。ただ単純に壁内結露が原因で化学反応を起こしたという話で、人体に害がなければ、日本アクアのせいにはならないのではないでしょうか。

弁護士ではありませんので、ただの推測ですが。

青い液が出るのが素人には不安なわけで、色がつかなかったら気づかないで皆さんみたいに知識も無いので内部結露の事も考えずに新築で楽しく暮らしてたでしょ。
青液がでたら最後、知識があるはずのメーカーも工務店も責任のなすりつけあい、助けてくれない状況。コンセント拭きながら不安にすごす。しかも新築なのにって。かわいそうでならない。
他の分野で凄い知識があっても建築には全くない人だっているんだ。アクアを選んだ施工主の知識不足なんて言うなら工務店のアドバイザーなんて存在価値ないよ。

温かな人の心で考えたらそうでしょうね。
けど日本の建築業界はなかなか冷たいもんです。

施工マニュアルをきちんと実行してるかを検査する第三者機関が断熱材にも必要に感じるよな。

実際自分で勉強してる素人より断熱気密結露について無知なプロは世の中にたくさんいる。

発泡断熱には独立発泡と連続発泡があります。
独立発泡は発泡スチロールのように気泡の泡粒が作られるので水分や湿気を通しません。
連続発泡は台所のスポンジのように水を吸い込みます。
　いったん吸い込んだ水は放出されにくく湿気が溜まります。

住宅は高価な買い物です。断熱工事費のウェイトは小さいので良い断熱材にしましょう。

若者にはローコストのアクアすすめとけっていう2級建築士

壁紙の黄ばみは発泡ウレタン断熱材の加水分解が原因らしいです。リンク貼っておきます。https://blog.goo.ne.jp/digni-dad/e/2c54e8b5c29ea64fa4655eca580dbdbb

>>1691
上記サイトは欠陥住宅相談の会社のようです。相談には相当な金額が発生することもあるようです。

>>1691 匿名さん
ありがとうございます。
しかしながら、なんだか信頼にかける物言いの業社ですね。
我々が世界で初めて気づいたんです！って言ってるけど、本物の知識ある人がこんな物言いするでしょうか？
真意のほどは僕には分かりません。
専門的な知識のある方見てほしいです。
本当ならどのくらいの周期で起こるのか知りたいですね。それが50年後ならなんら問題ないと思うんですよ。

>>1691 匿名さん
そのサイトちょっと覗いて見たけどたぶんインチキです。

こんな一文載ってます。
＞職人ごときが…
『建築士に楯突く等、１００年早いのです！』

ね。まともな神経ならこんなこと書いたらマイナスってわかりますよね。
つまり、社会常識のない上昇志向だけ人一倍旺盛なちょっとパソコンの知識のあるクソガキって思うんですけどみなさんも見てみて下さい。

>>1691 匿名さん
ねぇどんどん面白いのでてくるよそのサイト

＞『多くの国民が声をあげれば、腰の思い馬鹿警察も、動かざるにはいかないのです。』

だとか、
＞皆で警察に電話をしようではないですか！

とか言っちゃってる！

クソガキ通り越してホンマモンの右翼団体じゃないかしら？

なんだ、ようやく解明されたと思ったらとんでもネタかい。

黄ばみの原因、気になるなー

うわー、弁護士とか警察の文句言ってる。
これはまともじゃない。全く信用できないね。

>>1696
私は理にかなっていると思いましたよ。
ウレタンの調合割合によっては、アミン等の触媒がウレタンフォームの中で固定化せずに揮発し続ける。アミンは軟質塩化ビニルを劣化させる。壁紙も配線の被覆も塩化ビニルです。

>>1691 匿名さん
なんか、そのサイトみてるうちに、こんなの一瞬でおかしいと気づくだろと思い始めたと同時に、あなたが非常に疑わしく思えてきました。

本人だろ？

>>1698 匿名さん
そのウレタンの記述のみ見たらギリギリ論理的にはそうかなーって思う人がいても無理ないかもと思えるけど、おかしいサイトなのは誰がどう見ても明白。

