今検討中のマンションが機械式駐車場なのですが、
メンテナンス費がかかるのと、出すまでに時間がかかる点が不便
だと思うのですが、実際に使われてる方どんな感じでしょうか
また、屋外機械式と屋根付（屋内）機械式だと、メンテとかに差が
でるのでしょうか
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】自動車関係の話題
[スレ作成日時]2005-02-13 19:21:00
うちのマンションは、屋外平地式、マンション下（半屋内）２段機械式、屋外３段式の駐車場が混在しています。
我家は２台所有しており、１台は私の通勤用の軽で平地に、もう１台は、家クルマ＆平日の妻の足用セダンで、屋外機械式の一番下を借りています。（２台目は優先順位が低く、そこしか借りれなかった）
機械式の一番下は、とにかく面倒です。
出し入れの時間がかかり、寒かったり雨降ったりしてると特に苦痛で、うちのセダンの稼働率は、めっきり減っています。
良い点は、セキュリティ面と、値段がちょっと安いところ。
近所で車上荒らしとかの話も聞きますので、その点の安心感は違います。
建築後約１０年経過しましたが、故障率は、屋内より屋外の方が高いようですが、しょっちゅう壊れる訳では無いですよ。
最近のマンションは、大規模修繕計画に、機械式駐車場全とっかえを、１５年目くらいにおいているようです。
費用は、大雑把に、１００台１億といった感じで、大きな負担になります。
（だからと言って、機械式がダメとは私は思いません。マンションの立地や部屋数に応じた、適切な駐車場数を確保しないマンションの方が問題です）
従って、修繕計画を良く確認することです。
修繕積み立て額だけでは無く、駐車場収入からの積み立て編入割合等含め、適切な設定がされているか、検討が必要です。
これが適切でないと、入居後、大幅な値上げや一時金徴収と言うことになり兼ねません。
＞従って、修繕計画を良く確認することです。
＞修繕積み立て額だけでは無く、駐車場収入からの積み立て編入割合等含め、適切な設定がされているか、検討が必要です。
最近は機械式にもかかわらず駐車場代無料のマンションが多くなってきているので、
消費者も気をつけないと。機械式駐車場のリプレースはすごくお金がかかります。
安易に駐車場無料といったフレーズに騙されると、あとで大変ですからね。
>駐車場収入からの積み立て編入割合
駐車料金を取っていても、そのほとんどを委託管理費支払いに充てているケースもあります。
そうなると、駐車場無料となんら変わりないので注意が必要です。（管理費が割安な設定だと思ったら注意です。但し、駐車場収入をすべて修繕積み立てに回しているケースもないと思います）
地下など雨を避けられるところなら機械式でもそれほどストレスは感じない（無論平置きには敵わないが、
防犯面でよいというメリットとやや相殺できる。）。
屋外は最悪。雨、風、寒さを避けられるのが車の良いところなのに、その雨、風、寒さがつらくてやがて乗らなくなる。
機械式駐車場って、車買い替えの時に全幅が1cmや総重量が5〜10ｋｇオーバーでも
普通は駄目ということになってしまうのでしょうか？
例えば総重量ですが、最大積載量と大人一人あたり55ｋｇ×定員数ということだと、
それを差し引いた車両重量自体はもっと少ないわけで、機械式に収める時に、
少しの重量オーバーだったら運転者の体重の差くらいのものなのですが。
仮に総重量オーバーの車でなくても、オーディオやパーツ類で重くなってる車もあるし、
総重量を5ｋｇ超えたからといって、本来の車両重量＋パーツ類で比べると、
ほとんど重い荷物を積んだままにしていない後者の方がはるかに軽い場合もあるし…。
幅や全長などは少しでも大きくなると揺れなどで干渉したりする可能性としてわかるのですが、
重量って総重量で決められるので、なにか釈然としないのですが、
一般的には無理なのでしょうか？
機械式の地下を利用してます。夏は車内が熱くなってない、冬はそれほど寒くなってないという
メリットを感じております。雨・雪のときの出し入れはきついけど週末しか乗らないから我慢できます。
でも、こないだ5年目の修繕で塗り替えの見積りがでてたけどとんでもない金額だったね。
150台分で塗り替えの時は当然車とめられないから近隣の駐車場を借りる費用もすごい金額が
発生してました。理想はマンションの地下の自走式ですね。
機械式駐車場の材質ですが、普通は、亜鉛メッキ鋼を使用しているはずですが、稀に、コストダウンのため（欠陥レベルだと思いますが）に、使っていない場合もあるようです。
この場合、１〜２年で錆びの発生が目につき始め、修繕費を圧迫しますので、購入前にデベに確認した方が良いです。
大雨台風のときは、自分の車が水没するんではないかという恐怖が味わえます。
そんな事は聞いた事はないので大丈夫だとは思うのですが、
きっと私と同じように感じたことがある人はいると思います。
水没するかもしれない恐怖はあるよね。
よく考えれば台風などで地上に出ていない分、折れた木や
強風によって飛ばされてくる物や落下物の被害にあわない
ということでしょうか。
しかし水没の場合はオシャカですからねぇ…。でもそこまでの
被害になる天災だったら命の方が大事か。
よっぽど水はけの悪い場所でない限り、水没対策で一番重要なのは日頃のメンテです。
落ち葉やゴミで、排水口や排水ポンプが詰まってしまうとアウトです。
緑化流行りですが、駐車場付近は植栽の種類等に吟味が必要です。
築６年のマンションの機械式駐車場を使っていますが、時間がかかる以外は
特に不満はありません。マンションなら管理人さんやお掃除の人がケアしてくれるし
毎月のように点検もあるので、個人で特に心配することはないのでは？
地域によっては水没の危険があるかも知れませんね…。
ほんと機械式って使えないよね〜。
ボタン押さないでもいいようにならないかしら？
友人のマンションはタワー式であれよりはいいな〜と思っていたけど、
実は風雨のときはタワーの方がいいってことに気が付きました。ボタン押さなくていいと
言う点で。
現在、機械式の１Fです。
当時はじめてのワゴンタイプの車（ステージア）＋機械式で駐車にはてこずりました。
（そういえばあっという間になれてしまいましたが・・）
今度新居は地下１Fになります。初めて主人が入れてみたのですが、
なんだか勝手が違うので入れるのに苦労した。と運転好きな主人が言ったもので
今からびびってます。
その状況を見てなかったのですが、サイズ的には今も新居も変わりませんが、
地上から地下ってそんなに間隔が違うものでしょうか？？皆さんのご感想をお聞かせください。
ちなみに車路はどちらも変わりません。
物好きな方がいて、いちいち高さをチェックして、超えている車に対しては理事会で問題にする人も
いますよ。３０さんのいうように、万一故障したときにメーカーにクレームできなくなるかもしれないので、
理由もわからないでもないですが。。。
超えているなら、機械式には入れない方が無難です。
平置、機械式地下1階、今は機械式の地上2階を使っています。
平置のメリットはすぐに車を出せること。これに尽きるのでは
デメリットは料金が高いこと、車がきずつく恐れがあることですね。
2回ほどこすられました。これに懲りて次の時は地下1階にしました
出し入れが少し面倒でしたが夏は涼しいし、車もあんまり汚れないし
悪戯をされる心配もなく結構よかったです。ただ去年は台風が頻繁
にきたのでその度に車を移動しました。今回引っ越しでいろいろ考えた末
地上2階にしてみました。2階なので悪戯されることもないし、料金も安いの
ですが、地下に比べるとかなり車が汚れますね。
頻繁に使われる方は平置で使用度が少なければ機械式でもよいかと。
これから抽選があります。機械式の4段（地下１地上３）です。どこがいいか悩み中です。
地上１が一番いいんでしょうが、台数が少ないので、かなり高倍率。
地下と地上２段目ならどっちがお勧めでしょう。 ３９さんの意見も参考にしつつ、
他のご意見も伺ってみたいです。
関西人で「イラチ」な私に、機械式のスローな動きはストレス増大必至です。
子供の習い事の送り迎えなどで1日２〜３往復することもあり、辛いです・・・
機械式にもいろいろな種類がありますよね。
以前使っていたのは地上１階地下１階の地下でした。
上下にだけ動くだけのものだったので、慣れればそれほど
苦にならなかったです。現在使っている機械式は
地上3地下2で19台で一つの機械を使って出庫するタイプ
のものです。なので、先に車を出そうとしている人がいる場合
かなり時間がかかります。出庫の際の車の移動が複雑で、そのことも
時間がかかる原因です。機械式のタイプを良く確認して、ライフスタイルにあった
選択をするのが良いのでは・・・
家を探していた頃、とある戸建分譲地の中で自分の家の敷地内に機械式立体駐車場の
取り付け工事をしている家を見た。あれ、当然メンテナンスだって100%個人持ちなん
だよね、戸建だし。
そこの不動産担当者も、「あれは大変だ」といった事を小声で話してくれましたが、
取り付けの初期費用と今後のメンテのランニングコスト、いくらぐらいになるんだろ？
住宅ローンとの併せ技で大変だなあ…と、他人ごとながら思ってしまいました。
■機械式駐車場の法定耐用年数は15年。
20年もすれば、建て替える必要があるので、将来の建て替えを見込んで、
駐車場使用料をも高めに設定しておく必要があります。
もし、安い駐車場使用料に喜んでいるとすれば、かなり危険。
20年後の建替え時に泣くことになります。
■駐車場のタイプ別の建設コスト、維持管理費の目安は、次のとおり。
---
・平面自走式：建設コスト（10万円/台〜50万円/台）、月あたり維持管理費（1,000円/台以内）
・立体自走式：建設コスト（70万円/台〜350万円/台）、月あたり維持管理費（1,000円/台以内）
・機械式（2段・多段）：建設コスト（100万円/台〜250万円/台）、月あたり維持管理費（2,000円/台〜4,000円/台）
■詳しくは下記URLをご参照ください。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050409
機械式駐車場を選ぶ時の 絶対条件は 24時間対応メンテナンス会社と契約してる事です。
それ以外は、絶対にパスです。
入出庫に時間がかかるのは、我慢できますが
急な用事や深夜の時に
動かない時のイライラときたら、悲惨です。
経験すれば、解かります。
マンション購入にあたり、機械式駐車場の地下を申し込もうと思っています。（地上はお値段高いので。。。）
重要項目説明書を読み直して気づいたのですが、機械式駐車場についての説明で「地下部分では、上段パレットより油滴等が落下する場合があります」との記述がありました。
これまで機械式駐車上を利用したことがなく良くわからないのですが、実際のところ、上段の車のオイルが垂れてきて汚されてしまうなどということはあるのでしょうか？
来月入居なのですが、先日地上３段駐車場の抽選があり
所有する車の車高の関係から無条件で２Ｆとされ
毎日車通勤なので落ち込んでいる者です。
出庫にはどのくらい時間がかかるでしょうか？
おおよそでいいのでお分かりの方、教えてください。
すごく気になっています。
