全館空調を導入された方

>1051
ちょっと言い方を変えてみたんですね。
でも、中身は一緒。もう少し具体的な事書いてください。
いいかげんうんざりです。

>>1051
あなたの大好きな東京ドームは、空気で屋根を支える構造のため、使用してない時も空気を送り続けています


無駄だと思いますか？

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いつも朝早くから書き込んで、誰にも賛同されない...。
虚しくありませんか？

むなしいなんてもんじゃないでしょ。
東京ドーム氏は惨めすぎて耐えられないから繰り返し同じ発言することで自己主張→もっとコケにされる→同じ発言→さらにコケにされ→同じ発言→いい加減うざいと叩かれ→頭にきて同じ発言→小学生並みの文書と笑われ→それでも同じ発言しか書けず→振り出しに戻る→同じ発言→同じ発言→同じ発言→相手にされなくなる→同じ発言

質問です。
なぜ全館空調を使用すると環境に悪いのでしょうか？今世の中はオール電化をすすめています。
と言うことは電力会社の戦略ミスなのでしょうか？

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>>1056
住宅の気密性が上がる
→熱のロスが少なくなる
→ただし、換気が必要
→換気が必要なら冷暖房も同時に行う方が効率的
→全館空調


という流れ
機密性が高ければ個別一台で十分という人もいるが、空気が流れなければ熱というものはなかなか伝わりません。
淀みでは、不快になります
淀みを無くすための設備を導入したら本末転倒でしょう

また、全館は常に冷暖房をしているかというとそんなことはありません
たまに動いたり・止まったりするイメージです

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>>1058

206仕様ならばQ値は2.0ということはなくて、
R2000程度（Q1.4）程度はあるかもしれません。
失礼いたしました。

エコかどうかはともかく、低スペックのQ値で全館空調すると、
月数万円もの電気代がかかってしまってシャレになりません。
全館空調を導入するという前に、
R2000程度の高気密高断熱仕様であることが重要ですので、
ツーバイシックスぐらいの壁の厚み(充填断熱ならば)は必要と思います。
これから導入される方は是非その点に注意！

みなさま

さっさと次スレたてて、そちらでやってください。
１０００レス超えてますんで。

全館空調に踏み切れない理由があります。


それは、故障したときのことを考えてしまうからです。
個別空調なら故障したときは、それこそ個別に直せば（または、買い換えれば）いいことなのですが、全館空調となると・・・。

電気関係には詳しくないので、修理にいくらかかるかわからない程高価なものには、なかなか手が出ないのが本音です。
エアコンの性能って毎年上がってますし、いいのが出たら買い換えたいと思ってしまいます。
10年後20年後に自分の家にある性能の悪いままの全館空調の機械を見るのはちょっと・・・。
それに、盆や正月にもし故障が起こったら・・・修理にも来てもらえなくて家族みんなで寒い（暑い）思いを数日間しなければならなくなるのではと考えてしまいます。


全館空調をすでに取り付けている方は、この辺りの問題をどう捉えてご購入されたのでしょうか？

また湧いて出てきたね、ドームが。

メンテ契約は結構高いんですよね。
出来ればご自分で分解清掃できるようになるといいんですが、
機械いじりが好きとかでも無い限り素人には難しいかも（本当は簡単なんですけど）。

>>1061さんの疑問ももっともですけど、
全館空調だって大型のエアコンですから、
故障したり古くなったら買い換えればいいんです。
ただ、機械を屋根裏などのアクセスしにくい場所に設置してたり、
大きなお家で機械が2台あるなどのときは、
交換作業は非常に手間がかかるでしょう。

個別空調でもエアコンの設置は業者にやってもらうでしょうから、
自分で設置できないという点では全館も個別も一緒でしょうけど、
手間賃やメンテナンスのしやすさを考えると
ちゃんと機械室を設けるのが良いと思います。

屋根断熱にして、小屋裏を機械室にするってのは良いアイデアだと思う。

うちも私の希望で全館で建てて今年秋から住んでますが、個別とは比べようのないくらい快適で大満足です。この良さは実際に建てて住んでみないと解らないと思います。

今のところ一つ欠点があるとすれば、朝出かける時に外が寒いのか解らない事ですね。

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ということは、夏は全館空調、冬は全館床暖房が一番快適ということですね。
金持ちだけがなせるワザですね。