私は何かやばいトリガーを押してしまったようです。
真摯に中立的な書き込みをしていたつもりですが、
しばらく書き込みを控えます。

>>1701 匿名さん
いや、本気で参考にと思ってくれてたんならなんら問題ないんですよ。でもあまりにもおかしなサイトだからつい分かるかなって。

自宅のアクアフォームに青い水が出る成分が含まれてるかどうかって、今からでも分かる方法ありますか？

怪しい団体ですね。

>>1668
②OSBや構造用合板、ダイライト等の面材貼付ですね。

>>1705
過去レス読んでみて下さい。
青い液については、パナソニックの見解がでています。
壁紙の黄ばみは、原因がわかっていませんし、解決策もないのが現状です。
ここで工法等、真面目に返答しても解決しません。
怪しい人物もいるようです。ご注意下さい。

>>1705
アクアフォームの施工マニュアルには、「透湿抵抗の小さい断熱材を使用する場合は、防湿層を断熱材の室内側に設ける。」と書いてあります。「ただし、防露性能の計算結果によっては省略できる。」とも、書いてあります。
アクアフォーム100mm厚で透湿抵抗をクリアできても、50mm厚では透湿抵抗が半分になりＮＧとなるケースがあります。アクアフォームに埋まった、コンセントBOX部などがそれです。ボード開口部からの湿気の流れは、例えそれがほんのわずかでも10倍以上になります。防湿層を省略したのなら、そのような隙間部分を丁寧に施工しなければならないということです。

>>1654
天井点検口も気密タイプというのがありますので、交換を依頼されたらいかがでしょうか？また、壁紙を剥がして、石膏ボードがどうなっているかを確認されてはいかがでしょうか？ハウスメーカーによっては保証が効く場合もあります。確認されてみてはいかがでしょうか？

アクアフォーム VS アイシネン

>>1709 匿名さん
え？何それ。

VSにはならんでしょ。
アイシネンね方が性能が上なことは明らか。
そこまでコストかけられない人がアクアを選ぶ。

アクアの経年劣化はやはりかなりひどいのでしょうか？実際に施工された方の意見聞きたいです。私も新築でアクア検討しています。

グラスウールの方がいいのですか？

>>1712 匿名さん
値段的に一番安いのはグラスウール。
だけど袋入りの施工だと気密が取りにくく、断熱欠損も作りやすい。
やるなら裸のグラスウールに気密防湿シートを隙間なく貼る。
技術力がいるので、いい工務店探すのが大変だけど。

壁はグラスウールで屋根だけアクアっていうのはありなのでしょうか？
また、その逆のパターンもどうでしょう？
メリット、デメリットありましたら教えてください。

硬質ウレタン吹き付けは経年劣化が激しく、10年20年経てば簡単な刺激で粉々になりやすいらしいですが、アイシネンは保つらしいですね。

>>1715 匿名さん
そう。
ただし、「らしい」ですがね。

>>1714 口コミ知りたいさん
なんであえて変えたいのか意図がわからん。

>>1716 匿名さん

風化によって気密性がガタ落ちしたら嫌だなぁ

実際のアクアフォームの経年劣化がどうなのかしりたいです。壁の中にあるアクアは本番に粉々なんですか?