地下2段、地上3段の横にもスライドする機械式駐車場です。
多分、メンテナンス費用は先々かかってくるとは思ってますが
82世帯分の駐車場を作るのにはしかたないのかなと思ってます。
平日は乗りませんが、土日の買い物時間帯でたまに一人分待つことありますが
それほど大混雑ってことは１度もありません。
車を出す所要時間はだいたい６〜７分です。
立体駐車場の一番上を契約していますが、車のキーを隙間に落としたらと
思うと怖い。＊下の車を傷つける可能性があるので。
後、車の前方に実の弱弱しい黄色のプラスチックチェーンをかけることに
なってますが、存在意味がわからない。
今度、管理組合で撤去の提案してみようかなと思っているしだい。
黄色のプラスチックチェーンは子供に対する警告でしょう。
意味あるかは、わからないけど、あるものを廃止するときは、事故が起こったときに
保険で担保されるか調査しておいたほうがよいです。それを廃止したので、
事故が起こったと親に訴えられたり、保険会社から、過失があるとして減額されたりしないかを。
こんなこといったらキリないけど、耐用年数が15年から20年だと、あっという間だろうね。
大人になったら10年なんてあっという間だと実感した。
だいたいキッチンとか風呂まわりとか、耐用年数は１５年から20年というのが多いから、機械式も同じようなもんだけど。
でも、それぞれ取り替えたりすると数十万掛かるから怖いね。
いくら注意しても、駐車場であそぶ子供がいます・・・・
機械式の地下１回です。
週末や、雨の日などに乗るくらいなので、まあいいかと思ってます。
平置きの車が、車上荒らしにあったり、きずつけられたり、子供が遊んだりしたら絶対傷くとおもうし・・・
ただ、毎日乗るようだと不便かもしれませんね。
パレットを上下させるのに、5分はロスする気がします
入り口のバーでサイド擦った・・・orz
やはり駐車場は平置きがいい。
＊特にうちはスロープの下側から入庫するようになるのでクリープで
バックができないほど急斜面なもので。
黄色のプラスチックチェーンで危険と判断する子供いるのかな？
自分はただめんどくさいだけでどうでもいいと思う。
注意するなら看板の方がまだましじゃない？
機械式の地下１Ｆ利用者です。
入居早々結構子供が遊んでましたが、どなたかが注意したのかそれからぷっつりいなくなりました。
そういった点では小規模マンションが幸いしたのかも。
それにしても地下１Ｆは大変ですね。
当然上げ下げは覚悟してたのでそれほど苦ではありませんが、駐車場に入れる前に後部座席においてある荷物を
ださないといけないし（後部座席の扉が支柱であかない）、うちのマンションは駐車場付近に雨をしのげる屋根が
ないので荷物を置こうにも置く場所がなく・・・。
確かに車上嵐や傷などからは守られてもデメリットのほうが１歩先を行っている感じです。
以前機械式の地下１Ｆを使用してました。（現在は空き抽選に当たって地上１Ｆに移動）
地下でもパレットの隙間から入ってくる埃で結構汚れるんですよね。
地上１Ｆなら機械の上げ下げせずに掃除できるから楽ですねー。
プラスチックチェーンはうちのマンションではみんな段々外したまま掛け戻さなくなって
結局撤去しちゃいました。話し合いは特に無かったです。
私は機械式3段の一番下を使ってます。
パレットを上げて車を出してパレットを下げて、という作業に5分はかかるので
本当に面倒くさいです。
でも、今の季節は、どんなに暑い日でも車の中はひんやり涼しいので、
これだけはメリットといえます。
現在３段機械式駐車場の一番下を利用しています。
パレットを上げて車を出してパレットを下げて、の作業に５分かかるので、
本当に面倒です。
でも、今の季節どんなに暑くても、駐車場から出した車の中はひんやりと涼しいです。
これくらいかな、メリットは。
うちも３段機械式駐車場の一番下です。
やっぱり夏場は地下に限りますよね。
梅雨も明けたので傘さしながらも終わったし
価格も最上段の半値ですし・・・。
冬場のつらさも忘れてしまいます。
この前上げ下ろししていたとき、最上段の方とばったり！
考えてみたら最上段でも下段が出入庫しているときは待たなきゃいけないんですね。
はじめてのバッティングでしたが・・・。
平置きが一番ですが、我が家とすれば
（機械式100％＞平置き100％未満）ですね。
近隣は機械式でも100％ないので贅沢は言いません。
敷地内にみんな仲良く駐車できるだけで十分です。
我がマンションも機械式三段（地上１Ｆ地下２Ｆ）なのですが、使用料はすべて同じです。
現在上段を使用中です。中段・下段が安ければそちらも良いかなとは思いますが、
同じ金額ではやっぱり上段がいいですね。
うちも機械式なんですが、怪しい器具を使ってで押しっぱなしにしている人がいます。
でも結局その人は機械の近くにつったってちゃんと見てるんですよ。
だったらそんな器具使う必要ないじゃんって思うんですが・・。
まさか手に力の入らないご病気かなぁ。と深読みしてるんですが。
その器具を使って事故など起きなければいいのですが、
先日その器具を挿しっぱなしではずすのを忘れていったようで、ずっとボタンが押されたまんまだったと
近所の人が言ってました。やはり管理組合に言ったほうがいいんですかね・・。
怪しい器具ってなんですか〜！！
そこまでするなんてびっくりですね。
その器具に興味あります。
じぶんで作ったのかなぁ。
いろんな人がいるものですねぇ。
怪しい器具・・・・だめだ、ガムぐらいしか思いつかない。
うちは怪しい器具ではなくて子供を使ってます。
雨の日寒い日は助かります。
もちろん近くにつったって（たまに車内ですが）ちゃんと見てます。
以前３段式の上段で、暑さに耐えかねて地下に替えてもらいました。すると地震が起こって、
２日出せなくなりました。今は１階です。盗難の危険はあるのですが、暑くないので。
ちなみに値段は千円ずつ違います。
ご意見聞かせてください。
今度入居するマンションの駐車場はほとんどがパズル式４段というもので
前後に2BFから２Fの４段あり、一番安いのは後段２BFで9,500、一番高いのは
前段１Fで20000〜22000（価格差の理由は未確認です）になります。
その他に平置きもありそれは28000となります。全て地下なので雨風にさらされることは
ありませんが、冠水の危険はないとはいいきれません。
価格ほどに平置きというのはメリットが大きいのか後段の２BFともなると
かなり使い勝手が悪いと思われるのかご意見いただけませんでしょうか？
週３回程利用、子供2歳がおります。平置きの28000円はなんとか払えなくもないですが
もったいないなぁーという感じる程の収入（笑）です。
機械式は使用経験がなく、運転もながらくしておりません。
機械式はどれも狭いし、車輪の幅が決まっているんで便利に使用したかったら
前方にどれだけスペースを確保しているかが重要なんですが、どのマンション
も平置き程度の切り替えしスペースしかないのが問題。
平置き＞機械式なのは使用者として実感なので金銭的に余裕があるなら平置き
にしておく方が絶対良いです。
パズル式の場合、出入庫のときバッティングする可能性大ですよね。
その際、待機場所がないと渋滞？することがあるそうですよ。
週３回ほどの利用が時間に迫られている（送迎等）場合は
平置きの方が無難ですが
買い物、お出かけ等でしたら雨風のない屋内なので
1/3の価格優先で考えてもいいかと。。。
おそらく平置きが近隣相場ですよね。
使い勝手は最悪でも破格の9500は魅力ありますよね。
８０です。８１、８２さん
お返事ありがとうございました。とても参考になりました。
わかりずらくてすみません、全て屋内の地下駐車場です。
近隣の人に言わせると屋内平置きで２８０００円も安い方らしく
人気はダントツ平置きになるだろうとのことで
一番奥下とはいえ９５００円は本当に激安設定だそうです。
８２さんがご察しの通り送迎利用がほとんどなのですが
すぐに出せる方が精神的にもいいですよねー。
また、運転技術が低いので後で待っている人がいるときのプレッシャーも
きつそうなので平置きが無難かしらと思えてきました。
でも、毎月２万近く違うって大きいですよねー。うっうー…
なにはともあれアドバイスありがとうございました。
以前に公団の団地の屋外式の３段機械式（地下１段と地上２段）の駐車場を使ってました。
困ったのが、雪の日で、わずか３ｃｍほどの積雪で動かなくなってました。
しかもパレットが途中でとまっちゃうので、安全装置が働いてほかのパレットも全く動かせなくなり
メンテ業者が来るまで、どうしようもないありさまでした。
３段式でも地上と同じ高さのパレットなら、左右に動くだけなので雪が降っても大丈夫そうでした。
あと盲点なのが、機械式は電気で動くので、停電したら車が出せません。
新潟の地震の時に車で寒さをしのいだという話がありましたが、機械式だとこういう時にもデメリット
がありますね。
>85
>雨の日や荷物の出し入れがあるときに重宝しています。
私が以前に使ったことのある機械式の駐車場では、キーを差し込んで回してから、パレット番号の
ボタンを一度だけ押すと、そのパレットから出庫できるようになるまでは、自動的に動いてました。
その間キーを抜くことはできませんが、別にボタンを押し続けないといけないシステムではありま
せんでした。
その代わり、パレットの動作中は前面の金網ゲートが閉まっていて、物理的に内部に入れないような仕組
みになっていて、パレットが出庫位置に来るとゲートが自動的に開きました。
85さんとこの駐車場は、そんなゲートが無いのかな？黄色いプラチェーンがあるだけ？
最近台風の上陸が頻発していますが、
風に対してどの程度まで安定的に昇降させることが出来るのでしょうか？
２段、３段式等種々の形式がありますが。
強風、大雨時、昇降式下段に駐車している場合は、
車の移動をする必要があると考えています。
（海抜ゼロメートル地帯に居住予定）
あのう、これから立体駐車場を利用するかもしれない初心者です。
素朴な疑問で恥ずかしいのですが、
1段目に車がある場合、2段目はどのようにして車を降ろすのでしょうか？
よく見ると1段目には横にスライドするような仕掛けが見られないのですが。
その仕組みを教えてくださいませ。
先日の理事会で今後５年にわたって、１台あたり年８万の修理代がかかるという
報告を受けた。収入が１０万から１２万なのに。今までは、マンションの修繕積立に
まわしていたが、ほとんどまわせない。何とか自走式に出来ないか、検討中。
建築費が数千万かかっても、結果的に安い。
高さ制限が1550までなのですが、
1600くらいまでは入りますので1580の車を入れているのですが。
高さ制限を超えた車を入庫して駐車設備を破損した場合、
対物保険はおりますか？
可能性として、ほかの住民から管理会社に密告される可能性がありますよ。
規定外の車が駐車してるって・・。
もし１００さんと同じ車を規定外だからって泣く泣くあきらめた人からとか・・・。
マンションは周りの目が厳しいですからね。気をつけてください。
あと３センチなら、車高を落とす方法もあるけど。
下の掲示板で「機械式駐車場」で検索してみてください。
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs108.asp?ct2=0&th=1004984...