いや、全館空調があれば床暖房はいらないと思う。
床暖とエアコンでは二重投資で無駄でしょう。
>>1066さんのように個別エアコンならしかたないけど。

このスレで全館空調を導入している方の北限はどのあたりですか？
私が住んでいるのは東北ですが、夏に関しては殆どエアコンを使いませんので、全館空調の必要性も感じません。
高気密高断熱だけではやはり快適に暮らすのは無理なんでしょうか？

国産の全館空調、本当に良くなってきましたね。住宅先進国へ影響を与える日本発の住宅設備にもなりそうです。住宅は「現在と将来のすべての人間のため」にあり、「理想を追求して進歩させる」のが人間のならいですから、「全ての人間のための健康と居住性を実現する住宅」と「持続可能な省エネ、低環境負荷住宅」を、「高度なレベルで両立」させ、過去の住宅より進歩した形で実現させ続けるというのが家造りの基本的な方向性です。「全ての人間のための健康と居住性を実現する住宅」は「家全体、家全体の建材そのものを365日24時間全館で一定温度に保つ」こと、「外界の温度変化に対して十分な緩衝能力を外殻構造や気密換気構造設備が持っていること」が必要です。この機能を持った住宅は日本にはまだ非常に少ないです。ほとんどの木造住宅だけでなく、日本には外断熱技術が無く、施工例がほとんど無いですから（「木造」の外断熱などと言っている馬鹿者がおりますが）すべてのコンクリ住宅とマンションにはほとんど「断熱はありません」。
したがって室内に貧弱かつ時間・空間で動く採暖機器やエアコンなど点け、家中の建材＝床、壁、天井から冬は冷輻射、夏は熱輻射を24時間感じ続け、家全体からの暑さ寒さに囲まれ、耐え難いために、ごく近くだけにしかとどかない不快な風・音・暑さ冷たさの局所暖冷機器を居るときだけ付けてサンドイッチされ、不快と不健康の中で1年のほとんどを暮らしています。現在の日本では木造住宅の一部の住宅だけが一定以上の断熱性能を（Q値）をもっており、さらに一定以上の気密性能（Ｃ値）を持っている場合でかつセントラルヒーティング設備である、パネルヒーター、全床低温床暖房、全館空調を装備した場合に限り、家全体の建材そのものを365日24時間全館で一定温度に保ち、外界の温度変化に対して十分な緩衝能力があり、かつ、20年ほどでゴミになる日本の一般的な低性能住宅＋局所断続運転採暖冷機器よりも長持ちし、省エネで環境負荷が少ないです。

>マンションにはほとんど「断熱はありません」。

今のマンションは、冬も暖房なしでもあったかいよ。
室温が２０℃を下回ることはほとんどない。

>>1068
>床暖とエアコンでは二重投資で無駄でしょう。

確かにそうですね。
うちは個別エアコンなのですが、そのうち2つのエアコンの室外機は、
ヒートポンプ式の床暖房の室外機と兼用の温水床暖房付エアコンです。
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/floor_aircon/index.html

延べ床40坪の高気密高断熱住宅に2台の温水床暖房付エアコンを使えば、
冬は全館床暖房、夏は（ドアを開け放てば）全館冷房できてしまいます。
換気は各部屋にダクトレスの熱交換型を採用していますので、
暖房方式以外は全館空調とあまり変わらないと思います。

＞今のマンションは、冬も暖房なしでもあったかいよ。
＞室温が２０℃を下回ることはほとんどない。

それは周りを他の部屋で囲まれていて、かつそれらの部屋が空き家でなく人が居る場合です。周りに部屋があるだけで大きな空気層があり断熱効果がありますがさらに人が居れば生活熱が生じるので断熱材以上の効果があります。
周りに部屋がない壁（外壁）や隣に人が居ない場合は、その壁は断熱効果が無いか低いため、そこから熱が逃げ、この状態で換気不足や室内燃焼型暖房器具を使えばマンション内部はカビだらけになります。それがほとんどの日本のマンションの実態です。

