世帯年収1500万～2000万の生活感

金持ちは有利な条件でレバレッジを使えるようになる。リセールバリューの高いもの(つまり都心)を買う。　残酷な現実だが金持ちはますます金持ちになっていく。
これに加わるには勇気も必要。

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中国人成金や只の小金持ちは上京して、なけなしの金はたいて都心にマンションを購入する
超富裕層は都心マンションなど見向きもせず、ほぼ例外なく郊外に大邸宅を構える
（※投資感覚で高額なマンションも買う場合もあるが、決して自分で住むことは無い）

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郊外という表現に当て嵌まるかどうかは分かりませんが、
超富裕層は鎌倉や逗子とか世田谷に大邸宅を構える人は結構いますね。
マンションが自宅の人にしても都心三区等の低層の超高級マンションが殆どで、
タワマンはセカンドハウスという場合が多いですね。

確かにタワマンは中国人に人気ですし、湾岸だと地方の小金持ちやらも多いですね。
繁華街のタワマンだとホストとかIT成金やyoutuberなんかも多いです。

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自分は都内中心部の低層の高級？マンション在住ですが、
何故か住民には医師、大学教授、経営者、外資系勤務の人が多く、芸能人や有名スポーツ選手も住んでますが「超」富裕層では無いですね。

世田谷某所の兄の一軒家は駅からはかなり遠いけど著名人や超富裕層の豪邸が立ち並んでます。そこの某マンションも著名人だらけ。
世田谷は場所にもよるんでしょうけど人気ありますね。

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【年　　齢】主：41 妻：40
【雇用形態】夫：勤務医　妻　専業主婦
【年　　収】夫：2000万、妻0
【家族構成】夫、妻、子2人（年長、年少）
【所有資産・貯蓄】
夫　現金3500万、株1900万、積立保険500万、学資保険300万、他idecoが150万くらい
妻　貯金800万
【現在債務】住宅ローン：3350万

最近貯金があまり増えず悩んでおります…
このスレ見て節制しないとなぁと反省中。

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>>2062 周辺住民さん

私も同区の住民です。
町内には誰もが知る芸能人やスポーツ選手が数名暮らしております。
政治家や官僚なども息を潜めるように暮らしています。
超富裕層も居るはずですが、皆質素なので外見からは分かりません。
私の我家の敷地だけでも親からの相続で時価5億ほどになりますが、最近定年リタイヤしたので年収は副業入れてこのスレの範囲、金融資産も退職金込でたったの5千万弱なので只の準富裕層　3人子育てはそれほど費用が掛かると言うことです
（妻は専業ですが、別に実家の相続入れて1億以上の金融資産があるけど別会計ｗ）
なので、今は我家もご多分に洩れず質素。普段は国産車でＯＫスーパーに買出しに行き、ドトールやＭＡＣ，富士そば、たまに兵隊家やロイヤルホストなどに出没します
尤も子供があと2年で大学と大学院を卒業するので、そうなると漸く余裕がでます
まあ生活環境について文句はつけようがないけど，駐車場が少ないのが難点ですね
コンビニやナショナル、成城石井などで買物するような散財はできません

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>>2064 匿名さん
> ＯＫスーパーに買出しに行き、ドトールやＭＡＣ，富士そば、たまに兵隊家やロイヤルホストなどに出没します

実家の不動産などあっても、自分の稼ぎ、キャッシュフローが少ないと、生活なんだか大変そうですね。
と思ったらここ2000万以下スレでした笑。
港区など都心住宅街で、教育費やスクール塾代、ユニクロとかじゃない、伊勢丹や銀座、表参道などのまともなショップの衣服代、美味しい外食などに行けば、毎月150万ほどは必要ですから、世帯年収5000万～は必要です。

郊外住宅街、しかも一軒家だと維持管理も掛からずエコで結構ですね、でもファミレスと格安スーパーにユニクロでは、子供の成長や教育的配慮などにも大いに心配です。文化的施設も一流の施設は全て都心一強ですしね、安かろう悪かろうのようで世田谷とか郊外に行くこともないですし…

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>>2065 名無しさん

このスレに来てわざわざ捨てゼリフ言うこともないでしょう
二度と顔を出すなよ
今度書き込んだら削除依頼されるだけだ

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>>2065 名無しさん

安かろう悪かろうは、お前のオツムの中身
家族どころか友達の一人もいないだろう
孤独死、ミイラで発見されるパターンだなｗ

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世田谷って郊外なの？
世田谷区は都心五区では無いですが高級住宅地がある都内の人気地区という認識でした。
世田谷も広いですが人気地区での戸建は超高級かと。

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>>2068 周辺住民さん
世田谷区は世代によって評価が分かれるよね。昭和世代からは人気エリアだけど、平成令和世代からは都心からちょっと遠い不便なエリア。渋谷に近い下北沢や三茶はまだ人気を維持してると思うけど。

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>>2068 周辺住民さん

世田谷区は親世代にかなり人気のブランド立地でしたが、2069さんと同じく平成令和世代にとっては人気が落ちている印象です。また、路線により人気差があると思っております。東急線沿いの二子玉川、桜新町、三軒茶屋、小田急線の下北沢あたりはまだ人気があると思いますが、それ以外は微妙です。都心へのアクセスがあまり良くないですよね。。都心から離れているので自然環境は結構いいと思いますが。

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世田谷はお上りさんや外国人には肌が合わないと思う
城西や城南生まれは若くても地元志向。桜新町や用賀、瀬田、あるいは大井町線や目黒線沿線はよくても、三茶や池尻などお上りさんの多いゴチャゴチャしたところは避ける（目黒区の代官山や駒場、渋谷区の神泉となると別）

そもそも人気が出て貰っては困るからそっとして欲しいしメディアにも取り上げられては困る
豪邸紹介みたいなオバカ丸出し成金は殆どいない，寧ろ皆目立たないように暮らしているし、芸能スポーツの大御所は数え切れない
ただ，世田谷も高級住宅地ばかりじゃ無い。北部、中部、南部では文化も違うし交流も無い。京王や小田急の駅遠は成城以外地価も安いし、雰囲気も川崎市北部みたいでやや田舎くさい
また三茶など田都沿いは安い割に都心に出やすいのでお上りさんが多い
世田谷区も田都路線から北半分は陸の孤島だった場所が多く所得も低く、単身マンションやアパートが多いからね
このスレの属性（＝お上りさん）にはそう言った２４６と首都高沿が重なる住居の狭いゴチャゴチャしたところが水が合っているのかも
因みに世田谷区の大半の住宅地（特に東急沿線）の坪単価は田園調布よりも高く、一般人が買えるのは狭小駅遠物件だけで、まともな物件はほぼ出ない　これも調べれば分かる

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世田谷区で家族４人で暮らせそうな物件を検索してみたけど、マンションと違って戸建は少ないね
でも土地は腐らないし、バブル価格のマンションに比べると割安に感じる
↓
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?jj012fi20202Kbn=3&i...