友人のマンションが平面駐車場でしたが３階建ての３階、しかも端の方。
車まで階段を上がって歩き、車に乗ってもグルグル１階まで。
これなら目の前の機械式の方が良いかもと思ってしまいました。
大変ですよ。頭にきたので今、管理組合で自走式に建て替え出来ないか検討中。
１億はかかるというお答え。前門の虎、後門の狼ってこういう時に使っていいのかわからんが、
どうしたらいいのでしょう。
私の友人が四国の高松に住んでいて、機械式駐車場の地下1階に停めているのですが、
去年の台風の時の大雨で水没し、まだローンが残ってる車は廃車になってしまいました。
費用はすべて自己負担でしたよ。
埼玉県在住です
私も１１３のレスの方と同じ仕打ちにあっています。
一次被害として 水没車８台 ２次被害として機械式駐車場が機能しないことによる駐車場の使用料や代車
または
今回の被害による諸出費の問題
３次被害として当該機械式駐車場の修理・改善に拘わる大規模修繕・改善の問題
４次被害として浸水等の危険がある駐車場を備えたマンションの価格下落の問題
このような状況ですが、瑕疵担保責任は問えるような状況なのでしょうか？
認められる場合、損害賠償なのか契約の解除なのか
詳しく教えていただける方いらしたらお願いします。
ちなみに某大手建設会社（おそらく今回の施工会社と同系列の会社が同じ様な事例で
和解金を支払った例があるようですが・・福岡の事例です。
今回の大雨で東京西部の機械式駐車場にかなり被害が出ているらしいよ。
車屋さんには水没車が運び込まれて、保険のアジャスターへ提出する見
積もり作成で大変らしい。シートまで濡れたら廃車するほうがいいらしい。
だけど保険会社によっては水没は全損で認めて保険金額全額+見舞金だすと
ころと、エンジン＋内装交換費用しかださない会社があるって。
修理代金なら車の半額以下になるらしい。
被害に合われたマンションの管理組合が
どのような保険に加入しているかによるでしょうね。
水没してしまったマンションの方は
大規模修繕になってしまいますが
入出庫時以外地上に置く機械式駐車場になさった方が
良いのではないですかね？
被害に合われた方々は大変とは思いますが
頑張ってください。
青田売りのマンションで判断するのは極めて難しいが、
駐車場と周辺道路との傾斜などを良く確認する必要がある。
もし駐車場が周辺より低ければ、雨水が駐車場の地下ピットに
流れ込むことになります。排水設備に不備があれば、駐車場は
調整池になって水没の可能性があります。
駐車ピットとその３倍の駐車場スペースがあり、半日で30センチ
の降雨があれば、周りの水を集めて120センチは水がたまってし
まうという事態になりかねません。
全長が５ｍ制限のタワー式の駐車場を借りていますが、５ｍ５ｃｍの車を入れる事は可能なので
しょうか。
パレット自体は５ｍ１２ｃｍでした。
色々と調べましたが、全高制限について悩む方はいても全長制限で悩む方はあまりいらっしゃら
ないようです・・。
機械式地上３段式の中段（２段目）に駐車しています。
雨の日は、車の後部が上から落ちてくる雨水で汚れます。
上部の車からの油もれではないのですが、タイヤの汚れ等がが雨水と一緒になって
落ちてくるようです。
機械式駐車場ってそんなもんなんですかね・・・。
図面を良く見ましょう、道路面より下がっていれば大雨のとき冠水の危険性が大。
機械式駐車場は役所の規制も殆ど無いので、被害にあって慌てても手遅れ。
車両保険はしっかり掛けましょう、買って３年間は新車特約をつけましょう。
具体例について知りたいですか？
機械式駐車場地下三段式の駐車場を使用しています。
入居から間もないのですが、管理規約、及び駐車場契約で２年契約、更新となっています。
駐車場の場所のローテーションについて話題になっているのですが、場所の抽選によるローテーションとか
については特に規約とかに明記されていません。
入居前にデベの営業担当者さんから、1年に1回抽選があるときいた、とか変更はないときいた、とか
聞いた聞かない話が複数あるような状況でもあります。
みなさんの所は駐車場の場所についてはどんな状況ですか？
ちなみにこちらは敷地内駐車場１００パーセントで、戸数も１００戸以上あるマンションです。
>>140
139さんの検討しているのは地下2階地上3階前後列あり、というものなのですね。
結構すごい機械式ですね！地下も地上もあるものは見たことがなく想像できてませんが
個人的には地上段をお勧めします。
金額とか、抽選とかの問題はあるかと思いますが、使い勝手を考えると機械式地下のストレスは
私はかなり感じてしまうほうです。
機械式はまず車をいれる車輪の部分にそんなに余裕をもって作られていないので、
入れるときは毎回慎重さを要します。（少しずれるとタイヤ、及びホイールをこすってしまいます。）
ちなみに駐車する時の切り替えしのスペースにわりと余裕があるようでしたら、
慎重さの部分も多少緩くなれるかもしれません。（うちは結構余裕がないので）
それと機械式のところはチェーンがかけられていることが多くてまずチェーンをはずして
車を出して、車を降りて、チェーンをかけなおして、車に乗って出発、ということもあるので
その辺りも確認してみるといいかも。
でもって、この作業にプラスして地下の場合は車が上に上がってくるまで待って、車を出して
車から降りて機械を下げてって言うことになるので・・・。
雨が降っているときとかはとても大変そうです。
あと重要な点は、管理規約に駐車区画の数年後とのローテーションに関して何も記載されていないようであれば
当面は場所の変更は不可になると思うので、その点は理解して抽選にのぞんでくださりませ。
長くなってすみません。
>>の使い方ってそうだったかなーと思いつつ、右にならえしましたが、やっぱりそうでしたよね。はは。
入居して2週間ほどは、時々駐車場でキューー、キーみたいな音がしてそのたびに
あ、だれかタイヤすってるな、あ、これはホイールまでいったなーとかって感じでしたよ。
みんななれたようで今はほとんど大丈夫そうですけど。。。
うちもホイールはオプションものなので、傷は絶対いやなので、気をつかってます。
２４６の穴って、こわいですね。お気をつけ下さい。
ローテーションについてですが、デベの営業さんはわりと大雑把だったり、営業トークののりで
こちらにいいような返事をされたりするので、規約に記載されていることを原則としてみてくださいね。
うちのマンションでも営業からの聞いた聞かない話でいくつかのバリエーション？があって
今後の話し合いで多少バトルありそだなーって感じです。
では、入居前の準備を楽しんでどうぞ。
２４６の穴って国（？）の整備不良なんだから補償してくれないんですかね？
うちのマンションは入居時に完売しなかったせいで全員希望のところに入れたようでローテンションはないらしいです。
皮肉なことに完売しなかったのが良かったことになりますが・・・。
ホイルはほんと気をつけてください。うちは夫婦で各自１回づつやってます。
すいません基本的な質問ですが、装置を上下にスライドさせた後って自動的に
デフォルトの位置に戻るものなのでしょうか？それとも、出庫させた後に利用
者が自分で戻すのでしょうか？（戻さない場合はそのまま？）現在、検討中
の物件、３段式でどの段も空いているようですが、一番操作が楽なのはどの段
なのか判断がつきません・・
一般的には「自動的に」動作することはありません。
もし駐車場内部に人がいた場合に機械が勝手に動くと危険だからです。
どの段が楽かは構造にもよるので何とも言えませんが、
152さんのように鍵を使うタイプなら、どの段でも同じキー操作に
なると思います。入出庫の所要時間は違いますが。
動作中ずっとボタンを押しているタイプなら最上段でしょうね。
ただし、下2段の使用者がきちんと元に戻さないようなずぼらな
人たちでないことが前提です。（もちろん元に戻すのが正しい
運用です。）
機械式駐車場の高さが1550mmとなっていて、
うちは1620mmでホンの7cm高いだけですが、
この表示通りきっちり1550以下しか駄目なのでしょうか？
だとしたら車買い換えなきゃいけないのかな？
全高の話題はでていますが、全幅は如何でしょうか？
1850mmの制限なんですが1855mmだとどうなるでしょうか？
タイヤをこする状態なのか、少しは余裕があるのかが知りたいです。
地下の駐車は台風が接近したら排水の能力に限界があるから心配な人は退避しろとさ。どこに退避するのかは
知らんが。それに地震で上の車やパレットが全＊＊ちてきてペシャンコだろうね。ま、落下する車もパーにな
るだろうが。
159、161ですが、カキコの後もう少し考えてみた。
たしかに、機械式で160さんが言うような機能を備えた立派な施設はあるかも知れない。しかし、現実に
どんな豪雨になるかも知れないので、コスト的に、余りに高い排水や移動能力を備えた機器を設置して
いないのかしれない。それにパレット移動にかかる時間を測ると地下の車を地上にあげたり水位以上まで
上げるのにそんなスムーズに運ぶとは思えないし、停電の場合、そこまでの非常電源を備えている施設が
どれだけあるんだろうか。それにブロック毎に地下の車をゼロに出来るだけの空きスペースがあったけ？
地震の方は、駐車の仕方やブレーキをかけてなかったとか、老朽化して振動でチェーンが破断したとか
はずれたとかそう言う説明は一切なかった。
要は、機械式駐車場と言っても屋内式と野ざらしでは当然異なるし、品質・年数・メンテ具合さまざまな
要因があるわけで、機械式が台風や地震に無力とは言うつもりはない。
我が家は機械式4段の下から3段目です。
入居後、5日目で故障。我が車は入れてから出し入れしてませんでした。
隣の別の車は出し入れしていましたが・・・。なぜ、我が車だけ?