外断熱マンションもありますが、まだまだ少数ですね。
外断熱RC住宅で全館空調を導入するのが究極の快適＆エコのような気がします。

>>1072
>暖房方式以外は全館空調とあまり変わらないと思います。

個別エアコンやダクトレス換気は
各部屋への給気流量がきちんと計画制御されてない（と思う）ので
「変わらない」ということはないと思いますが、
体感として変わらないという意味でしょうか。
確かに高気密高断熱住宅で個別エアコンだと
どこまで快適に出来るのかというのは興味がありますね。
最近の個別エアコンは給気方式が全館空調に似せて設計されているようですから。

体感として変わらないのだったら
高い投資をして全館空調にする意味もないわけですけど、
そこまで快適な（個別空調の）システムにはあったことが無いです。

永く個別エアコンで一年前まで住んでました、今は全館空調。。　　
比べる以前の問題で全館空調の方が断然快適なのは言うまでもない事。　　
住んで体感しない事には語ってはダメだよ。

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No.1072 by 1066さん
＞うちは個別エアコンなのですが、そのうち2つのエアコンの室外機は、
＞ヒートポンプ式の床暖房の室外機と兼用の温水床暖房付エアコンです。
＞延べ床40坪の高気密高断熱住宅に2台の温水床暖房付エアコンを使えば、
＞冬は全館床暖房、夏は（ドアを開け放てば）全館冷房できてしまいます。
＞換気は各部屋にダクトレスの熱交換型を採用していますので、
＞暖房方式以外は全館空調とあまり変わらないと思います。

よく考えられた優良な住宅だと思います。非常に快適性が高いと思います。

暖房が全床の床暖房なのは輻射暖房方式として優れていますね。ただ、床暖房という直接接触する暖房方式でかつ高断熱高気密構造での床暖房設備設計には高度のノウハウが必要です。
快適性、省エネ性を両立するためにスウェーデンでは
１Ｆ全床床暖房、低温床暖房、熱媒体は温水でも電熱線でもオイルでもない、「空気」ダクト、蓄熱は基礎全体
としています。それでも２Ｆの暖房が難しく、２Ｆも床暖房では熱量が大きすぎるために１Ｆが不快になるので２Ｆはパネルヒーターにするなどの工夫が必要になっています。

夏のドア開けての冷房も快適だと思います。
ですが局所エアコンは所詮、断続運転を主な使用法とした局所暖冷房の立ち上がり重視の設備ですから、「ドラフト＝風」と「運転音」の不快感が非常に強い設備です。「ドラフトや運転音など、空調の存在感・不快感」を基本的に消す事が快適性には極めて重要ですから、その点を重視した設備である24時間全館空調とは最初から比較にはならないです。
非常に低レベルの全館空調も未だに有名家電メーカーから出ているので、そんな物はダメです。そんなものであれば、ヒートポンプ式の床暖房の室外機と兼用の温水床暖房付エアコンの方がはるかに良いと思います。

＞換気は各部屋にダクトレスの熱交換型を採用していますので、
ダクトレスの熱交換局所換気扇は非常に問題が多い設備です。まずうるさくかつ寒さを感じ、光熱費がかかりメンテが煩雑です。わざわざ熱交換を付ける意味もありません。スウェーデン性排気型換気システムがあらゆる点で完全に優れています。