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今は都内で家族が住める土地１００㎡以上（全国平均は１３０㎡超）の整形地で
駅徒歩圏の新築分譲なんて、ここ数年全くお目に掛かったことが無い
中古を買ってリフォームとか建替えるにしても、希望のエリアで見つけるのも難しい
マンションの中古ならいくらでもあるけどね

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世帯年収2千万弱で子供無し。介護が必要な親もいないので余剰分は全て貯蓄や投資に回せるので、多分老後資金は1億超えると思う。
それでも住宅に金をかける気は無い(それより趣味や生活にかけたい)ので、首都圏郊外の駅近新築マンションを終の住処にすべく4千万強で購入。
都内23区に興味も用事もない(趣味がアウトドア系だから)ので、無駄金出してまで高い首都圏に住みたいと思わない。埼玉・神奈川・千葉あたりの駅近で十分でしょう。

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東京、特に都心に無理して住むのは馬鹿らしいと思う
自分は親ガチャに恵まれて城南の戸建だけど、そうでなければ横浜市郊外に戸建を選んだ
玄関先はトロピカル風（ココス椰子など）、庭は狭いながら好きな花木を植え，ビオトープもある
二階バルコニーでたまに子供達とＢＢＱ、屋内ガレージでＤＩＹも（所さんの世田谷ガレージ風）
平日は暇潰しにバイトを少々、月に２回は湘南や近場の旅行、夏や連休は遠距離旅行や登山
城南からは車と飛行機どちらもアクセスし易い（ＪＲは移動が疲れるのでパス）
勝ちどきのヤマハで中古ボートを買ってから江東区に船を置き続けてきたけど，今の東京湾は大雨の度に臭うようになり、タワマンだらけで魅力も薄れ、湘南に移動した
仕事も丸の内や新橋、新宿勤務だった反動で、今は都心に行く気すら起きない

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もはや新築マンションに拘るのは時代後れ

＜新築マンション｢売れ行き悪化｣でバブルしぼむか＞
https://toyokeizai.net/articles/-/830283

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>>2063 マンション掲示板さん
現金持ちすぎでござるよ
日経にぶち入れた方がいいよ
ワイも二番底狙ってるんやが

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このスレは１５００万から２０００万の世帯収入の人向けらしいけど、このレンジ以外の人は書き込むなとあるせいか淋しいね　（たまになりすましが紛れ込むけど）
これより下の４千万予算スレとか、もっと上の年収３千万～８千万とかの方が賑わうのは、余りに現実離れしていているせいかｗ
世帯なら１５百万レベルは多いはずだけど、そんなマス層がどんな日常生活や仕事ぶり、子育てや趣味を楽しんでいるのか聴いてみたいものだが、マンコミュには不動産所有者はいないのだろうか

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年齢33歳
職業会社員
世帯年収 夫1400このままいくと2000まで
　　　　 妻480
家族構成
子ども2人
麻布エリアマンション70平米残債8500万、査定では1億3000万でした。
株2000万
NISAは5年で夫婦満額S&P500などに入金予定です。
10年後子ども3人で2.5億のマンションを購入可能でしょうか？
収入とは別でデイトレで毎月50万ほど稼いでいます。

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自殺行為ですね　
あなたが、外資系のリーマン稼業だったら厳しい
外資だと8割方は定年前に突然リストラされ、首を切られます
（金融機関もその辺の事情を分かっているので貸してくれるか疑問）
日の丸企業で安定し、子供の学費を犠牲にして，今のマンションをさっさと売り
かつ、外食を止め車所有も諦め、住宅の生活水準を落とせば、なんとかなるでしょう
私が外資なら、年収5千万は貰わない限り、そんな無謀なことはしません

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ふむふむ。

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うちの従兄弟は超難関の外資コンサルに入り高給取りだったが、5年もたなかった
大学サークルの友人は外資（欧州）の役員になった途端、報酬ゼロ扱いで退職を余儀なくされた
外資じゃよくあるリストラ策みたいで、嵌められたと悔しがっていた
俺も以前丸の内でリクルーターから呼び出され、某外資から給料1．5倍を提示されたが丁重に断った
乗せられてついていった奴、中にはＧＡＦＡＭ役員もいたが、皆短命だったｗ
（既に勤めている人にはスマンが）外資と2馬力は、長期ローン（10年超）を組んではいけない

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外資に限らず、子供3人は本当に金が掛かるよ
うちも3人だけど、1人月10万以上、これが20年続いた
学校も（筑駒とか国立上位校に入ってくれれば良いが）親の気持ち子不知で下から大学まで私立
浪人や留年、大学院などと予定外のことが起きると更に負担は増すし（うちがそう）、
奨学金は子供に恨まれるので，結局親が全額出した（バイトだけはさせた）
もちろん衣食住費は別。住環境では1人1部屋、5ＬＤＫは最低
車も大型のミニバン（親も乗せるから）と普段の買物車2台ほしいが、維持費が年2百万
社会見学のため国内外の家族旅行も必要で、これも年200万
毎日の塾送迎、休日行事、看病で潰れ、共稼ぎの時間は無い（託児所じゃまともに育たない）
なので妻は第一子を妊娠して即リタイヤし、それからは1馬力
うちは本給は1千万強だが親の事業を兼業が同じ位あり、かつ都内の土地を継いで家を建てたから建築費だけで済んだが（それでも億超え）、普通の家庭じゃ厳しいと思う
間違っても財テクでローンを補填しようなどと思わないこと
子供を3人まともな大学に行かせたいなら郊外の広い戸建で決まり。その他の選択肢は無い