修理に来て、出せるようになるまで約1時間待たされました。
休みの日でまだ良かったですが、理由は部品の欠陥だったようです。
ホント、車が落下せずに横にずれた時点で止まったのは幸いでした。
こんな時はやはり平置きが良かったと思います。
金額よりもなんだか車検証のコピー出すかださないかでもめてるじゃん？
ていうか、駐車場借りるのに車検証のコピー出すのって普通のことなんとちゃうんか？
ださんとこもあるけど、俺の前住んでいたアパートでもだしたし、
親のとこでもだしていたような気がしたが・・・
そういえばマンションの新築時の駐車場の抽選の前に
車検証のコピーは出しましたね。
しかし入居してから車を買い換えたときには、車種の
確認だけで車検証は何も言われませんでしたよ。
普通に駐車場借りるときにも車検証のコピーは
出したことないです。
機械式で車検証のコピーを確認しない管理事務所はだめだよ。
高さ制限を越える車を平気で入れる人がいるから。１０ｃｍくらいのオーバーならまだしも、
20ｃｍ超えてても入れるよ。それで機械が壊れても、自分の車も壊れたからという訳のわからん理由で
修理代を踏み倒した人を知ってます。
機械式駐車場の誤操作により、車に傷をつけられました。
相手（同じマンションの住民）は、
「私が悪いが、修理代は全額は払えない」
と言われました。
どういう神経なんだろう？
世の中、いろんな人がいると思い知りました。
地下＆地上の２階建て式で、我が家は地上（上段）でした。
地下の人は、車を出し入れするときにボタン操作をするしくみになっています。
我が家は上段パレット（鉄板）の上に駐車するようになっているものの、
使い勝手は普通の平置きと変わりありません。
ある日、夫が車を駐車場から出したところ、前輪がパレットから降りた途端にパレットが浮き上がり、
車の後部の部品（具体的には忘れましたが、マフラーともうひとつ）に傷がつき、歪んでしまいました。
原因は、下段を利用している方が、ボタン操作をしたときにきちっとパレットを下まで降ろして
いなかったからです。
車が何も載っていない状態で、パレットが地面より１０ｃｍ浮き上がっていました。
再現はしてませんが、うちの車が載った状態だと、車の重みで見た目上は浮いていなかったと思われます。
（夫は、車に乗り込むときは浮いてなかったと言ってます）
ちょっとややこしいですね・・・
再発防止策としては、ボタン操作はしっかり最後までやる
ということでしょうか。
うちの機械式は作動中ずっとレバーを操作し続けないといけないタイプ。
途中で手を離すと止まってしまうし、最後まできっちりしないとキーも抜けない。
だけどこの前地上階の車がきちんと駐車してなくて赤外線にひっかかってて
エラーになり、その区画全部が出し入れ不可となってしまいました。
しかもそのまま外出してしまったらしく、その日一日該当区画の契約者が管理人さんや保守会社に
クレーム入れまくりで、私も外出の予定が狂うわ買い物行けないわで大変な目にあいました。
180さんのところも大変だったようですね。
参考になります。
>途中で手を離すと止まってしまう
これはうちも同じです。
>最後まできっちりしないとキーも抜けない
これが違いますね。
今のところのは築１２年の物件なので、機械駐車場も古いタイプなのかもしれないですね。
機械の不具合かどうかはわかりませんが、管理会社に仲裁を求めましたが
お役所みたいなところで責任逃れされ、当事者間で話し合えといわれました。
来年新しい物件に引っ越す予定なのですが
そこも機械式駐車場なので、操作方法が利用者に徹底されるのかどうかが
結構心配だったりします。近所の平置き駐車場探そうかな〜とも思ってます。
１８０さん、そうですね。
故障時対応が重要な要素ですね。皆様契約書はどのようになってるのでしょうか？
出かける前に駐車場の故障で車が出られない場合は予定が大きく変わり、タクシーを使うと
お金もかかってしまいますね。青空駐車場しか契約したことないのでどうなのでしょう？
また、故障時の対応電話は書いてるのでしょか？
２４時間式の場合、故障対応電話番号に２４時間対応と書かれてるのでしょうか？
エレベーター屋さんの場合は緊急連絡及び２４時間対応していたと思うのですが。（すぐにこれる状況で待機や巡回していてくれる）
故障対応業者さんの対応人員の２４時間シフトまでは確認できないですからね。
最近では大抵の場合保守点検業者は２４時間対応です。
ただし例外もあるので一度管理人に確認したほうが無難です。
鍵を機械式立体駐車場に落としてしまったという時も
保守業者を呼べば駆けつけて取ってくれますよ。
地下駐にすればいいのに。いたみも緩和されるしなんたって乗降がぬれない。
土地もいらない。建築費がかかるのかな？
ちなみに私が今度引っ越すところはそういう意味で地下駐車場の物件です。
（ほんとは自走式で屋根のある物件が良かったんだけど抽選に外れてしまった）
地下ピット式の3段昇降駐車場です。昨年末、駐車場が壊れ、パレットごと車が落下しました。
全損とはなっていませんが、パレットに車の底面が打ち付けられ、足回り、燃料タンク、マフラー等に
損傷を受けました。おまけに駐車場の修理の際に、車の周囲に傷までつけてもらいました。
車はBMW、走行1万kmです。修理代の見積もりは200万を超える程度。
「落下」するなんて、駐車場の欠陥、もしくは定期整備のミスしか考えられません。
（雪が積もって壊れる話は聞くが。）
まずは、駐車場の整備会社と話をしていますが、相手は現場の確認さえせず、責任逃れの答えしかしません。
このような場合、どのような手段をもって対応するのがBetterであるのか、教示下さい。
なお、このような駐車場を作っているメーカー、整備会社の実名はいずれ公表致します。
長文失礼致しました。
ありえないな、パレットごと車が落下して何で底面が打ち付けられるんだ？
サスのバンプストッパーがヒットするくらいでしょ、足回りなんて壊れません
言いがかりですね、もともと事故車なんでしょ
車の車高は大体15cm位ですが、パレットのタイヤが乗る部分は、
約5cm位の段差（低くなっている）になっています。
差し引き10cm程度、車が沈みこめが車両底面とパレットがぶつかります。
サスの損傷ですが、タイヤこそ外れてはいませんが、ダンパー、アーム類
がおかしくなっているようです。
他にもCDチェンジャーや燃費計が動かなかったり、エンジンがスタート出来ない場合がある、等、
車のボディーがパレットに打ち付けられたことによる衝撃で発生したと思われる故障もあります。
もちろん、車両下側の傷はディーラーに見てもらってますし、
パレット側の痕跡は写真にとって先方に送付しています。
でも、相手は言葉を濁すばかりで、認めようとしません。
電話で対応した人間もこちらの話を疑い「ちゃんと整備に出している
車なのか」とか「パレットにぶつかるなど有り得ない」など
>>193さんと似たような事を言っています。
、
CDチェンジャー、その他のその影響として
落下の状況がほんとうなら、パレットごとであっても車とともに
落下するわけですから、最初からパレットが落ちているところに
車だけを数メートルの高さから落としているのと状況は変わりません。
普通の乗用車なら不具合が出てもおかしくないでしょう。
３段式の機械式を利用予定です。
上段が地上階で、中段、下段が地中にあるタイプです。
時間が掛かるっておっしゃる方々多いですが
いったいどれくらい掛かるのでしょうか？
利用されているかた教えてください。
私も今回、機械式駐車場のマンションに引っ越すことになりました。
この前、初めて操作してみましたが、はあーっとため息。
当日は天気もよく、風も無かったですが、コレが天気の悪い、大風の日だと
思うと・・・マンションを決める際、中の駐車場がすぐ入れるのはラッキーだと
主人や不動産屋はうれしそうでしたが、実際いつも運転する私は、料金同じなら
隣の民間駐車場にしてくれよ！と愚痴りましが、一笑に付されました。
実際、買物した荷物など路上に置いたまま、エンジンをかけたまま降りて
操作しに行くわけですよね。車で買物に行くのが億劫になりそうです。
まあ、ガソリンも減らず、自転車こいで買物も体にはいいですけど。
でも、天気の悪い日に限って出なくちゃいけなくなるんだな。
２０５です。ちょっとお伺いしますが、うちの機械はずーとボタンを押し続けないと
いけない操作盤なので、一番した（３段目）のうちは上がってくる間、下がっていく間
押し続けています。このようなタイプとは違うものもあるのですか。
２０７さん、そうなんです、なんか順番を待ってられると気持ちが焦っちゃって
休日とかは車、使うの控えようかなあなんて思っちゃいます。
うちはパズル式だから車庫番号押して運転ボタンを押すとあとは自動。
会社とかによくある地下駐車場と同じかと。
（「運転」押したら乗車して待ってたり、ハッチバックから入れた荷物とか出したりとかしてます）
難点は場所によっては最大待ち時間が長い事。
マンション管理組合の理事長やってます。昇降横行式立駐でもめてます。
今頃、遅レス＆長レスで失礼します。
新築で約１年間に１０回以上止まってます。私、個人も出庫時に
４回止まりました。朝の出社時に止まるとメンテナンス会社
（２４時間対応）に連絡しても到着が遅く、遅刻します。上司からは
『もっとまともな言分けを考えろ』とまで言われました。
管理会社（管理組合が出来た時にサポートする会社）に問合せると
どこのメーカーが故障が少ないか知っています。多分、不動産屋も知って
いると思います。物件販売時に『重要事項説明』という儀式がありますが
駐車場が壊れるという話は、なかなか出てきません。本当はスル義務がある
そうです。当然、故障の多い立駐付のマンションは、資産価値が下がります。
長年、立駐を手がけているメーカーがノウハウを知っていて良いようです。
でも新規で買う側は、立駐のメーカー迄指定できないし・・・
屋根を付けたり、形式を変えると建ぺい率の問題が生じる事もあります。
そのため鉄骨むき出しの形式をゴンドラタイプにする事も難しいようです。
また、立駐の位置によっては、将来の入替え時(２５年後？)にクレーンが
入らない等の問題もあります（通りから見て建物の裏側に設置されている場合等）。
長期修繕計画に計上されている立駐の建替え費用は、平地に設置する料金なので
現在の機械の撤去費用、新たな機械の設置費用が『莫大にカサム』事になります。
多少の待ち時間や雨に濡れるという問題は『軽度』の障害かも・・・
新築時から１０年以内で引っ越すなら何所でも同じですが、一生の住みかにする
なら、自走式（平面、立体を問わず）を選んだ方がランニングコストや将来の建替えを
考えるとベターです。もちろん、設置場所も工事しやすい所にあるか確認の上で・・・
エレベーターなら定期の点検してて止まったら、超問題になるでしょうが、立駐は
初めのうちは『ペコペコ』してきますが、２年を過ぎると『減価償却が進んでます』
『そんなもんです・・・』的な対応になります。充分にご注意下さい。 以 上
機械式駐車場はおっしゃる通り、平面式（自走式など）に比べるとメンテナンス費がかかります。
でも平面の段であれば出すまでの時間はさほどありません。
でもイタズラ（鍵のシリンダーを抜かれる、盗難など）される可能性は高いです。
先日夜中（２４時直前）に「駐車場が故障して修理するので車の移動をしてほしい」と連絡があり、
すっかり寝ていたところを叩き起こされて車を動かしたことがありました。
２４時間体制で緊急時の修理をしてくれるのはありがたいことですし
契約通りのことではありますが、さすがにちょっと？？でした。
自走式だったらこういうことはないのになーと痛感した一件でした。