その通り。
空調のヘタな間欠動作は反エコになる。
車を急発進させると燃費が悪くなるのと同じだ。

>No.1078さん
そうですね。貴方のような低レベルの認識の人が日本人にはまだ大多数です。なにが技術立国ですか？うぬぼれもはなはだしい。ただの後進国、無知に過ぎませんね。エコの時代？人間が全部死んだら最高にエコかもしれませんね。人類が生きていくかぎり現在と将来の「人」が最優先であってエコなんぞは意味不明の流行語でしかありません。現在と将来の全ての人間にとって必要な住環境は何か？その住環境を実現しかつ持続可能にする技術は何か？われわれ人間には過去から現在、将来へ造ってきた、造っていく夢や理想を実現する技術や工夫があります。
北欧で５０年前に企画された、「現在と将来の全ての人間の為の、持続可能な健康住宅」それは
＃全ての人間、すなわち弱者＝子供、老人、障害者にも優しい住宅、壁・床・天井からの輻射温度が24時間365日安定していること。
そのために必要なのは、外気温の大きな変化に対して大きな緩衝力をもつ高断熱住宅、無駄で不要な換気を防ぎ、必要最低限の適切な空気環境を造るための高気密・計画換気システム。そして断熱・気密・換気・周辺環境に最適の暖冷設備で構成され、「強者のみが居住レベルの高い住宅に住める日本人であるNo.1078さん」には「信じがたい」事ですが、「弱者優先で40年前に全国民に行き渡っている国」がスウェーデンです。どうも、電気を消し回ればエコだとか思っている馬鹿日本人とはレベルが違いすぎてどうにもならないですね。No.1078さんの世代の日本人にはレベルが高すぎて無理です。2．3世代、６０～９０年以上後にならないと理解するのも難しいでしょう。
上記の高性能住宅では365日、24時間家中で温度一定（室温だけじゃないよ、建材の輻射温度がだよ）、空気質一定にするのが結果的に最も快適性が高く、人間への負担、エネルギー消費量、家のへの負担が少ない、その結果家も長持ちするのです。いちいち暖房（暖房じゃなくてその場その時間だけで周囲の冷輻射に囲まれた最低の採暖だろ）を消し回って、エコとかぬかす日本人は、再現した縄文住居ででも過ごしてその快適性に腰を抜かせ。縄文住居の方があんたの「日本史上最低の住環境」より１００倍ましだ。

1080
では、貴方の住環境教えてください。

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わしは家族に比べて暑がりやから全館同じ温度には耐えられんの
個別空調で夏はガンガン、冬は低めにエアコンかける方が向いてるようじゃ

>>1083
何回も同じことの繰り返しですね。
全館空調を一台作ろうが、個別空調のエアコンを作ろうが、一つの家に入れる個別エアコンは複数台必要になるから温暖化ガスの発生量に差はないでしょう。

一人しかいなくて個別空調がお好みなら、それでいいんじゃないですか？ここは全館空調を導入するかしないか？導入した時の利点は何かを議論する場所で最初から個別空調がいいと思っているなら、それでいいんじゃないですか？

貴方の好きなエコからすると、築10年くらいのアパートでたかだか25m2くらいの空間の個別空調に使っていた電気量（電気代じゃないよ）と120m2くらいの空間の全館空調の電気量が1.5倍以下なのはどうでしょうか？ちなみに普段いる一階のLDK+居室の大きさは38m2くらいでアパートの個別空調エリアの1.5倍くらいだよ。確かに照明は使わなければ消せばいいよね。アパートから戸建てに移って増えたのは、普段の換気に使っている電気代（アパートには全室24時間換気なんて無かった）と増えた照明器具の電気代です。
個別空調がいいというのなら、データで見せてください。ちなみに以前のスレにちゃんと個別空調と全館空調の比較をした人もいたし、個別空調を高高で採用した人もいたよ。全館空調のメーカーもいろいろあるから個別に温度をいじれるのもあるよ。

子供みたいなつまらないちゃちゃはいれなさんな。

>>1083

照明の可視光は、ドアを閉めれば居る部屋以外に可視光としては逃げない（吸収された光は熱となる）。
それに対し、個別空調の熱エネルギーは、断熱層のある外皮まで簡単に達する。
つまり、個別空調でエコ気取りのつもりだろうが、十分な個室断熱層を作らない限り、やっていることは多室空調だということ。
また、不十分な断熱で、その熱エネルギーを平気で外に垂れ流して、地球を温めているということ。