>>1719 戸建て検討中さん
本番に粉々です。（笑）

うそ。水分があるないで加水分解が起こりやすくなったりならなかったりとか聞いたことがあります。

俺の実家のボロ屋は冬は家の中でも朝グラスの水凍ってる。外と変わらん、俺の両親が死ぬのと一緒に朽ち果てていくんだろうな。

>>1719 戸建て検討中さん

例えば台風で家がしなったり、地震で家が揺れたりすると隙間ができるが、元に戻らないんだって。

アクアフォームに限らないような…

>>1717 匿名さん
意図を理解してほしいんじゃなくて、どうなんでしょうか？っていう疑問だったんですが・・・

>>1718 匿名さん
気密性はウレタン吹き付けのみで担保されてるものではないのではないでしょうか？
ウレタン吹き付けが劣化して隙間ができたとしても、それで気密がガタ落ちというところまで行くかどうか。
実際に家を建ててみると、室内から見ている限りどこから空気が漏れるのかと思うほどびっちり隙間ありませんよ。ウレタンはそれを補っている雰囲気。

アクアフォームで新築建築中だけど、壁のみではなくエアコンの穴周りなど、隙間という隙間にかなりビッシリ吹き付けられている。
一応現場監督とも確認して、吹き付けが甘いところは再吹き付け。
グラスウールやセルロースだとどんな熟練の職人でも隙間できそうだし吹き付けにして良かったわ。

>>1726 戸建て検討中さん

気密測定の結果教えてください。
吹き付けだけに頼ってる分、断熱材の経年劣化で気密スカスカになる可能性もあるが、知る由も無いので気にしてもしかたありませんね。

グラスウールやセルロースでも高気密叩き出す工務店は点在してるよ。

正直断熱材が何が良いかなんて調べれば調べるほぉわからなくなるけど、正しい施工が絶対条件の繊維系を選ぶのは怖い気がする。
いわゆる正しい施工ができる職人がそんなに多いとは思えないし、ギャンブルみたいなもん。
あとは住宅先進国の欧米でのシェア。
予算があれば外壁コンクリート断熱にしたかったが、コスパで次点こちらを選んだ次第。

>>1727 匿名さん
気密想定のみでもわからんのだけどね。
例えば、石膏ボードの取り付けと、床と壁の隙間がびっちり施工できていると、気密測定は1以下がでるが、肝心の中身はスカスカでもわからない可能性がある。
あくまで家全体の気密であって、断熱材の気密ではないということは意識しておかなければならないよね。

>>1727
気密測定は追加で7万かかると気密測定士が言ってたな。
今さら測定してどうなるもんでもないからやめたわ。
そこまでこだわってないわりにUA値は0.42だったからアクアフォームのコスパは良いと感じた。

断熱欠損とC値（気密）は別に考えないとね。
どれだけすごいC値叩き出してもサーモカメラで断熱欠損がないか調べないと確実に施行されてるかわからないし。

>>1731
C値は実測値だし、断熱欠損との関連性はまったくないから文章として成り立ってないですよ

>>1732 戸建て検討中さん
だからC値と断熱欠損は別だと言ってるのだが？

築1年半の我が家も2階の寝室に壁紙の黄ばみが。。。
同時に5軒建ったけど、他は今のところないらしい。
相談したのは最近だけど、変色は結構前からあったと思う。
工務店に確認すると同じシリーズの立売物件で3軒目らしく調査中。3軒の共通点は変色するのは屋根裏点検口のある部屋で、屋根裏に籠もったような臭いがすること。
変色してるのは寝室の白いクロスだけだけど、そこだけ他の部屋と違って布のような質感のクロスってのも影響してるのかな？
我が家は南向きで日当たりがすごく良く、だからか夏は高温多湿になりがちです。
黄ばみの出てる方、同じような状況での発生でしょうか？

なんでそんなに黄ばみが出るのか。
この黄ばみ現象って吹き付けウレタン系だとアクアフォームにしか出てないのかな。

発泡ウレタンは加水分解してボロボロになる。
特に高湿度では進行が速い。

>>1734 黄ばみ発生さん

さしつかえなければ、どのあたりの地域か教えて下さい。建て売りじゃなくて、注文ですか？

アイシネンにしたらいいのに。

アクアフォームを吹き付けるのに屋根側をアクアホワイトウォールをスペーサーとして使う場合なんだけどシートの被りが浅かったり隙間があったり重ねが逆だったりすると当然結露した水がシート内側に入るよね
それとも天井って透湿防水シート不要なものなの？