住み替えることがあれば、自走式のマンションにしたいと思っています。
販売価格を抑えるため、機械式駐車場にするのは客層次第でしかたのないことです。
建設費のかかる立体駐車場はそれに価値を認め、正当な代価を払うことの出来る余裕のある人がどれだけいるか。
機械式駐車場地下3Fを契約しようか迷っている者です。一番の気がかりは、水没の危険ですもし水没し
て車が駄目になった場合保障などはしてくれるのでしょうか？。それと、湿気ですが雨降った後や、地下
水などが出た場合もちろんポンプで吸い上げるのでしょうが、どうしたも湿気はいつまでも残ると思うの
です、車に悪い影響は無いのでしょうか？、機械式地下駐車場の経験者御意見をお願いします。
うちのマンションでも車体カバー掛けている方いますよ。
しっかりアンダーベルトを締めていれば、台風の時も問題有りません。
上の車がオイル漏れしても、車体の屋根部分に垂れないようにパレット
の前後へ流れ出るようになっているはずですが・・・？
ラス網を使っている物は無いと思いますよ。
機械式立体駐車場（立駐）の適正な使用料・・・非常に難しい質問です。
一般的に駐車料金は、周りの駐車場の料金によって決定します。
マンションの駐車場使用料は、管理組合の収入として管理費や修繕費の
一部に組入れられています。
いくら立駐の管理に費用が掛かるからと使用料金を高目に設定すると
住人がマンションの外に駐車場を借りられる場合が発生します。 万一
立駐に空きができるととマンションの収入にならず、後で痛い目に会います。
かと言って、駐車場がないマンションは資産価値が低い（特に都市部）と
言われます。外の駐車場では、いつなくなるか、料金が上がるか・・・と心配
する必要が出てきます。
一方、立駐の維持管理費は『言い値』です。普通のマンション管理組合では
立駐のメンテナンス会社を選択する能力はありません。 問題が起きて初めて
バタバタするのです。 本当なら、マンションの決算書(定期総会で確認)を
見て、立駐の維持管理費用に関して『収支は大丈夫か？』『入替えは問題ないか？』
と質問される事をお勧めします。
通常は、管理会社の方がお答えになりますが、現状で問題が発生していなければ
立駐改築の時まで『何も変化ナシ』でしょう。
自走式の方がランニングコストは安いですが、都市部では土地代がネックです
（マンションの販売価格に反映されます）。ただし、自走式といっても地下式や
屋内式は『消火設備費・消火剤代』も馬鹿になりません。ご注意下さい。
使用の有無に関わらす『駐車場付きマンション』として購入したのなら
メンテ・入替えも含めて『資産の一部』として関心をもっておく事が重要です。
入替え時期や大幅なメンテ時になって『私は立駐を使ってない』とか
『外に借りている』からと逃げられないと言う事です。
充分にご検討して下さい。
＞＞２１８
２０台近く冠水し駐車していた全ての車が廃車になったマンションを知っています。
当然マンションの保険では保障されません。（個人賠償・施設賠償ではカバーされません）
ご自身で車輌保険に加入するしかないようです。ただ、機械駐車場のピットには排水設備
があり、満水になり危険な状態になった時には管理室で警報が発報するはずです。
管理会社の方と協議し、有事の時は管理員さんにピット内に車輌がないように上げておいて
貰う等の対策、マニュアルを作成したらどうでしょう。管理会社の契約範囲ではないかも
しれませんし、この対応をした時に車輌を傷つけてしまった等、不測の事態も考えられます
ので細かいところまで管理組合に協議して貰い、少しでも自身の不在時の対応を講じる必要
があると思います。
＞＞２３２さんの言ってる意味が分かりません。
設置を義務付けている、いないに係わらず（駐車場だって義務付けられているはず、たまたま
機械駐車場になった）重要事項説明書・管理規約で共有設備とされたものは共有持分によって
相応の負担管理費・修繕積立金を支払いメンテナンスします。当然、機械駐の上段・下段で使用
料金が違うマンションが通常です。しかしながら、当該マンションとしては全て無料とし、駐車場
使用料金を当てにしなくても管理業務が行えるというのは健全ではないですか？
２３２さん・・・・いつ私が同じ金額と言った？（駐車場使用料の事か管理費・修繕積立金の事か分からんが）
管理費・修繕積立金の決定 → 共有持分で算出するのが通常
機械駐車場使用料 → 同じ金額の使用料を変更したいなら総会決議で承認（同額がおかしい
と思うならお宅でも理事会に発議できますよ）
※区分所有法、第１９条やらお宅のマンションの管理規約やらを充分理解した上でないと有意義な論議はできま
せんよ。＞２３２さんレス待ってます。
＞２９９さん 勘違いが２つあるので指摘しますね。
①４階以上のマンションのエレベーター また受水槽やアンテナ、変電施設などは
建築基準法で設置が義務づけられています。
②ゲストルームやプール、キッズルームなどは設置が義務づけられてないです。
①に関しては管理組合で規約変更しても使用しない（頻度少ない）から
個別に（管理費）の差をつける事はできません。
②に関しては、料金制にするも一律管理費に含めるもマンションごとの自由です。
ここで駐車場は②に該当するんですよ。
①に関しては故障や修繕は義務になるので一律になるのは当たり前なんですが
②に関しては受益者負担の方がなじむのです。
理由は故障などで修繕する場合、使用して無い人が修繕費から
修繕することに反対すれば修繕できなくなりますよね。
（修理しなくても違法ではないので）
また使わないので用途変更する場合なども、それぞれ受益者負担に
しておいた方が問題少なくなるからです。
大きな勘違いもう１つは
料金取らなくても運営できるから健全と言う点です。
無料の場合は駐車場料金の項目が無いだけで
通常、その分管理＆修繕費に上乗せされているのです。
徴収形態が違うだけと言うことです。
最初の理由で②については個別徴収の方が問題少なくすむのです。
では、何故無料のマンションがあるかと言うと
これはデベの販売宣伝のためだけです。
あの〜。駐車場代が無料・・・という物件があるかどうかも知りませんが
駐車場のメンテや建替えの費用負担は、特別な事前説明や条件がある場合を
除いて、全戸一緒の扱い（長期修繕計画に基づく）になっているのが普通です。
数千万払って『駐車場付きマンション』を『資産として購入』する・・・
というのが、その理由です。『駐車場ナシの物件』と『アリ』の物件では
他の条件が同じであっても『資産価値』が全く異なります。これは単純な
『金銭的』な価値以外にも『必要性』とか『将来性』といったイメージも
含めて影響を与えています。
例えば、買う側になったら２〜３００万高くても『駐車場付き物件』が
良いというケースはざらにあります。購入条件として『駐車場付き』を
初めから希望するケースは、非常に多いです。
今、駐車場を使っていないとか空きが無いので権利がない・・・という
のは、問題にならない様です。『あなたのマンションは駐車場付きですか？』
と言われて『付き』『無し』かで価値が違う。だから今、使ってない方にも
修繕積立金や基金を利用した、駐車場の長期修繕計画分が含まれています。
もちろん、長い管理組合の歴史の中で駐車場に関して特別な規約ができれば
別です。管理組合経営方式は、その最たる事例ですが、土地や金銭的な問題も
あるので事例としては少ないのではないでしょうか？一般的には、立駐などの
入替え（建替え）費用は、修繕積立金と駐車場代（管理費収入になる場合が多い）
の一部（年間○○万円といった形で）を（立駐等の）修繕積立金に組入れた形で
行なわれます。
逆に考えると『駐車場を使用していない区分所有者』にとっては、駐車場を
借りている方々から確実に一定金額の『管理費』を別途に上乗せしてもらっている
計算となります。駐車場を使用していない方は、修繕費用の面では損（？）でも
管理費では得（？）をしているという面もあるわけです。
なお、駐車場の又貸しは、マンションの規約によって制限されている場合が
多いです。原則、区分所有者以外の使用禁止、転勤などで賃貸にする場合に限って
店子にだけは貸し出し可などです。これは、駐車場を商売などに利用される事を
防ぐ（利用が荒くなる）だけでなく、第三者が敷地内に出入りする事が問題に
なるからです。
駐車場の再抽選も実施する所としないところがあります。平面式や自走式では
問題が無いようですが、立駐だと車のサイズによって使用できる区分が問題に
なるからです。この辺りの規則（規約）は、購入前に充分ご確認下さい。
駐車場代や修繕積立金を取られるのに『駐車場付きマンション』の方が
『有利（資産価値が高い）』なのか？ 『駐車場付き』より『無しの物件が
良い！』という人が増えない限り、無理のようです。
このスレ主も『駐車場付き物件に移るのですが・・・』という事で。
＞ハッシーさん
資産価値があるから修繕費等支払うと言うのは
少し違います。
駐車場分の土地も使用してない人にも持ち分として
配分されているからです。
もちろん固定資産税なども使用してなくても支払いになります。
駐車場のメンテ費用等は計上されていますが
その金額に基づいて駐車場料金の設定もされているのが普通でしょう。
地域によって金額違いますが、都心など駐車場高い場合は
メンテ費用に関わらずマンションの駐車場代も高くなる傾向ありますが
それは、マンションの修繕費等に繰り入れされるので
言われている通りなんですが、
無料の場合は、修繕計画以外の出費が出た場合など
問題でちゃうんですよね。
駐車場として料金設定していれば値上げで済みます。
なので無料駐車場は特に注意が必要になります。
＞２３２さん
仰る通り、駐車場に該当する土地代も区分所有者に均等に配分されて
います。 その面での計算も確かに重要ですよネ。
ただ、その点だけ・・・となると上物の『立駐』等は使用していないから
とか車持ってないからと言った話で立駐の修繕積立金分を払う・払わないで
もめる原因となったりします。
共用部分の土地代を含めて、資産として『駐車場付きマンション』を買った
と理解した方が説得性は高いと思います。この手の話は、会議室やシアター
ルーム、大浴場等を共有部分に持つマンションも考え方は同じかなと・・・
なお、今、当マンションもメンテ面（？）で販売主と協議中です。定期点検を
受けているのに『停止事故』が多発するのです。立駐メーカー側は、アフター
期間を１年延長するとか２年間定期点検料を『無料』にすると言ってます。
協議をしていると色々と問題点が判ってきました（非常に勉強にはなる）。
理事会でアフターが切れてからの部品代や作業料を考えるとやはり心配
なので弁護士と相談して対応を検討することになりました。建替えまでまだ
２０年以上（長期修繕計画上）あるからです。
敷地内の駐車場は、非常に便利で資産価値も高いのですが、心配事も
多いのが困った問題です。しかし、無料の駐車場ってどの様にやりくりして
いくのか他人事ながら考えさせられます。平面・自走式なら維持費用は安い
のでしょうが、もし、機械式なら何十年か後で管理組合、特に理事会（長）が
苦労しそうで・・・。
＞＞２３６さんへ
万歩譲って機械駐車場のメンテナンスフィー・リニューアルフィーを受益者に負担して貰う
事にしましょう。しかし、受益者の定義はどうするのですか？当然入れ替えはあるでしょうし
今の今まで使用していても、リューアルする時点でフィーは払いたくないので解約したい、また、
どうしても、任意売買・競売・公売等で区分所有者で無くなる時もありますよね。過去に遡って
いつまで使用者であったか、その人達にも負担して貰うのですか？何月何日何時何分何秒までの