1080さんは、とても素晴らしい的確な説明をされているのに、
何ヶ月経っても、小学校レベルの理科さえ全く理解が出来ないみたいですね。

だから設定温度に達したらファンは止まるんだってば。
記憶力がないの？

環境莫迦のアラシは華麗にスルーということで。

>>1077
> 非常に低レベルの全館空調も未だに有名家電メーカーから出ているので、そんな物はダメです。

No.1077さん、それはM菱のことですか?T芝のことですか?後学のために聞かせてください。
いま、三○地所と○井ホームで悩んでいますが、前者はエアロテックありき、後者が東芝を勧めてきます。どちらでもいいだろうと思っているのですが、1077さんの意見によっては、結構クリティカルな判断基準になってくる気がします。

私のところも建坪八十で２人住まいで全館ですが、勿体ないと感じる費用は発生しないですよ、月の使用料も一万ぐらいですよね。　その辺りで躊躇するお考えがあるなら最初から全館は無理な事かもしれないですね。

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だから釣られちゃダメよ

同じ文体

同じ人物

単なる粘着君

スルーすべし

温暖化？貧乏人に限ってエコとか言うらしいね　　

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No.1088 by サラリーマンさん　
三菱地所ホームのエアロテックは、その開発ストーリーにもあるとおり、スウェーデンの持続可能な健康住宅から学んでいて、太いダクト（すべて径１０ｃｍ以上）本体床置き機械室設置（容易なメンテナンス）など、高レベルのノウハウと、高断熱高気密躯体、そして多くの実績によって正確な光熱費のデータもありメンテナンス体制も整っています。国産では一押しと思います。三井ホームの全館空調は少し前まではデンソーでした。デンソーの全館空調も非常に高い完成度と構成をもっています。太いダクトに信じがたく太い干渉断熱材が巻かれ、バンド吊り設置で音・振動・結露対策はここまでするか？という構造です。
三井ホームは最近東芝に変えたようですね。東芝については調べたことは無いのですが、開発時期が新しいなら良い物かもしれません。全館空調を評価するポイントは、本体が１軒１ヵ所か？ダクトの太さがすべて１０cm以上あるか、音・振動対策は万全か、本体又はフィルターボックスがメンテしやすい壁付けに出来るか、フィルターメンテは一軒一ヵ所で年間４回以内か、熱交換が臭いを還流する全熱交換では無く顕熱交換か、排気口がトイレ、浴室、納戸、キッチンなどすべての臭気の発生場所に付けることが出来、局所換気はレンジフードのみか？光熱費が連続運転で年間７万円以内かなどがポイントです。
某有名家電メーカーの全館空調はダクト径が５ｃｍしかない部分があり、熱交換が全熱交換のため浴室・トイレに独立換気扇が必要で効率が悪くかびやすく、キッチンや納戸にも排気口が付けられず、本体は１．２階１台ずつ必要で小さい家に１軒２台もあり天井にフィルターがあるためメンテがしにくくかつ月１回、年間２４回ものメンテが必要ですぐ詰まってしまい、吹き抜けがあると能力不足で寒くクレームすると、設計が悪いと開き直ります。

＞地球温暖化の事も考えようね。

小学校の理科ぐらい理解しましょうね。

電気は、発電の段階で５０％以上が熱になってエネルギーが逃げます。
送電して、さらに５％くらい損失。

COPが３程度もあれば、それらのロスを十分に上回り、一次エネルギー換算も少なくなる。

発電効率0.4×送電ロス0.95×COP3.0＝1.14

これでやっと1.0以上になる。
灯油やガスの効率に勝るにはCOP3以上は欲しいところ。
原子力なら発電時にCO2は出ないけど。

>>1094でボロカスに書かれている某有名家電メーカーってどこ？

灯油やガスとの比較で必要なのが、その熱効率を見込むこと。

例えば、灯油FF式の場合で、85％くらい。
一方、開放燃焼では、排気ガスによる室内汚染を防ぐため窓開け換気が必須で、多量の熱をロスする。
このため、このロス分を見込む必要がある。

さらに加えれば、カタログに載っているCOPは暖房JIS標準条件での測定値なので、
ヒーポンの吸い込み空気温度が7℃DBと条件が実際より甘い。
厳冬期の実条件（気温0℃ぐらい）でCOP3以上が必要でしょうか。