アクアフォームTPとかNeoはあんまり普及してないのですか？

>>1740 戸建て検討中さん

＞アクアホワイトウォールをスペーサーとして使う場合

？
アクアホワイトウォールはスペーサーではないですよ。天井面は透湿防水シートは施工せず、スペーサーを設置して、それに被せるように吹き付けを行います。

>>1739 黄ばみ発生さん

返信してもらってたのに気づいてませんでした、すみません。

以前の投稿で寒い地域が多いという情報もありましまが、関西ということはやはり地域差はないようですね。
ちなみに青い水は出ていないのですか？

壁紙替えてもらえて良かったですね！

>>1742
屋根の通気層を確保するためのシートと言うことでアクアホワイトウォールが天井に設置されてます
アクアホワイトウォール自体アクアフォームを直接吹き付けられるみたいなので天井内結露の防水とスペーサーとしての役割を兼ねているのかなと

>>1744 戸建て検討中さん
天井のスペーサー

ありがとうございます
HPでも確認しましたが天井用のスペーサーがありますね、日本アクアに問い合わせましたが天井の透湿防水についてはスペーサーには防水効果はなく透湿についてはアクアホワイトウォールの方が優れてるため天井への施工は問題ないという回答を頂きました
ただ隙間に関しては塞がないと当然アクアフォームが漏れるので塞いでもらう予定です

アクアフォームは軟質ウレタンと言って、日用品に例えると台所の食器洗いなどに使われるスポンジと同じ理屈で作ったもので、断熱の効果を左右する外部まわりの隙間を簡単に無くせます、あとグラスウールもおそらく住宅建築のシェアNo.1ですし、全国的な販売網があり単価が他の素材に比べると安いですよね。
ただもし木造住宅を建てる予定ならば少し慎重に考えられた方が良いかと思います。
私は大工を25年とセルロースファイバー施工を10数年していますが、上記の断熱素材ウレタンとグラスウールは、セルロースファイバーに比べると安価であり、断熱の指標になる熱抵抗値もセルロースファイバーとほぼ同じです、しかしながら両者に共通する石油系断熱素材のため通気性や透湿性は
ありません、更に高気密にするのに室内をビニールで囲うので外壁ぶの壁の中は密閉される為、内部結露が発生したり柱や梁に必要な呼吸を妨げてしまい20年前後を境に劣化が顕著に表れてきます。
更にウレタンと木材の中に含まれるリグニンと言う物質が科学反応をして、ウレタンと木材の劣化を早めることがある大手繊維会社が発見して、販売取り止めに踏み切る事例もあります。
更に万が一の火災のさいには、難燃素材ではありますが、石油系断熱なので有毒ガスが必ず大量に出てしまいます。
対するセルロースファイバーは新聞紙を粉砕してホウ酸をおよそ20%添加して防火は勿論、防錆性や防蟻性と木材の耐久性を左右する、透湿性や室内のカビなどの増殖を減少させる調湿効果や、専用機械で隙間無く吹き込むことで防音効果も高い優れた素材です。
ホウ酸の毒性は食塩と同じくらいで、畑で野菜が成長する際に必ず必要な微量栄養素でもあり、地球に大量に埋蔵されている鉱物です。
断熱では世界的に低レベルな日本では、セルロースファイバーのシェアは1?2%ですが、アメリカやヨーロッパではトップシェアです。これは日本やのグラスウールメーカーの政治的な力があることや、日本の建築屋の勉強不足が影響してます。内装や家具とは違って断熱材は簡単には交換出来ませんし、高額な予算を使って建てるのであれば、他の予算を削ってでも再検討されるのも良いかと思います。
万が一セルロースファイバーを使用する際には吹き込む密度の高い経験豊かな会社を選んでください。
長々と書いてすいません。決して宣伝ではなく事実です。