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>>2079 マンション検討中さん
アドバイスありがとうございます。
外資ではなく日系商社です。
子ども2人で10年後マンション1.5億ならいけますかね？
3人ならエリア変えないと厳しいですね。
車は待つ予定ありません。

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国内商社ベスト5（7までは大丈夫かなｗ），1.5億なら予算的にはギリギリでしょうが、既にマンションバブルもピークを過ぎています。
https://www.how-ma.com/market_price/mansions/73962
投資目当て（永住以外）で今買うのは高リスク。3Ａか番町界隈はまだしも湾岸は軒並みアウト、一人でも子供を作るならタワマンだと後悔します
一番のネックは他人の目を気にする見栄、これが全てを邪魔します。環境など好みは人それぞれですが、実を取るべきです。
私の義兄が日系商社（年収3千万の1馬力）ですが、タワマン買ったばかりに、雇用延長して死ぬまで働くか，今のうちに売って郊外に引越すかで夫婦で揉めています
子供は2人ですが大学卒業した途端、都内勤務なのに親元には全く寄付きません。　
そもそも商社マンの大半は海外勤務でタワマンに居ること自体少なく（不定期だから貸すに貸せない）、帰国してのタワマン生活は実家と違い落ち着かないとも言っています
私は東急沿線の都内で3人育てましたが通学通勤，オフタイム共環境は申し分なし、
横浜の北部や中央線，井の頭線も、住めば都です。視野を広げることをお勧めします。
尚、車は子供がいれば車はマストです。都心でもファミリーで車の無い生活など、自身にも子供にも地獄、これは一人でも子供を持てば分かります

※因みにプレジデントの11月1日号（特集”本当のお金持ちはどこに住んでいるか”内の牧野知宏さんの記事）に似たようなモデルケースを書いた例があるのでバックナンバー探して一読することをお勧めします

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夫婦30代前半、子供1人
夫1400万（日系企業）、妻600万（公務員）
金融資産6000万

首都圏の実家近くに戸建新築予定
都内のマンションは高すぎて買えません

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子供が１人居たら２人目がほしくなるから戸建で正解です
金融資産は原本そのまま分配金を年３００百万取り崩しても減ることは無いでしょう
でも大企業なら単身赴任は念頭に置く必要があります
実家があるなら、何も価格ピークの今、慌てて家を買う必要も無いと思います
社宅か賃貸か，戸建がいいなら、また実家に兄弟がいなくて土地二余裕があれば、
二世帯住宅でいいと思います　相続税も安くなるし

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原本じゃなくて元本でした

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営業やってます、いまはまだ道半ばですが、年収は実力制度があり将来的には2000万ほどまで上がります。五年以内に達成予定(有言実行あるのみ)
都内の1.5億のマンションを購入予定ですが、将来的にリセールするにはどうか皆さんのお声を聞かせてください。

【年　　齢】主：29歳　妻：24歳
【雇用形態】夫：会社員　妻　専業主婦
【年　　収】夫：530万(2000万まで上がる予定、歩合), 妻0
【家族構成】夫、妻、いわゆるパワカ
【所有資産・貯蓄】 NISA勉強中
【現在債務】なし

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>>2089 検討板ユーザーさん

夢を持つこと,有言実行は良いことです。何事も目標を持たなければ達成は難しいし、仕事も頑張れませんからね
只、水を差すようだけど、妻が0円ではパワカとは言いません
それにマンションをリセール目的で買うのもお勧めしません
私は26歳で既に900万円を超えていましたが、年収は思った程伸びませんでした。
それでも20代で4千万のマンションをローンで買うことができました。（上場期が用なので借りるのは簡単です）
ところ家族ができて75㎡のマンションでは手狭になり、しかも通勤地が東京駅から新宿に変わり結局手放しましたが,査定は2,500万に下がっていました。
リーマンショックのせいです。
自分も財テクは株や海外REIT,ETF,金現物などポートフォリオを組んで地道に続けていたので、今でこそ金融資産は富裕層ですが、当時の教訓で不動産の売買には相当慎重にならざるをえませんでした。ただ投資も不動産よりはマシですが五分五分として、余り期待しない方がいいでしょう。
日本は高度成長以降、3度の大暴落が発生しています
一つは昭和48年のオイルショック、二度目は平成初期のバブル破綻、三度目はリーマンショック。　現在はまさに4度目のカウントダウンが始まり、南海トラフと首都圏直下大地震同様、時間の問題です。
二回目までは日本も人口右肩上がりでした。国際競争力も強くGDPは世界2位でした。
いまは当時と状況が全く違います。儲けているのは庶民からお金を巻き上げて成長し7たデベだけ。大半の国民は物価高騰と税や保険料の値上げで20～40年前の新卒に比べると比べものにならないほど生活が困窮しています。（私の頃は2年目で新車スポーツカーを現金で買えましたがは難しいでしょう　そんな時代でも都内の一戸建ては高嶺の花でしたが）
因みに株価も日米ともに来年は悲観的な予測があります。

もう何が言いたいか、賢明なあなたならお分かりでしょう。

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>>2090 老爺心さん
ありがとうございます、FPからは年収が上がれば大丈夫のOKサインがでました。ローン審査が通るか分かりませんが、ご助言通りトライしてみたいと思います。

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どう解釈されたのか不明ですがｗ
もしトライするなら、但し転勤やリストラも念頭に、出口戦略も考えること
駅近（９分以内）、都内（湾岸を除く）ならば良いと思います
必ずしもターミナル駅（急行快速停車駅）の必要もありません
ファミリー用はニーズが高く売りやすいので、家族４人が住める物件を選ぶべきです
万一希望価格で売れなければ、ずっと住み続けていることも可能です。