契約者が受益者ですか？総会で賛否を採るとしたら、当然、受益者の定義はできていますよね。
勉強のために是非教えてください。分譲駐車場じぁないんだから・・勘違いしてるネ
私の考えですと、管理費・修繕積立金の金額が妥当であり納得のいくものであり、尚且つ駐車場
使用料が無料であれば資金的に健全と思いますよ。私の知っているマンションでは駐車場使用料
収入に頼りすぎて、単年度の決算が赤字になり、外の住人に貸し出しせざるを得ない状況になって
いるところもあるからです。セキュリティ上、不安ですよね。
現実に実行できる事を書き込んでください。皆さんを惑わすだけになりますよ。
もし本当に受益者負担でやっているマンションがあれば、教えて下さい。
＞２３６さんレス待ってます。
２２９さん冷静になった方が良いですよ。
受益者の定義は、もちろん、その時々の利用者（借り手）です。
過去に遡る必要性無いですし。
一般的な機械式駐車場の場合で説明します。
維持メンテナンス費用約２〜３千円
２０年後の建替え費用月約２千円
くらいが一般的らしいです。
合計５０００円ですよね。
平均で、これだけ料金取っていれば駐車場の料金
（受益者負担）で駐車場維持できるわかです。
物価上昇や突然の故障などで、計算狂った場合は
料金値上げすれば良いわけです。
過去の受益者等は関係ありません。
逆に無料の場合は５０００円くらい管理＆修繕費にプラスしてないといけないです。
これが５０００円プラスしてあったとしても財源分けてないので
修繕や建替え時に大変になるのは理解いただけますか？
私の入っている分譲マンションでは（という限定ですが）、
マンションに付帯する『機械式立体駐車場』という話でお聞き下さい。
修繕積立基金＋修繕積立金で修理・修繕するのは、長期修繕計画に計画されている
範囲です。立駐なら数年に一度のチェーンや歯車等の交換や立駐その物の入替えです。
通常の故障や停止事故等で発生する費用は『管理費』から支出します。立駐管理の
予算項目が無ければ『雑費』で対応します。
そのために立駐の駐車場代（入っている場所によって料金は違います：入庫可能な
サイズ、出入庫迄のアクセス時間によって料金を変えています）は、一旦『管理費』
収入となります。その中から年間数十万円を『修繕積立金』に回します。
適正な駐車場代で駐車場もチャンと機能すれば、駐車場料金は、管理費収入＋修繕
積立金収入となり、一般的な故障には、管理費支出、比較的大掛かりな修理や入替えは
計画に従った修繕積立金で対応が可能になります。
ただ、管理会社（管理組合をサポートしてくれる会社）が『変』な所(担当：フロント
が変という場合もあります)だと、管理費が無駄使いされたり、計画的に使われず足り
なくなったり、急な出費に対応できなくなたりする事があります。
また、管理費そのものを駐車場代に頼り過ぎたり、駐車場が金食い虫（故障頻発）
だったりしても大変な事になる訳です。
駐車場代を『０』にして管理費と修繕積立金（修繕積立基金：１０年単位等で数十万を
含む）で運営しているマンションは、非常に区分所有者がリッチで未払い問題のない優良
マンションだと思います。場所にもよりますが、都市部でしたら管理費等が高そう・・・
受益者負担だけで運用している駐車場は、『正当な』管理組合運営の駐車場でしょうか？
ケースは、非常にマレだと思います。管理組合（や専任委員会）がマンションの隣接土地を
購入or借りて立駐を建設し経営しているものです。かなりシッカリしていないと経営が絡む
ので超問題になる様です。でも、きちんと運営している所もあるようですネ。
＞ハッシーさん
現在は駐車場代は駐車場の維持費として
別計上の方が多いと思いますよ。
もちろん適正料金の設定している場合ですが。
最初に無料と同じく極端に安い設定をして
管理＆修繕費から穴埋めしてる場合が無料時と
同じ問題かかえてしまうのですが。
適正であれば管理費にいったん入れる意味合い少ないですよね？
隣接で借り入れ（購入）してってのは意味が分かりませが。
結局、販売のために無料や安い設定するデベに問題あるんですよね。
＞２３２さん
たしかに販売会社（デべ？）が売りたいがために『駐車場無料』とか『月２０００円』
として、長期修繕計画等がズサンだと区分所有者は悲惨ですネ。あとから予想しない
『値上げ』があったり、修繕積立基金徴収時に倍ほど取られたりして・・・
でも、購入時に長期修繕計画だとか管理費や修繕金が適正かなんて考えませんよネ。
『管理費が安い』『駐車場代が安い』と飛び付きますよネ。実態は、安ければ資産管理が
非常に難しい・・・って事でしょうか？ 『初めてのマンション購入』なんて本を
理事長とか管理会社のフロント経験者が書いたら売れるかも・・・
駐車場代が駐車場維持費として別立てで口座を設けている場合は、知りませんが
管理費と修繕積立金の口座しかない場合は、管理費側にも駐車場メンテ費用をプール
しておかないと緊急時の出費に使えないのです。
修繕積立金は、支出の度に『管理組合の同意』が必要になるので臨時総会を開催
する必要があるのです。理事会決議では駄目だそうです。管理費は、正当な理由が
あれば理事会決議（場合によっては理事長裁量で事後報告）で支出も可能です。
駐車場だけ別口座という方法もあるのですネ。あまり口座が増えるのは理事長交代
時に面倒が増えますけど。
管理組合が、隣接地を購入（or借地）して駐車場を運営する・・・という形態は
ご存知ありませんか？ 正確には、管理組合（や専任委員会）が経営する駐車場です
からマンションに付随する駐車場ではなくなりますが・・・適正な管理組合が経営
していれば非常に上手く行くケースがあるそうです。逆に金銭面が絡むだけに問題に
なってるケースもあるそうです。
＞ハッシーさん
別口座にする必要はないかと思います。
あくまで帳簿上での管理ですみますので。
なので、すぐに使える管理費と同じ口座が多いと思いますよ。
帳簿上分けるのは、後から
この出費は必要無いだろうなどの意見でたときに
駐車場は駐車場と分けておいた方が楽だかだと思います。
また、最初の計画がキチンとしていれば別帳簿にする必要性も
少ないんだと思うんですけど、
それこそ計画から管理会社までいいかげんであった場合に
分けておかないと大変ですよね。
駐車場の経営は聞いたことはありますが
実際に体験したことも体験談も無いので
実情分からないです。
敷地無いでも難しい面あるので大変でしょうね。
＞２４２さんへ
言葉尻をとられてしまいましたね。「負担するのはその時々の利用者（借り手）」という事ですね。
その時々というのは何時のことですか？総会で認められた時？受益者（駐車場契約者）の集まりで
決まった時？機械駐のメンテ会社から言われた時？その時々って何時でしょう？教えて下さい。
性善説で考えているようだけど、「その時々」が事前に分かった場合はタイミングよく解約する
人もいるでしょうね。また、受益者負担にするには下記の懸念事項がありますが？
①複数の駐車場契約者（受益者）で工事を実行すべきとの意思統一（承認）するのは、何時
どこで・だれが中心になってやるの、できるの？
②パレットの鉄部塗装等の例をとってもは３〜４年毎に必要になるが、受益者の皆さんでも
「塗装して欲しい」「まだ大丈夫だから俺んとこはいいや」と意見の相違を予想してないの？
（ただじゃないんだから・・・ああそうかパレットが決まっていればそれぞれやるやらな
ないは各人の判断・懐具合？）
③塗装業者やリニューアル会社の決定は何時・どこで・誰が中心で決めるの？
④単に受益者が集まってああだこうだで烏合の衆的にならないように代表は決めるの？
⑤機械駐車場関係の保険の支払いも、受益者だけでやるの？事故が起きても受益者だけで解決するの？
⑥管理組合の管理範囲と受益者の管理範囲をどのように決めるの？（見えるだけでなく、ピット内
には排水設備｛ポンプ等｝警報に関する設備がある）線引きをするのに、結構、組合との調整が
必要だよ。 カッタルイ
⑦機械駐車場受益者が第２管理組合的になる事が予想される。（２４２さんが受益者の代表なら
うまくいくかもね）
最後に・・・・機械駐車場契約を解約していいの？「その時々」の直前に・・・だったらその人はリニュ
ーアル費用は負担しなくていいの？
実際あなたのマンションで実現してるの？他のマンションでも２４２さんが言うように
受益者負担がなじむので、使用していない人々の意見を聞かずに修繕・費用を決定してる
マンションはありますか？（今は使用していない人が、いつ使用するか分からないのにね）
受益者負担ていうのは、一例としてリゾートマンションなどの付帯設備のクアハウス・フィ
ットネスクラブ等を楽しむ人が負担するような費目だよ。
機械駐車場はマンションの共有設備（管理規約に記載があるから良く確認してください。）だから
受益者負担にして管理も任せるとしたら、管理規約の変更にあたるから、総会で頭数の3/4以上尚且
つ区分所有者総数の3/4以上の承認が必要だよ。
通常は理事会でも採り上んな。
ちょっと考えただけでも、これだけの懸念事項があるしな。
答えて＞２４２さん 待ってます。 あっそうだ、私は冷静ですから安心して！
＞２２９
やはり大きな勘違いしてます・・・
根本的な部分から勘違いされてると思うのですが。
受益者負担というのは金銭のみです。
すべての決定は管理組合です。
受益者負担だから決定まで受益者でって発想がおかしいです。
メンテや工事などの決定は使用者でなく
あくまで管理組合です。
またメンテ時期など最初から、ある程度決まってます。
もちろん予算も決まってます。
緊急の工事（故障など）あった時の出費に関しても
決定は、あくまで管理組合です。
その予算の出し方も修繕費からの出費であれば
異議唱える人がいる可能性もありますが
駐車料金として蓄えられているものからであれば
適正な出費として問題ないですよね。
そのお金の出し方の問題のみです。
緊急な出費として利用者から１時金取るようなやり方も
意味無いです。
月々の支払いからメンテ費用除いた部分を
改修費として蓄えていくわけです。
なので過去の受益者や未来の受益者も関係ありません。
第二の管理組合になる可能性も無いです。
逆に、私が指摘した無料（格安時）の
懸案事項はどう思われますか？
セキュリティーや過剰時の削減、急な改修時の出費反対等々。
この勝負、２３２さんの勝ちですね。
２２９さんは、マンションの管理運営をまったくご存知ないように思います。
（２４９は、そのことを顕著に露呈しています。）
とくに、駐車場の維持管理に関する適正な費用負担を理解していません。
>257
渋滞してますよ〜
１ブロック6〜8台くらいのパズルでも、毎朝通勤に使うとか、
立地的に車利用者の多いマンションだと、
待ち時間にかなりストレスかかると思いますよ。
デベは「最大でも待ち時間１分30秒」とかって言うけど、
パレットが動いてる時間だけでも１分30秒ということだから
操作盤の操作から、ゲート閉めて出発するまでには
もっと時間がかかります。
自分の前に２人並んでたら１０分はロスがあるでしょう。
うちは週末にしか使わないので機械式に入れていますが、
週に一度乗るか乗らないかの生活でも、やっぱり機械式は
待ち時間が辛いです。しかも、敷地に余裕が無いので、
隣のブロックからの車が出てくると、それも通過するまで
待たなきゃいけないし…
車好きで且つせっかちな主人は、いまだに平面式が良かった
と思っているようです。
（使用料が格段に安いし普段は車を使わないので、私は機械式で
よかったと思っています）
ただし毎日、普段の生活に車が必須なのであれば平面をお勧めします。
お金で毎朝の時間が買えると思えば安いものだと思います。