>>1746 戸建て検討中さん

天井に透湿防水シートを施工する理由は何なのでしょうか？
天井、いや、屋根にはルーフィングが施工してあるはずなので、透湿防水シートで水の侵入を防ぐというのはどういうことなんでしょう。ルーフィングでは足りない？
こういう施工もあるんでしょうけど、どういう理屈なんでしょう。

＞1749
通気層の流れでないですかね。
壁は外壁、通気層、透湿防水シート、断熱材。
屋根断熱も同じに考えれば屋根材、通気層、透湿防水シート、断熱材。
壁は通気層を作り外壁を支えるために胴縁があります。
屋根は通気層を作り屋根を支えるための屋根下地が有ります。
壁の胴縁より屋根下地は多量の木材を使用してます、壁より屋根の方が下地木材が濡れ易いですからルーフィングを施工する。
ルーフィング施工が有るから小屋裏と同じ考えなら透湿防水シートは不要になる。
逆に壁に何故ルーフィングが無いの？と言う事かな。

>>1750 匿名さん
ふーむ。
透湿防水はその名の通り透湿する防水シートなわけで、透湿させるならそのシートの外側に通気層があるべき。
1746さんの写真はホワイトウォールしか写ってないけど、その奥に通気層があるってことなんですよね？
防水したいから通気スペーサーに変えてホワイトウォールを貼ってるなら何故重ねが無いのか、、、。
僕の認識が違う？スペーサに加えてホワイトウォール？
なんかそれも違う気するしなぁ。

1746です
屋根には当然ルーフィングがありました。確か二重にしてあったと思います
施工中の天井を見たとき壁面側でかぶりがある透湿防水シートがなぜ天井ではかぶりがないのか、これでは天井から侵入した雨水や結露した水が漏れてくるではないかと思いました
ただ工務店や日本アクアの返答で防水を目的としていないこと天井の通気層を確保するためのスペーサーとしてアクアホワイトウォールを使うことがよくあるという返答をもらいました
アルミとダンボールで出来ている防水性のない正規品のスペーサーより透湿に優れ防水機能のあるアクアホワイトウォールでもいいのかなと今は思ってます。
ただ防水を目的としなくても穴やかぶりやシワ、隙間などは気になるので綺麗に施工してほしいものですね

追加
気になるのはアクアホワイトウォールは商品説明に「壁用透湿防水以外の用途に使用しないで下さい」と明記されていて本来天井のスペーサーとしての目的のものではなく保証期間が10年なので長期的に見てアクアフォームが剥がれて落ちないかとかシートが劣化して破れないかとかの心配はあります
できればアクアフォーム吹き付け後に断熱材落下防止用にテープでもいいんで落ちないよう補強してほしいですね

1746の写真は屋根裏を天井方向(下側)からから撮影したものとお見受けします。写
真下側から上側に雨水が流れる勾配とお見受けします。シートの裏側に垂木のような
ものが3本見受けられます。

垂木の厚さの分を通気層にするとの考えだと思います。
防水のためのシートではなく。通気層のアクアフォーム側を板状に作るための膜とし
てのシートを張ったと考えられます。

ですが、アクアフォームを導入する知識がなかった。専用スペーサーを施工するよう
に設計されていなかった。施工してしまえば見えなくなるので、施工コストを下げる
ため安価な材料で代用した。と個人的に考えてしまいます。

しかし、少なくても、シートの流れは写真上横ではなく縦になり、垂木のところで重
なるようにステープラーで張り付け、垂れ下がる端はカットしてシートを仕上げるべ
きでしょう。
写真上のシートを横に張ったのと重なっていないのとテープで張り合わせしていない
のは、手間とコストを少なくする為と思います。

現状ではシートの隙間からアクアフォームが通気層に流れ込み通気層が塞がれてしま
う可能性があります。テープで塞ぎたいところですが、圧着しにくいので破かれてし
まいそうです。シートを幅20～30㎝に分割してシートの突合せのところに重ねて張っ
てもらいたいと考えます。
シートを垂木に止めるステープラーの数が少ないのも気になります。ステープラーが
腐食したり、シートが破れた場合場合アクアフォームが脱落する恐れを感じます。