ただ私なら今割安な城西か城南の中古戸建にします。マンションは２０年で老朽化の不具合がアチコチ出始め,管理費も高騰し毎月の支払が辛くなりますが、（私が以前保有したマンションは当初３万から６万月に値上がりしました）
戸建なら土地の価値は残り、修繕も自由）　勿論県外の３階建ての狭小などは論外です

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>>2090 老爺心さん

何が言いたいかって、あんた（自分）が富裕層だと若い人に自慢して羨ましいと思ってもらいたいだけな爺さん。

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>>2092 老爺心さん

ありがとうございます、勝者の意見は大変参考になります。自慢と言った批判もありますけど、やっぱりそれを言う事ができる立場がカッコいいっす、つまり金持ちしか言えない事ですからね。私もあと五年以内に圧倒的に成り上がって、港区のタワマンを掴み取ります。応援していてください。

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>>2094 検討板ユーザーさん

目指すなら、くれぐれも、山手線内側もしくは徒歩圏（港南・芝・海岸以外）　
最新のマンションはコストを抑えて材質が相当落ちているから
新築にこだわる必要はないよ

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1馬力でこのレンジ会社員49歳です。
家族は妻パート年収100万円
子供3人　16,13,11歳　全員国立か公立学校
塾代や習い事は最低限
自宅は都内から転職して地方に移り、そこで築19年駅まで徒歩8分の丘の上にある中古戸建を購入し、リフォームして住み始めて早9年目です。

都内では低層76m2のマンションが
今は150m2の戸建と広く、
どこもそこまで混んでいない、
通販でなんでも買えると、
月一の都内出張の度に凄い人だと思います。

この給料レンジで特別贅沢も出来ず、地方で庭でバーベキューや車いじったり出来る生活がベターかと思います。

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このレンジで
子供2人以上中学受験
都内自宅所有で家のローン
車所有
ゴルフ月一回程度の娯楽　自費
月一回の家族での外食

で生活出来るか出来ないかのレベルだと思う。

年収700万円ぐらいで1馬力のお父さんってほんとにどうやって飲み代作っているのか不思議。

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このレンジって
1馬力か2馬力
更に親の援助あり、無し
さらにそれぞれで子供1人、2人、3人のケース
不動産購入、賃貸に分けると
2x2x3x2=24ケースと色んな人がいそう。

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私は１馬力年収１６００万（世帯２０００万）で、今の年収は７５歳までは続くと思われますが、４０代まで１千万の時代が結構長かったです　
その時からの習慣で飲代も年３万円程度（交際費補助あり）ゴルフ代０、煙草代０、
ファッションもグルメもギャンブルも一切興味なく都心勤務とはいえ都会に住む必要なし、スイーツ代やアウトドア系出費が多い
ちなみに３人の子の養育費は一人約２,５００万,不動産は１．５億（主に建物代）
車はミニバンと普段の足に２台、時計は（親譲りのパテックとロレは仕舞ってあり）Ｇショックを３０年愛用　　長年の投信や株で約２倍に金融資産が増えています　
価値観の違いと言えばそれまでですが、見栄を捨てお酒やゴルフなど止めて投資に回せば金は貯まります

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私は1馬力　1600万円　後16年間はなんとか維持
世帯年収　1700万円
住宅ローン残　2900万円　残期間21年
流動資産　1500万円
固定資産　7000万円ぐらい
なんでこんなにお金ないのか。。。

5年前から始めた投資を継続していきます。。

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年齢　　４０歳
職業　　会社員
世帯年収 夫1000
　　　　 妻600
金融資産3500
家族構成　子供２人
都内戸建（2012購入）、車１台
長男私立中（月６万）、長女小学生（習い事月４万）
地震直後、東京オリンピック前だったことからかなり安く戸建が買えた関係で家賃月５万です。お金に関しては特に気にすることなく生活しています。普通に生活すると３０万程度毎月余るので投資に回しています。積立ＮＩＳＡ、ふるさと納税、ＦＸ（ペソ）をしています。

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皆さんそこそこ夢をお持ちで結構なことですね

でも人生、長いようであっという間。特に健康寿命考えると一寸先は闇。
我が身を振り返るに、今は不労所得も入るし不動産の一部を売れば超富裕層にもなれそうだけど
金儲けよりも人生楽しく健康に過ごした方がいいと切に感じます
勿論お金が沢山ある方が良いに決まっているけど、一定以上あれば幸福度は変わりません。
仕事に生き甲斐を感じるのはせいぜい４０代まで、それ以降は気力も体力も薄れます。
実際、今の私自身、野心も見栄も微塵もなく、都内の生活にも疲れました。
都会生活なんて窮屈で混雑するだけで、いいことなんか殆ど無いと思います。
なので、趣味のマイボートも、薄汚れた東京湾の奥から青い海の湘南に移しました。
しかし、住まいが東京だからマリーナまでが遠い(;｡;)
もうすぐ子供達も独立する筈だし、今の家を残したまま鎌倉か逗子・葉山、油壺に移りたい
買うのが無理なら賃貸でもいい。
週末は海の上かドライブ・ツーリング、平日は広めの庭で園芸と四阿でのお茶、海岸散歩・・
最近、そんな日が来ることばかり考えています。
でも家族の誰もそれを許してはくれないし（妥協点はせいぜい横浜市郊外止り）、
かといって一人でする勇気も無い(;｡;)
結局人生いつまでも満ち足りないままホームか病院入りしそうな気がします
皆さんはリタイヤ後まで人生設計していますか

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>>2101さんは自宅を購入された時期が良かったですね。
資産価値は当時の倍近くなっている可能性も。

ただ
長男私立中（月６万）←ずいぶん安いんですね。昼食代と定期代となんやかんやで月10万以上が普通かと。
長女小学生（習い事月４万）←中学受験で有名集団塾なんか通うと現在の数倍かかるようになるかもです。

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うちも子供が３人で、１０万/月が大学卒業まで続きました
特に上の子は一浪一留し、あげくには大学院に行きたいと言い出し（国立でも最近は高い）
コロナで通信教育なのに学費（一人年１８０万、国立でも１００万近く）はしっかり取られました。
行事に参加したり、子供のスケジュールが優先されますし
なので子供が生まれてからはほぼ１馬力、ますます家計が苦しかったですが、最近は高校など私立でも学費免除されているので我々の時代よりはマシになると思います
https://czemi.benesse.ne.jp/open/nyushi/exam/13/feature/1327040_3563.h...