検討中の物件に平面駐車場の選択肢が無いのであれば、
他の物件を検討するか、駐車場には目をつぶるか、
毎朝の通勤に車を使う(ご主人)のお考えしだいでしょうね
>２５７さん
当方も１ブロック１３台の昇降横行式立体駐車場です。
ある程度の渋滞は、あります。２５８さんのお話の通りです。
私、３階です。場所にもよりますが、２人待ちだと約７分です。
万一、立駐しかないのなら１階をお勧めします。一番
『待ち時間』が少ないです。３階とか地下２階は、必ず
パズルが動かないと出庫できませんが、通常１階は、ゲート
が開けば、即出庫可能です。
考える事は、皆様一緒なので、抽選で希望場所を選定すると
『平面』⇒『１階』⇒『その他の階』となります。駐車料金は
この順で高いはずです。
何を基準にするかですが・・・
１．駐車料金：立駐の３階や地下２階とアクセス時間の長い
場所が安い。入庫可能な車の大きさが違う場合は、小さい
車（車高が問題になる）しか入らない場所が安い。
２．出入庫までの時間や利便性
平面式⇒立駐１階⇒立駐の他の階
平面式の良さには、立駐は敵いません。
３．イタズラされ度
マンション立地の環境にも寄りますが、飲み屋街や学校の
近くですと平面式はイタズラされやすいです。立駐は
モノを投げ込まれる事があるようです。地下や３階は
イタズラされにくいですが・・・雨や油汚れの心配が・・・
特にベンツの立体型オーナメントは、受験生にご利益
があるらしく（？）１〜３月はモギ取られないように
ご注意下さい。⇒シートをかけると防げます。
以上
私のマンションの駐車場は、１パレット２７台、３４台（昇降横行式）の立体駐車場です。
私は主に通勤で使用。週５日程度、使用してます。
抽選の結果、今は１階に駐車していますが、１階にしておいて本当によかったです。
ゲートが開く１５秒程度待てば、出庫できます。
４階の人は、他に待っている人がいなくても、最短で出庫に４分ほどかかるようです。
たまーに、他の人とバッティングしますが、自分は１階なのでスムーズ。
しかし、車幅がギリギリで、左右のタイヤと立体駐車場の溝のあいだは約５センチくらいしかありません。
何度か、タイヤを擦りました。今のところ、車体とホイールは無傷ですが。。。
入庫する際、まっすぐバックしなければ、左右のミラーもポールにすりそうです。
また、駐車場も狭く、切り返しが余裕をもってできません。
もっと、小さい車にしておけばよかたと、少し後悔です。
結構、駐車には自信のある私でも、何度か切り返しをしないと入らないです。
初心者の人や、買ったばかりで慣れない車では厳しいかもです。
まあ、慣れの問題なのでしょう。
私も、まだ入居して間もないですが（１週間）何度か、やるうちに少しずつコツがわかってきました。
私のマンションも機械式立体駐車場で２階、地上、地下の３段式です
２階と地下が高さ１．５５ｍ制限、地上が２ｍ制限です
幅・重量はどれも１．８５ｍ/２０００kgまでです
２階と地下が３台ずつ、地上が２台なのでそれほど待ち時間はない状態です
ただ、重量制限２トンが気になります
自車は幅１．８ｍ／高さ１．６５ｍ／総重量１９８０Ｋｇです（車検証）
地上なのでパレットは横移動のみなのですが機械式って２トンが標準なのですかね？
ミニバンやＳＵＶなどが１．５５ｍ以上になるので地上の２ｍが設けられているわけだけど
大抵の車（上記の）は車両本体のみで１．６トン、総重量２トン前後がほとんどですよね
運転手や小物・トランク内の荷物を考えると確実に２トンを超えます
まあ、動いているので問題は無いのでけどどうなんでしょうか？
ちなみに入居前に全員、車検証を提出の上で、抽選
ハイルーフ車が２台漏れて、１．５５ｍ以下は１０台空き（その後２台所有者へ）
戸数115＞駐車場105 、もちろん２台所有者の方は駐車場希望者が現れた場合は
無条件で明け渡し
今度、機械式駐車場の抽選があります。そこで質問なのですが、
駐車場サイズの全幅が1850mmと表示があるところに、全幅が1720mmの車は駐車可能でしょうか？
注意書きに「駐車場のサイズは、駐車可能な車のサイズではなく、乗り降りするためのドアの開閉が可能なスペースを含んだサイズとなっております」というものがありました。
問題ないでしょう
機械式は幅が1850mmが標準です
「乗り降りするためのドアの開閉が可能なスペースを含んだサイズ」って・・・
スライドドアでない限り、ドアの開閉に500mm程度の幅は必要です
1400mm幅の車なんてあまりないですよ
通常のスライド式であれば1850mmであっても1900mm程度までは駐車可能
1720mmだと標準なので心配は要りません
そうなんですか
車両総重量には５５キロ×乗車定員が予め上乗せされているのですね
私の車は７人乗りなので３８５Ｋｇ
確かに計算が合いますね
では、自分とカーゴ内の荷物で１００Ｋｇと計算しても
機械式に進入する際の重量は約１７００Ｋｇと云う事ですね
これで安心しました
よく、100kg以下の重量オーバーで、困っている方が居られますが、
通常設計では安全率を４以上見ているので、規定で２ｔでも100や200ｋgオーバーしていても
実際問題は起こらないですよ。（＾−＾）にっこり
20〜25年後の建替えの事について教えてください
現在10年目です。機械式駐車場地上、地1、地2。30台。保守管理年6回年850.000です
部品交換その他で10年間1.780.000。 収入年約4.500.000。全額管理費勘定です
先日の理事会で20〜25年位で立替が必要1台あたり100万円位、、3000万円位と言いました
その他の理事，管理会社の担当者、管理員から建替の話は嘘だと総攻撃を受けました
メンテの時悪くなった所を取り替えているから立替は必要ない、、、本当の事教えてください。
僕は2年前に買いました。
彼方の書き方ではよく状況が解かりません。
もう少し前後の状況を書いてくれないと理解出来ません。
そのような事で、他の理事さん建ちから、誤解を招いているのでは？
>その他の理事，管理会社の担当者、管理員から建替の話は嘘だと総攻撃を受けました
彼方は理事長さんなのですか？
メンテナンス会社からの見積もりを取って、資料はを皆に提示したのですか？
電話で聞いて、口で言ったのでは誰も信用しませんよ。
どうでもいいですが、たった３０台で年間の保守管理費用が８５万ですか！（☆０☆；）
お高いですね。
>20〜25年位で立替が必要1台あたり100万円位、、3000万円位
これまた・・・、業者に言い様に食い物にされているとしか思えません。
何件か他のメーカーや業者に見積もりを取った方が良いですよ。
私のマンションは地上２段のピット１段で計８台の機械式が１１基あります
つまり８８台分になります
長期修繕計画での計上は３０年後に５１００万円です
３０年後にどうなっているかは分りませんが１台１００万円は高い気がしますね
年間保守管理費は日々のトラブルの費用込みであれば
妥当な気がします
こんど地上4階建ての機械式駐車場にはいるので ここをずっと読ませていただきました。横6列で21台のものですが1階は通常動かないということはわかりましたが パレットの動きがいまひとつよくわかりません。
ハイルーフの関係で1階か4階しか選択肢はないのですが 4階の場合どこの場所でも動きなどは、さほど変わらないのでしょうか。入居前からすこしブルーになる今日この頃です・・・
横６列で４段
つまり４階部分のみ６台駐車で
１〜３階は５台駐車のタイプではないですか？
１階駐車の車はゲートが開けば即出庫可能
２階駐車の車は１階部分がスライドして空きになった後、下降してゲート開いて出庫
・・・
なので４階の場合で下記のような場合
自●●●●● ４階
●●●●●空 ３階
●●●●●空 ２階
●●●●●空 地上
------------
自：自分の車
空：空パレット
上記の場合、出庫までに５分以上掛かるのでは？（15枚のパレットがスライド＆下降）
列が多く、空きパレットが各段１つしか設定されていない場合
上段にもつ場合は、中心が一番出庫時間が有利になります
値段は上段が安く設定（車種の制限が同じ場合）されているはずですが
段数が多く、上段の場合は列も重要です
土日のみであればいいですが、通勤で使用している方には
結構、時間をロスします（同じ機械式に、同時間出庫のマイカー通勤がいれば最悪です）
まさに２７４さんの説明いただいたものと同じです。くわしい説明ありがとうございます!!
４階の場合は真中がよいということなんですね！
空パレットの一番は上は 逆の一番の上と 同じ条件ということになるんですよね？
毎日乗る予定なので1階があたることを願います・・・
4階になってしまった場合はアドバイスのように真中をねらいたいと思います。いまからやれやれです。
１枚も１５枚も横スライドの時間はそれ程の大差はないはず。
１５枚のパレットがブロック状態で同時スライドするから。
それに自分が車を出すときにどの列が空になっているかは
直前の利用者がどの列の人だったかに依存する。
基本的に真ん中も右端も左端も確率的に同等と思われ。
あ、そうですよね（^^;) ４階は横にはスライドしないってことですもんね 失礼しました。
直前の人がどのどの位置かがポイントであり 場所は４階ならたいして変わらないんですね、
自分で図かいていろいろ考えてみましたが、自分が４階の場合はその直前の人が１階以外ならば その直前の人の分を定位置までもどして そして自分の下をスライドさせてはじめて降りる ということなんですよね。
４階は値段が安いってことがせめてものなぐさめですね、、、はぁ（ため息）
文面からすると多段オートの機械式駐車場ですね、年数が経ったから入れ替えと言う事では機械が可愛そうですよ、普段の手入れで寿命がかなり左右されます（皆さんのです）特に北の方では、ただ年数が経つと交換しなければならない部品が増えて来るのと製造中止の部品が出てくる事です（汎用品、互換有り、無し）そこで費用対効果で入れ替えとゆう話が出てくる用になるみたいです、（入らない車が有る当）30年40年動いている機械式駐車場も有りますので、ご自分の駐車場の使用状況を良く確認なさって、費用に関しては交渉のよちあり、では。
機械式駐車場の高さが1550mmとなっていて、
1570㎜の車は入りますか？
デペに相談しても大丈夫でしょうか？
他スレで車高制限のない上段と交換してもらった
人がいたので期待しているのですが・・・
問題なく入りますよ
10センチ以上余裕はあるでしょうから２センチ程度であれば問題なしです
でも、デベに相談した場合は恐らく、ダメと答えるでしょう
逆に大丈夫ですよと答えるデベであればはっきり言って、信用できない会社ですね
２センチぐらい問題ないと言っているのがマンション自体にも適用できることに
なりますからね
また、管理会社もしくは管理組合で問題になることはあるでしょうね
規約で自転車は所定の自転車置き場にと書いているにもかかわらず
アルコープに置く行為と同じです
個人的にはいいと思いますが、何かあっても保証外ですよ
もちろん逆に損害賠償を求められる場合があります
経験談ですが、うちはギリギリでした。
１５５０ｍｍのタワー式駐車場で１５４０ｍｍの車だったのですが
最初の入庫時に、カリカリって音が！！！
見てみると後ろのエアロ部分い軽いコスリ傷が。
管理人に言い見てもらうと入庫する時に
かすかに擦ってるとのこと。
問い合わせた結果、傷さえ気にしなければ
入れた後は問題無いとのことだったので
入れ続けましたが、後ろにも人乗せたまま
タイヤが減ってくるなどすると擦らず
１人＆新タイヤだと擦るって感じでした。
その後、特別仕様車でエアロパーツが通常と少し変更になっていたため