1752さんにはお気の毒ですが、壁面を密閉すると内部結露を起こすとか、木製の柱や
梁は呼吸が必要などという書き込みをする人が出てくるほどに杜撰な施工に思います。

>>1752
写真を見た感じだと、屋根ではなく、桁下に吹き付けるのではないですか？
天面の吹き付けは、吹き付けを複数回に分けないとアクアフォームが垂れてきます。
キチンとした施工でしたら、アクアフォーム自体の剛性で崩壊することはないと思います。

>>1734
実際、どのような化学物質が影響しているのか何も解っていませんし、健康面への影響もあるかないかも心配ですよね。
点検口があるお部屋ということなので、壁紙を張り替えるだけではなく、天井の点検口も、このような高気密タイプに替えてもらった方が良いですよ。
https://www.joto.com/product/2-3/32

アクアの公式サイトはリニューアルしてやたら日本一をアピールしてるけど相変わらず相談窓口の存在が確認できませんね。

>>1757 名無しさん
相談窓口って？
お問い合わせとは違うの？
お問い合わせはあったけど。

相談窓口でなく、説明と対応です。
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
＞コンセントボックスからの青い液ダレについて

アクアフォームって技術力の無い工務店が、断熱と気密が同時に取れて、しかもお任せで施工してくれるということで
安易に使っている印象があります。
なので、透湿抵抗の大きい構造用合板に吹き付けているのに室内側には防湿シートを張らないとか、
気流止め・・ナニソレなところだと、ウレタンフォームと室内側の壁との隙間に気流が生じて壁内結露がおきて
石膏ボードが水を吸い、クロスが変色したり、コンセントに青い水が発生したりするんじゃないかな。

>>1759 匿名さん
と、特定の業者とはいったいどこなんだ！?

現場の人間より。
残念ながら、旧4地域の職人、特に大工に断熱気密の重要性を理解させるのは、ほとほと無理に近い気がする。
気密層の連続性や断熱材のたわみ隙間のない施工よりもフローリングや石膏ボードの施工しやすさを優先させるし、そもそも防湿と気密の違いも理解していない。
現場発泡断熱は、そういう工務店の無知さにつけ込んで営業をかけているような気がしないでもない。

Neoで施工する人って西日本でもいますかね？
そこまで必要ないか。

>>1739 黄ばみ発生さん

アクアフォームで、壁紙の変色は何千棟出ているようです。吹き付け時にウレタン化反応が起こってない 未反応の化学物質がウレタンフォームから出てきて悪さをしています。 壁紙を張り替えてもすうねんでまた黄ばみが出てくるでしょう。 残念ながら対処方法はウレタンの遣り替えるしかありません。

気密シートあっても壁紙が汚れるのですか？

施工してる時期とかにもよるんですかねぇ？十分発砲してなかったとか...何かしら特徴的なことがないと、アクアフォーム自体が問題あり、という判断になりますよね。今はよくても数年後に問題が出ても困るし。

＞1765
アクアフォームを施工するのは安くするため。
気密施工の手間をなくすため。
ほとんどは防湿気密シートが無いのが実態と思う。

マンコミュファンさん　情報ありがとうございます。

壁紙の黄ばみについて解決の糸口になるか分かりませんが、関連がありそうなので参考
になればと思います。内部告発ではありません。利害に無関係な一個人の情報です。

まず、添付写真の場所は一般住宅ではありません。吹き付けられている断熱材は現場発
泡の硬質ウレタンですが、アクアフォームと断定できません。これを念頭においてくだ
さい。ウレタンはイソシアネートと水による炭酸ガス発泡だったと思います。現在手元
にある写真はこれしかなく、見難いですがご容赦ください。