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1000万くらいは控除もなくなり800万と変わらん感じするけど、1500万にもなればワンランクアップって感じするんですかね？

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うちはランクアップ感はないな。
年齢とともに年収も上がってきてるのと、物価上昇のせいだと思う。
10年前の年収1000万が今の年収1200万と同じ感覚。
徐々に年収が上がってきても、それと同時に住宅費やら将来の教育費やらがより現実感を増してくる。
子供の成長とともに生活費は確実に上がってくる。
総合的にランクアップ感は無い。

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苦しくなっていかないだけでもすごいことやで。

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ランクアップしたいすわ

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ランクアップしても節約は大切なんやね

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収入アップがあってもランクアップ感が無ければなんも変わらない
ランクアップ感があっても歳をとれば有難みも楽しみも実行力も全て薄れる
若くて気力と体力、精力のある若いうちにランクアップして過ごしたかった
もうあのころには戻れない　仲間も皆いなくなった　もう　　　手遅れです

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>>2110 口コミ知りたいさん

何歳でも手遅れではない。
そう思うことが、その程度の人間ってこと。
もっと前向きに生きないと、いつまでもネット依存症から抜け出せないよ。
毎日マンコミュしかやることなくて死ぬの待ってるの？

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>>2111 匿名さん

このスレを見ている時点で、あなたもヤバイよ
そうは思いたくない気持ちも理解しますがｗ

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やっぱり時は金なりということか

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とにかく稼ごう！

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個人的には役員になった時にランクアップ感ありましたね。
出退勤や経費の管理が無くなり好きに出来る事、
出る会合や会う人の種類がまるっきり変わりました。

役員になるタイミングでまとまった退職金＆功労金が出て、
年俸制になり月々の生活費への考え方も変わりました。

昔は子供に国公立大に行って欲しかったけど、
今は私大でも留学でもどんとこい、みたいな気持ちです。

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>>2115 買い替え検討中さん

あなたには渡辺淳一の小説「孤舟」を是非読んでほしい

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会社で上に立つと相手も上場企業の中でもトップクラスの役員クラスとの面会ばかりになるし､会食やゴルフ、スピーチや海外出張も増えるよね　社用車も使えるし殆ど秘書が手配してくれるし
でもそんなお殿様の時期などあっという間。リタイヤしたら過去の肩書など通用しない一介のジジイに成り下がり、取り巻きの殆どが離れていく
顧問になったとしても内心では煙たがられ、たまに会社に顔出すと何しに来たのかと警戒される
プライベートの場で少しでも偉そうな態度をとれば総スカンを食らい、孤独になる
そこで初めて己の実力に気づき、愕然とする
老後を楽しく過ごすコツは、損得抜きで普段から腰を低くし、万年ヒラの同期や部下とも分け隔てず仲良くし、社外の交際の輪を広げ、特に学生時代の同窓や気の合う仲間に密に連絡をとるに限る（相手からの連絡を待っていてはダメ、こちらから連絡する）

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夫　40代前半 1300万くらい
妻 同じ年　450万くらい　医療系。昼勤のみ、
いつか離婚すべくバイトしてます。本職350万くらい、副業100万くらい。生活費は一切もらっていないので、きついです。
子ども中3、予備校生
浪人生の子は月から大学進学一人暮らし予定。留学も希望。国立の予定。
中3は公立第一志望。

夫は単身赴任と名のばかりの別居をしていて、生活費はおそらく倍はかかっています。
教育費、住宅ローンは夫
こどもの生活費は妻

マンションは都内90平米強、住宅ローンや駐車場など月25万くらい。

車2台　

節約の方法がいまいちわからず、収支はたぶんトントンです。
昔、学生結婚したので、いろいろ精一杯でした。結婚式なんてあげないで貯金すればよかったと心から後悔。
奨学金をもらわない（そもそも対象ではない）で大学進学一人暮らしできるのをよしとするか
住宅ローンを夫名義で、いつかする離婚で身軽になるのをよしとするか。

現状、ゆとりがありません。

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>>2118 匿名さん

夫の立場の自分も人ごとながら身につまされますね
私も妻には大分配慮の欠けた言動ばかりでしたので、それも反省しています。
貴方のご主人がどうかわからないけど、出来れば離婚は回避した方が良いと思います
問題はご主人が何故別居しているのか　不倫だとすれば慰謝料請求は出来ます
まずは知合いの弁護士に相談しましょう。離婚と裏を取った上で慰謝料請求をちらつかせるのです
単純に性格の不一致ならご主人に反省を促すのです　男は伴侶が居ないと老後本当に辛くなりますから、今のうちに脅かせば改心して優しくなるかも
また下のお子さんが社会人になるまでの養育費は折半させましょう
只高校は自治体にもよりますが神奈川だと私立でも高校授業料は無償になります
上のお子さんも費用面で一人暮らしは避けた方が宜しいかと　バイトは当然ですね
車は仕事で使うなら仕方ありませんが安全性はともかくとして軽にする手もあります。
私は125ccの中古スクーターで車で10分の距離を暫く通勤したことがありますが、かなり安上がり、雨の日も上下レインコートで全く苦になりません。
スーパーはOKでまとめ買いしパンなど冷凍、外食もコンビニも割高、昼食も弁当です　

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>>2119 口コミ知りたいさん

ご心配ありがとうございます。
別居の原因は、不倫でもなく、性格の不一致ですが、
夫の転勤に合わせ、上の子が小学校に上がるタイミングで、私が子どもと地元に戻った感じです。

小さい時は週末行き来していましたが、今は用事がある時だけです。

住宅ローン、上の子の予備校代は全て夫
私は生活費と下の子の塾代をメインに払っています。
浪人生の子どもは地方に進学予定なので一人暮らしは必須。大学の費用と生活費は夫です。

下の子は、公立高校に行ってほしいけど、
先日私立の特待生に合格したので、
万が一私立でもお金がほぼかからないのだけが救いです。
子供が独立したら、私は1人でも生きていける！
と思っているので、もうしばらく頑張ります。

すみません、離婚相談みたいになってしまいました。

少し前はもう少し夫の年収が高かったのですが、
年収が離れすぎていると、うちの場合はパワーバランスがおかしくなりました。

車も、私のお買い物と子どもの送迎用の7人乗りはもう必要なくなったので、次の車検で手放したいのですが、
夫名義なので勝手に手放せません。

マンションの住み心地はいいので、買ったことは感謝です。子どもが独立するまでは夫名義のマンションで暮らしつつ、時が来たらでていこうと思います。

今マンションを売ったら、買った時より高く売れそうな気もしますが、もうすこし現状維持して頑張ります。

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>>2119 口コミ知りたいさん
>>2120 マンコミュファンさん

離婚という言葉を相手には言わない方がいい。
離婚をちらつかせるなんて絶対にやったらいけないこと。
険悪な空気になるだけです。

本気で離婚を考えてるなら相手に悟られないように離婚準備を進めて、いつでも離婚出来る状態にしてから離婚を言うのが有利です。

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話ぶった斬ってすみませんが、奇跡的に状況が似てる方いませんか？

世帯年収2000万(夫1700万、妻300万)で、現在投資用物件の借入が9000万ほどあります(夫のみ)
この状態で1.5億程度の物件を購入検討中なのですが、そもそも審査通りますかね？ペアローンでも可です。
似た状況の方、もしくは詳しい方いれば教えて欲しいです。。

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何を考えてるのかわからないけど、残債があったら財産分与で不利になるよ。

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>>2122 マンション掲示板さん

１馬力1700万で、上場勤務、40代前半以内、担保が購入するマンションで都心駅近ならまず大丈夫でしょう　
共稼ぎペアローン1000万ずつよりは１馬力1700万の方が信用力が高いです。
但し年収に問題がないのに融資承認に時間が掛かるとしたらその投資にリスクがあるということです
自営だと微妙かな

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>>2120 マンコミュファンさん

貴方の心は既にご主人から離れていそうですね。
でも子供達のこともよく考えて下さい
両親の不仲は子供に一生のトラウマとなります
就職や結婚にも多大な影響を与えます
ご主人は父綾の務めは最低限果たしているようなので、あとは主婦の目に見えない労働をいかに理解するかですね
パートナーとしてお互い相手を敬うように、双方の両親や兄弟姉妹の意見や協力を仰ぐことも必要かもしれません
離婚は最終手段です、女性一人の老後は長いです
しかし健康、認知症、足が不自由になった時の買い物、防犯、事故など、助ける人が居ないと何かと大変ですし、それ以上に独り暮らしは淋しいもの。
それでもというなら止めはしませんが。

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>>2125 マンション検討中さん

モラハラ爺さん。
古い考えをおしつけないように。

老後のことなら（熟年離婚）
男性は離婚されると悲惨。独身男性は短命。
女性は離婚して自由。独身女性は長命。

複数回結婚する人もいるし一生１人とは限らない。

両親の不仲を見せずにすむのが離婚。
気にするなら子供が社会人になってからや、熟年離婚もあり。

離婚意思がある男性には離婚回避を。
離婚意思がある女性には離婚をお勧め。

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>>2124 匿名さん
ありがとうございます。
上場勤務、30歳ですがマンションは関西の主要駅駅近です。。(収支はgood)
以前新築1.3億を検討した際には、不動産営業マンには「審査ちょっと厳しいかもですけど、行ける銀行探してみます」と言われました。
結局その物件は妻NGが出たんで検討進めなかったため結果はわからずじまいだったのですが、あれは単なる営業マンの期待値調整だったんですかね。

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世帯年収1500万て東京以外にもをるの？

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>>2122 マンション掲示板さん

世帯年収2000万(夫1700万、妻300万)で、現在投資用物件の借入が9000万ほどあります

9000万がぱぁになったら負債夫妻?

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2122です。
投資用マンションは関西に持ってますが、東京在住です。
ぱぁにはならないと思いますが、空室が続いたり家賃が下がれば苦しくなるかもです。投資してる目的の一つは節税ですが。当時は居住用マンション買う予定全くなかったので、ここにきて不安になってます。

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節税はともかく、家賃収入で生計の足しにしたいなら、高額物件に賭けるより、安めの物件を複数に分散した方が無難です　
私も月５０万の物件を賃貸したことがあるけど、空室から埋まるまでの数ヶ月はヒヤヒヤモノでした
その点、競合は多いけど、将来自分達も住みたいと思える場所前提で、単身向け市場で駅近の古家を買い、それを取り壊して低層アパートを建てれば、リスクは最低限です
ただ建築費が高騰した今、中古アパートを一棟買いし、今風リフォームにするもあり。ただ築浅の新しく使い勝手の良い間取が好まれます。（例えばトイレ風呂独立、宅配ボックスや室内洗濯機と室内干場は必須）
また繁華街のあるターミナル駅までなんとか歩ける距離の隣駅もお勧め
分散にも一棟買いの小分けか、複数エリアにするかで変わります。前者は近所に競合ができたら総崩れの可能性が高いけど管理は楽、後者はその逆です。地方の方が物件が安いのでキャップレートは高目ですが、遠距離は実家があるなら別だけど管理が粗雑になるのでお勧めはしません

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>>2126 匿名さん

あんたもモラハラだよ
離婚意思のある男性相手なら離婚でいいんじゃ無いの？
考え方が変
そもそも歳も分からないし子供の意見も分からないし

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>>2131 少し話がずれてしまっているようで、元に戻して申し訳ないですが、不動産投資で結構ローン借入している状態で実需目的で家を購入した方いらっしゃらないですか。経験談あれば誰か教えてくださいー。
ちなみに、私は関西に物件を4つ持っていてまだ売却する気はありません。家賃収入も年収と見なして通してくれる銀行とかあるんですかね？