基礎断熱の吹き付けと似た感じにウレタンが吹き付けられています。直射日光は入って
きません。通風は多少あります。

写真中央にウレタンが濃い黄色になっている所があります。実はこの部分吹き付けた直
後は何ともなかったのですが、6か月を過ぎた頃より変色・軟化・溶解が確認され、数
年に渡りこれが拡大しました。溶けたウレタンは床に広がり黒っぽくなっています。こ
のエリアでは吹き付け1年後にもう一箇所確認しました。溶けている部分は特有の臭い
があったと記憶しています。VVFの電気ケーブルが貫通している場所に発生している事
が特徴です。また、壁のセメントボードに吹き付けたウレタンは膨らみが少なく、1・
2年で全て剥離しました。

当時は吹き付けガンのミキシング不良・材料の不良と思っていましたが、最近はVVFケ
ーブルの塩化ビニール被覆を軟化させる可塑剤が反応している可能性も考えています。
電線の被覆は溶けていなかったように思います。

現場発泡の硬質ウレタン吹付けには、このような事が稀に起こります。

この場所では無関係ですし実際無関係と思いますが、防蟻・防腐剤で使用するホウ素・
ホウ砂はポリマーを架橋しゲル化する作用があります。ウレタン反応の熱と水でウレタ
ン反応の前に異物を作り、反応しなかった溶剤・木材に含まれる有機酸などでこれが分
解されることもあるのかな。と考えることもあります。

とてもじゃないが20年30年持ちそうにないですね。
アイシネン一択になった。
なんでアイシネン普及しねーんだ？？

アイシネンは高いのに低性能だからでしょう。

>>1768 通りがかりさん
特有の臭いとはアンモニア臭ですか？

どこのウレタンか分からないって書いてありますが。

具体的な臭いは記憶にありません。ただ、刺激臭ではなかったと思います。

以前の投稿で、ある特定時期のアクアフォームに問題あり、という話でしたがこの写真もその時期の施工のものなのでしょうか。アクアフォームだとして、ですけども。

結局グラスウールが一番無難となるのか。

なんで？性能的にもウレタンボードだろ。

>>1775 匿名さん
お値段的に、性能的にということならグラスウールが無難という意見もあながち間違ってるとも言い切れない。
ただ、気密の施工能力を視野に入れた場合は無難ではなく、綱渡りかもしれない。
ということで、私の中ではウレタン吹き付けが無難。

グラスウールはコスパはいいけど職人さんの腕によるからね
けど、壁内結露からカビたりいまもあるんだろうか？

>>1777 匿名さん
>>気密の施工能力を視野に入れた場合は無難ではなく、綱渡りかもしれない。
ということで、私の中ではウレタン吹き付けが無難。


ウレタン吹き付けでも気密シート貼らないといけないのに、なぜ無難になるのか分からない。
その考え方から脱却して、断熱材と気密施工を分けて考えないとトラブルは無くならないんじゃないかな。

気密施工はキリがないので入り込んだ湿気の逃げ道をしっかり作るほうが大事なのでは？

>1774 e戸建てファンさん

1768・1773です。
書き込み852の情報「2015年頃から青い液体がはっきり表れる材料を使っていた。」この時期を基準に考えれば、それ以前です。日本アクアは平成16年11月設立となっています。写真の施工時には日本アクアは存在していると思いますが、正確な施工時期は失念しています。

>>1779 匿名さん

そうかね。
気密シート貼らなくても気密とれるから無難と思ったんだが。あれでしょ？気密シートはウレタン吹き付けでも必須ってやつでしょ？
知ってる知ってる。でもほんとにほんとに必須と言える？後世に渡っても自信もって必須と言える？
僕はグラスウールはともかく、ウレタン吹き付けには必ずしも気密シート必要ではないと思ってる方なんだよ。
論拠を聞いてもいまいちピンと来ないんだよなー。