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両方同時にやるのはリスキーだから流石にないけど、家賃も年収の一部と見なされ、想定賃料が妥当かを銀行は精査した上で貸してはくれるよ
勿論周辺の家賃相場も銀行は熟知している　ただ基本は前年度以前の収入（確定申告の証明など）がベースなので、よく分からないが賃貸の実績がなく同時スタートなら、程競争力のある賃貸物件以外は与信が通らないこともありうる
これは銀行与信部や支店長のさじ加減だからなんとも言えない
特に都銀など２３区駅近以外の中古マンションが担保価値が低いので見込賃料としてもカウントしてくれないかも

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>>2133 通りがかりさん
借金まみれの専業大家ですが、最近実需マンションをフラット35で買いましたよ。

金利が高い（当初5年0.87%、それ以降1.62%）、上限額が低い（8000万円）という成約はありますが、売却益3000万円控除を借入時点で収入の無かった妻（他行ではペアローン組めませんでした）にも適用させるために、連帯債務契約できるフラット35を選択しました。

私の場合は、資産管理法人から役員報酬を受けていて、その年収で審査されているので、少し事情は違うと思いますが、参考までに。

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年齢　28歳
職業 金融
世帯年収 夫 950万
　　　　 妻 550万
家族構成 子無し夫婦のみ
金融資産300万

浪費癖のある妻で将来が不安です。

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家を獲るか妻をとるかどちらかです
さっさと別れましょう　

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550万円も稼いでいる奥さんでしょ。それを打ち消すほど浪費してるの？？

浪費って本当に浪費なのかという観点もあるね。例えば最近Xで話題になっていた化粧品代、夫が高いと言ったら、世の中の女性からフルボッコにされていたね。

安い方だ。
きれいなままでいてほしくないのか。
自分で稼いでいるんだろ、口出すな。
仕事上の必要経費だ。
etc…。
まぁ何が言いたいかというと、価値観のズレは夫婦でよく話し合うのが良いと思うよ。前提となる情報が不足している可能性があるから。

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>>2137　と同じ者だけど
奥さんが毎月100万位、服やバッグ、靴、アクセサリー、教室代、ママ友外食している知り合いがいる
その金額も旦那から聞いたのだけど、本人は困ったもんだといいながら、余り気にしていない
なぜなら旦那自身、4千万のフェラーリ乗り回し、靴一足に30万かけたりしているから（ちなみに仲間内では旦那の方がバカにされている）

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皆様沢山アドバイスいただきありがとうございます。
感謝申し上げます。

補足します。

妻と離婚は特に考えておりません。
妻の浪費ですが、主に海外旅行です。
今年は子供の予定もないため、貯金を1円もせずに海外旅行に全部使うと宣言されました。もちろん一緒にですが。
たまに女子会でアフヌンや、美味しそうなご飯屋さんに行っております。インスタで良く見るような女子の生活をしています。

旦那(私)ですが、車は所有しておらず、特に高い買い物もあまりしません。するとしたら、株式投資のみで利益出る月もあれば、損失を出す月もあります。(妻には言わないようにしております)
結論、お金の使い方は自由で気にしないようにしたのですが、やたらBococeptの家具が欲しい。やら、リッツのアフヌン行きたい。やら、ブランド志向があるのが悩みです。良いことではあるかもなのですが、インスタでちょっと見ただけであれ欲しい、ここ行きたいというのが今の女性ってそんなものなのかな～と自分が許容しなくてはならないのか？と考えるときがしばしばあります、、

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ﾊｲﾊｲ

そろそろお次のケースお願いします！

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夫35歳1500万円
妻31歳450万
子ども2人
現金4800万
都心タワマン3LDK80平米購入済み（残債12000万査定額17000万）
中学卒業までは希望なければ公立予定、車なし
子ども3人目いけますか？
あと現金の使い道悩んでいます。考えてるのはNISA S&P500とビットコインにいれることですが今株価不安定なので悩んでいます。

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>>2142 eマンションさん

毎月15万円は給料から貯金するようにしています。
食費は月4万で1日2000円以内にしてます（米や肉はふるさと納税）
土日の外食はサイゼやスシロー、フードコート、公園やプールで遊びます。
ブランド物洋服興味なしです。趣味はスポーツで月1万ほどかかります。ケータイ格安SIMです。
海外旅行はしますがポイントで行くので負担はあまりないです。
教育費塾代などどのくらいかかるかなど心配はあります。

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>>2142 eマンションさん

うちも3人いるけどあなたが外資系の雇われでなければ何とかなるでしょう
というのも私立高でもほぼ無料になることなど子育て支援制度が充実しているから
政府の少子化対策としてこれからも優遇され、実際今年4月から3人の子供がいる家庭に大学の授業料も年70万支援が出ることが決まったしね
教育費は金を書ければよいものではなく(自分も予備校費用親に出してもらったけど結局自分で参考書買って図書館で勉強し合格。要は本人のやる気が６割、自頭1割、運
が３割といったところ　お金や周りのライバルとの比較は全くナンセンスです
周りに感化されず本人のやる気をいかに引き出すか、親はここに知恵を絞るべき。
金最低限でOK（褒めて自信をつけること、成功体験を知ることも必要）
勿論定期開催の模試で子の競争心を芽生えさせ、親は実力をつかんでおくこと　SAPIXに行かせなくても優秀な子は優秀になります
タワマンは教育環境には不向きで（たまの公園遊びだけでは日常の四季の感覚や感受性などが身につかない、）できれば郊外の火を使う戸建をすすめたいところだけど、まあ仕方ないか　自分優先で鳴く子供のための旅行と社会科見学だけは沢山経験させるべきですｗ
財テクはNISAはともかくビットコイン仮想通貨など?バレッジ型は、只の投機なので手を出さないこと
誰もが知る証券会社以外の胡散臭い投資商品はネットも面前でも全て疑ってかかるべきです
米国高配当株投信やインデックス、米国REITなどを基準価額が下がったタイミングで一気に投資し、地道に稼ぐのが王道

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>>2144 購入経験者さん
コメントありがとうございます。3人お子さんいらっしゃる家庭の話が聞けてありがたいです。特に子どものための旅行と社会科見学の話はとても響きました。
私も妻も日系企業です。そして私も妻も公立育ちで自習室メインで国立行ったので東京の早い時期から受験やSAPIX、習い事の月謝の高さに驚いております。この空気に流されないようにでも本人の希望は叶えてのびのび育ててあげたい気持ちがあります。
ビットコインはやめておきます、最近テスラTSLLで大損したのでもうそんなことはせず、無理せず地道に増やしていけたらと思います。

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要らぬお節介だけど、我が家は皆中学から私立で、小学高学年から高校まで交通費学費込々月10万、大学は13万月でした（補助金減額を除く）
子が小さいうちは地方転勤も敢えて家族帯同させ、習い事では塾以外に本人がやると言い出したもの全て習わせ、大きくなれば汽車、船、飛行機などの一人旅や海外留学(短期）、大学では接客や清掃のバイト、各業種工場見学、海外旅行（欧米以外に東南アジアの下町など非観光ルート）を多く見聞させ汗を流させてお金の大切さを教えました
将来にどう影響するか不明ながら、大学3年目でほぼ自分の進路は見えたようです　
3人子育ては2人と比べ労力は左程変わらず、失敗も成功も親の生き甲斐になっています
ただ30年程度は5人同居となることを踏まえ(転勤さえなければ）
・5人が同居になるのでいずれは一人一部屋必須(女子は小学校から）
・車は3列席のミニバンが楽だけどアルヴェルは大き過ぎるし駐車場寸法に注意
・子供のイベント(入学式、卒業式など）が重なりがち、両親で手分けする
・ある程度大きくなったら、公平に家の手伝の習慣と役割分担を決める
・犬や猫、鳥等ペットを飼い、世話をさせ情操教育や思いやり、責任感を植付ける
など念頭に入れるといいです　今は少子化なので是非日本の将来に貢献して下さいｗ

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念のため、上記金額は一人当たりの金額です
オール国公立でお稽古事を端折るなら、その限りではありません

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子供は生き物だし、知能は遺伝だし、
思う通りにはならないよ。

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年収１５００万円を越えると国民負担率が上がると言いますので家族で農業や漁業をやって農業や漁業にかかる費用を家族経営の経費でおとして節税をしてほしいです

そうすれば日本の食料自給率が上がります

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10年以上前、ここでお世話になり家を購入したものです。当時はこの一つ下の年収帯でしたが、まもなく一つ上に行けそうなので記念に。（またすぐ舞い戻るかもですが）

年齢　　47歳
職業 会社員
世帯年収 夫1000
　　　　 妻950
家族構成 夫婦と子10歳1人
金融資産　4000万　ローンあと1500万
当時変動0.7%で借り入れた金利は1.1%を想定よりは上昇が緩やかで助かりました。運用利回りが上回るようになっているので繰り上げ返済はせずにこのまま。

日々の買い物は我慢せず（なのでかなりエンゲル係数高い、、、）旅行なども休みが取れれば行っていますが、もう少し無駄遣いを抑えて計画的に資産形成していれば夫婦でより早くゆっくりした老後に入れたかな、と少し後悔

大きなトラブルに見舞われなければ子供の教育費と老後の心配はなさそうなので、相続対策や他の生き方なども模索しながら健康に気を付けて生きていこうと思います

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世帯年収はこのレンジですが、以前の投資が功を奏し、今は都心豪邸（今の相場で5億相当）に住むことが出来ています。
自宅購入時期と時期的に投資に全振りしたことが良かったのかと。
人生いつ急進するか分かりませんね。

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>>2142 eマンションさん
問題ないと思う、お二人はまだ若いし、ご主人さんの年収で十分だし。

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子供賢くなければ高卒で十分だしね

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世帯年収2千万でも55過ぎると99％の人間は年収が下がる。共稼ぎは特にヤバイ
問題は老後。富裕層は全体の3％弱しかないけど、その富裕層ですら老後の収入がないとすぐ転落する
それには60までに子育てを終え（子供は大卒で就職）、それ以降も年金以外で年収５百万は必要
１億の資産があれば年間５％で回せるから、定年までにローン返済し、かつ１億を残しておくこと
それが駄目なら、都内駅近アパート経営や副業など不労所得を得られる道筋を作っておく必要がある
それができなければ辛く苦しい老後の節約生活が待っている。

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夫48歳1400万円
妻33歳400万円
資産 預金4800万円 有価証券等2500万円
ローン債務なし
子供2人
自動車2台 SUV550万円　ミニバン450万円
家は実家の近くに3200万円で購入

夫の通勤は1時間30分かかりますが、嫌な顔1つせずに通勤してくれています。
今後、教育費用がかかることと夫が定年した時に資産12000万円以上を目指していますので、毎年最低ノルマ500万円で預金しています。
みなさんと比べると贅沢とは言えませんが、幸せで豊かな生活ができていると思っています。

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>>2155 匿名さん

素晴らしい。いい話聞けた

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>>2142 eマンションさん
投稿主です。皆様たくさんの意見ありがとうございました。
とても参考になりました。返事が遅くなってしまい申し訳ありません。
子ども3人希望は変わらずですがこの状態でいずれ妻が仕事を辞めるのは厳しいでしょうか。
今資産は5300万ほどになりました。ここまでの資産は主に妻が株で増やしています。
生活レベルもスーパーはしごして半額の魚など探して料理するのを楽しんでおりブランドも興味ない感じです。いづれ子供の習い事には合計で月10万かけたいそうです。
妻は資産1億円になったら仕事を辞めたいそうです。

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世帯年収1,800万円、30代前半の夫婦と子供1人の家庭です。
都内在住でマンションは高すぎて諦めました…。管理費や修繕費等、毎月のランニングコストもマンションは重すぎます。
現在、1.3億円の戸建（土地、建物、諸費用込み）を検討中なのですが、どう思われるでしょうか。
あまりお金は使わない方で、貯金は運用している株式なんかも含めて7,000万円あります。仕事も夫婦それぞれ公共系なので安定しており、年収は定年まで上がっていく見込みです。

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