＞1782
知らないでグダグダと他人を惑わすレスはいけない。
気密シート無しで結露したら取り返しがつかない。
論拠をしっかり勉強してからレスしな。

>>1783 匿名さん
そういうあなたは何なのさ？どこぞの大学の気密研究の第一人者とか？

気密シートって壁内の内部結露を防ぐために断熱材の壁内側の壁に貼って室内の水分が壁内に入らないようにするためのものなんでしょ？
壁内に水分が少ないに越したことはないと思うけど気密シート貼っても壁内の水分がゼロになることはないんじゃない？
だから壁内の湿気を外に逃がして外の水は中に入れない透湿防水シートと外に逃がした湿気を滞留させないための通気層があればなんとかなるのかなと思う
どんな施工しても水分と温度差がある限り結露って避けられないし

結露を避けるために通気層が有り、気密シートが有る。

>>1782 匿名さん
劣化で隙間ができたらどうするの？

新築時には吹き付けウレタンのみで気密が取れたとしても、長く住むなら必要でしょ。

もちろん俺の家じゃないから、君の家には気密シート無くてもいいんだけどね。

そもそも吹き付け断熱ってどれだけ痩せるの？
隙間が出来る程変化するなんて見たことないんだけど・・・。
仮定の話って意味ないですよね。

>>1788 匿名さん
そんな見る機会あるの？業者？

>>1788 匿名さん
http://dannetsu-sommelier.com/compare-foamed-plastic-insulation/
上記サイトから引用させてもらいます。
写真の左がアイシネン、右がアクアフォームで、吸水して数日後の写真だそうですよ。

気密シートがないと室内の水分を吸ってこんなことになったら嫌じゃないですか？？

まぁ他人の家なんでどうでもいいですがね。

>>1790

元サイトでは「左がアイシネン、右は他社品」としか書いてないけど？

>気密シートがないと室内の水分を吸ってこんなことになったら嫌じゃないですか
だから、その写真がネットで探しても無いんだよ。
アイシネンの紹介のHPしか無いんです。
他社の吹付が痩せるなんて信じこまされるアイシネン信者・・・。

吹付が普及し始めてもう10年近く経つのに、一般的な内容ならすでにネット上に画像が溢れてますよ。

気密シートしないメリットってなんなの？

>>1791 匿名さん

たしかにタイトルにはアクアフォームと書いてるけど、表の説明にはアクアフォームとは書いてませんでしたね、紛らわしくてすいません。
どうして気密施工を嫌がるのですか？
施主なら、念のため気密シートお願いしたくならないのですか？
業者なら気密シートなくてもいけるという売りを台無しにされたくないから分かるのですが、、

アイシネン信者か…

Aさん「断熱材と気密施工は分けて考えてください。」

Bくん「こいつはアイシネン信者だ」

Aさん「!?」

Bくんは、どうしてそう思うのですか？

>>1790 匿名さん

あのー。
僕アクアフォームを採用した施主ですが、こんな風にはならないですよ。
最近はやりの詐欺ですか？

>>1794 匿名さん

念のためで済むのか？
やった方がリスクが高いとなぜ疑わない？
室内からの湿気のみに傾倒しているが、ほんとに日常のシチュエーションはそうなのか？外壁側から室内に入る湿気をどうする？
言っときますが、外壁側から室内に入る湿気は間違いなくありますよ。
乾燥している室内に向かって、外気の高湿度な空気が拡散していく。
拡散だから室内のみに向かうわけではないが、外気は家を取り巻いている。
室内から壁を通り抜けていく湿気と同程度、外壁から室内に入っても「不思議だー」ってならない。当然である。
外壁側から入った湿気は最も防湿抵抗の強いビニールシートでせき止められる。
このビニールシートを透湿防水シートにすればあるいはいいかもしれない。

アクアフォーム使用した施主はなぜか、現在の状態を把握できている傾向にあるな。どうやってんだ。

>>1798
夏場の逆転結露の問題ね。指摘の通りの現象はあるけど、冬場の結露と比べれば
それほど生じないので、あまり問題視されてないみたいだね。
（異論はあるみたいだけど）