車検書上は１５４０ｍｍが実数で１５６０ｍｍだったのです。
１０ｍｍでもこする場合があるんですよね。
284です。
皆さん返答ありがとうございます。
高さ制限は確実にひっかかっているので
入る入らないの問題ではなく
倫理的な問題ですよね。
一応デペの方には最上階のパレットの人と（私は地下１階部）
交換できるか聞いてもらっています。
できなかった時は・・・だめですかね〜？
高さ制限オーバーしている人いますか？
地上2階、地下2階の機械式駐車場120台分設定されているマンションです。
メンテは年4回、費用は年間200万ほどとなっています。
それと別に、15年間の部品交換などの修繕費用は8000万以上かかると保守会社から見積もりが出されていると管理組合理事会が言っています。寿命がきたら、入れ替えはさらに1億数千万。
271さんが書いているように、30台分で10年間の修繕費178万（4倍だと700万ぐらい？）。見積もりの8000万円とあんまりにも差が大きいですね。
あの保守会社はぼったくり？
塗り替えなどは要らないらしいです。
新築マンション購入を検討中ですが、管理費・駐車場使用料・修繕積立の詳細が
わかって悩んでます。
機械式駐車場の使用料が管理費に当てられていて、修繕積立に組み込まれるどこ
ろか、その維持修繕費は将来の修繕積立金徴収額の急カーブ上昇で支えられると
いう設計に唖然です。
それでも、結局長期間でいくら払うかが問題だなと、気を取り直している所です。
で、３０年でならしてみたら、管理費・修繕積立・駐車場代込みで
３万〜３万五千円／月なんですが、２３区東部でこれは妥当な線でしょうか？
メーカーの知り合いがいますが、屋外タイプなら１０年もすれば
ボロボロになるよっていってました。
屋外で１０年も雨ざらしになってる機械がどうなるか、少し考えれば
分かりますよね。
だから私は機械式駐車場のマンションを避けて検討してます。
自分の所は駐車場代の80％が管理費？にまわされると聞きました。一番高い所（平地屋根付）で７０００か８０００くらい、自分は機械式で一番安い５００円を狙っています。
７０ヘーベーでサイクルポートは無料、バイク置き場は有料、駐車場は各世帯に月一台分あります。
ネットは自腹ですが、それ以外では月額１９０００円行かなかったと思います（もうすぐ入居予定）
場所は、２３区外の都心から電車で40分位、普通しか止まらない駅です
上の話題を蒸し返すようですが・・・
うちの機械式は高さギリギリ。高さ制限と重量制限だけはしっかり守ってくれとのお達しが。
実際、屋根がパレットに引っかかり、大騒ぎになったケースがあるようです。
余裕が有る設計のメーカーもあるかもしれませんが、機械式の場合は故障を引き起こすと
他の人も車の出し入れに不自由しますし、ばくち感覚で車を入れるのはやめてほしーなーと思います。
友人のマンションですが、駐車場所の抽選が2年に1回あり、平地→機械式に。
車が入らなくなったので、しかたなくまだ2、3年位しか乗っていないのに買い替えたそうです。
「そこまでするか！」と驚きましたが、そういうケースもあるんですよね。
ちなみに近くに借りれる月極駐車場なし。かといって仕事の関係で車必須なので、そうしたようですが。
入居してから、18年。
機械式（地上１、地下１）の一部がそろそろ、やばくなってきました。
来年度以降、予算を組んで、取り替えることになりそうです。
今の機械式って、ボタンを押し続けて作動させるんですね。
うちのは、鍵なので。
昇降式駐車場が落下して車が壊れました。
製造物責任なので製造メーカーに損害賠償を請求していますが、酷い対応です。
保険会社と結託した調査員に車両の損害状況を調査させ、よく車を見ていないのに
明らかに壊れたり傷がついている部分を「落下と関係ない」と結論付け、
「補償対象外」と報告してきます。
そもそも駐車場の安全設計がなっていません。
落下防止装置はパレットが止まる位置にストッパーが出てくるだけで、
昇降途中にトラブルがあっても落下を防止する装置は一切ありません。
運が悪ければ、私みたいになるのでご注意下さい
転勤先で借りていた分譲タイプのマンションで、
ゴルフに行く当日朝に機械駐車場が故障して車が出せなくなって、
真っ青になったことがあります。
とりあえず機械駐の管理会社に故障の連絡をして、
タクシーで数千円かけて行ったのですが、
これって、管理組合にタクシー代払えと言えるものだったのかな？
数年前のお話でもう帰任しているので、
今さら請求するつもりもありませんが、ちょっと思い出したのもので。
管理組合の使用規則などで何か取り決めはあるものなのでしょうか？
４階だての機械式ですが 1階になったため あまり不便は感じていません。
近くのマンションに自走式の3階建てがあり いいなぁと思っていましたが そこの3階の人は
止めるのもくるくるあがって 乗るにも階段で3階まであがりさらにおくまで歩くので
とおすぎぎるとこぼしてました。
機械式も1階ならゲートの開け閉めの手間はありますが 歩く距離などは 短いかと思います。
以前のカキコにて「車高が多少諸元より高くても入る」とか「マージンが１０ｃｍはあるはず」と
回答している方がいますが、大きな間違いです。例えマージンがあったとしても、事故発生時に
そのことが判明した段階で車両破損の自己負担はもとより、機械側に損傷があった場合はその
修復費も請求されることになります。
また、とある方が「車検証の数値より実際の方が低い」と言っている方がいましたが、これは
大きな間違いです。実際には逆で、これは車メーカーの見解でも明らかです。なぜなら、
車検証の数値というのは、下回ってはいけない数値であるらしく、逆に少し大きい方への数値
マージンは許されているということです。（新車時で＋20mm〜40mm程度の誤差が国交省基準らしい）
したがって、入れる場合は諸元より小さくても、1500mm以上あるのであれば、実際に計ってから
入れる判断をしたほうがいいですよ。
平置きだろうが機械だろうが、駐車場抽選で外れてしかも近隣で確保できない奴に比べたら、恵まれてるよ。
この間の抽選会で俺は当たったけど、外れてた人たちの様子はかわいそうだったよ。
夫婦喧嘩しだすのもいるし・・・。
外れるや早速デベに「2年に1回とかのい抽選にならないのか？」とか詰めてたけど、住人の8割弱の人が駐車場にありつけてるから、決議とっても無理だろうし。
>322
>とある方が「車検証の数値より実際の方が低い」と言っている方がいましたが、
>これは大きな間違いです。実際には逆で、これは車メーカーの見解でも明らかです。
>なぜなら、車検証の数値というのは、下回ってはいけない数値であるらしく、逆に
>少し大きい方への数値マージンは許されているということです。（新車時で＋20mm
>〜40mm程度の誤差が国交省基準らしい）
私は登録業務をしています。
全くのデタラメを、書くのは止めて下さい。
車検証やメーカーの公表数値は、車両重量(乾燥重量:オイル・燃料・工具・
スペアータイヤ等が無い状態）であり、確実に実車より軽い数値が記載され
ています。即ち車高はその分低い訳です。
車検証に記載されている高さ数値は下がってはいけない数値ではなく、車検
場へ持ち込まれた時に実測した数値であり、車高調整装置がついている物は
一番高い状態にして測定します。（陸事によっては、乗用車はカタログ数値
を記載して、測定しないところも有り）
表示より低く成る分には、通常支障は有りませんが、高く成ると障害物等と
干渉する恐れがあるので、逆にそれ以上「上がってはいけない」数値です。
ルーフキャリアーなどの取り外し可能な物については、車検での測定適応外
になっています。
因みに重量の最小単位は５kg刻みで、誤差５kg
寸法は0.005m(５mm)刻みで、誤差は0.01m(1cm)です。
機械式駐車場へ入れる時の問題は、路面とパレットに段差が有ると時です。
どうしてもパレットに載るときに、後輪（または前輪）が載ると、車両が
前後に傾き、平地での測定事より車高が高く成るのです。
１ＢＯＸタイプや、ミニバンのような、お尻の高いステーションワゴン系
は注意が必要です。
＞326
詳細な見解、説明、指摘ありがとうございます。
私も私的見解を述べたわけではなく、実際に車メーカーへ問い合わせた時の
回答を元にお話したものです。また、機会式駐車場への関係もありましたので
実際に車（特に新車）を平地にて実測した結果もメーカーからの回答通りに
上回るものでありました。
ちなみに、あるメーカーではＣＭで「機械駐車場へ収納可能」をうたった（1550mmに対して)
が、あまりにも寸法誤差が大きかったのか車高検知で引っ掛かるものが多かったのか
ＣＭよりそのうたい文句を外したということがありました。
その後、購入後にそのような訴えがあった場合はディーラーにて車高下げをしたと言う
話も聞いてます。
と、いうことで結論ですが、機械式駐車場にて諸元ギリギリの車に関しては実際の寸法を
確認し、場合によっては車高下げ(最低地上高の確認も忘れずに）などの方法もあるので
「大丈夫だろう」という憶測だけで入れないように。ということです。
また、これもよくあるのですが入場時は問題無かったが動かしてみたら引っ掛かったと
いう話で、人が乗っている場合とそうじゃないときでの差が産む現象です。
または、タイヤを替えたり荷物の有無、燃料の満タンと空状態など、車高を変える要素は
多く存在しますので、実際に確認するときにも気をつけた方が良いと思います。
いずれにしても言えるのは車は大切ですから、安全には手を抜かないほうが
いいですよ。
ピット2段地上4段昇降横行式の機械式駐車場の動作音はどのくらいでしょうか？
家の横１ｍにマンション立体駐車場が計画されて、騒音が心配です。
機械式駐車場を使われていて騒音は気になりませんか？
駅から相当遠くならなければ（駅に近かったら固定資産税やもろもろの維持費が相当高くなるだろうし・・・。）、全車平置なんて有り得ないだから・・・。
我が家であれば、あるだけでも羨ましい。車の大きさうんぬんの問題は贅沢。
契約して、入居寸前に抽選にハズレても解約できないんだから・・・。ほとんど詐欺です。
うちは敷地にゆとりのない機械式３段の駐車場で、あまりにもめんどくて結局馴れなず
高いけど近くの平置き借りました。
すぐ車を止めれて、そのまま降りてなにもしなくていいなんてすばらしい！
って当たり前なことなんだけどすごいストレスから解放されました。
ここまで大変とは侮ってました。。マジ機械式は最悪ですね。平置き敷地内の物件がうらやましいです！！
機械式駐車場の制限重量（２ｔ）は車両重量を指しているのでしょうか、
それとも車両総重量を指しているのでしょうか？
実は今度購入予定の車の諸元表を見ると、車両重量は２ｔ未満なのですが
車両総重量は２ｔを超えてしまってるのです・・・
どなたか知ってる方がいたら教えて頂けると有難いです。
月１とかのレジャーじゃなく、ちょくちょく車使う人は敷地内機械式より
近隣に平置きがあるならそっちの方がいいよ。
車が出せないなんて事態に遭遇するし、屋外だと動作に本当にストレスがたまる。
性格によるかな？とも思うけどタワー式とか地下駐車場で機械式は幾分楽なんでしょうね。
機械式立体駐車場については、駐車室の高さは最低限「制限車高＋５０mm」だったと思います。
制限車高１５５０ｍｍ以内とした場合、駐車室の高さは１６００ｍｍは最低限確保されていることになります。この車高センサーは、主に光電管式ですが、アンテナなど細い形状は感知できにくいです。また、入庫時は荷物・人間の重量で車高が下がっている状態で車が通過していく場合があるので、ルーフアンテナの基部も感知できない場合があります。車高１５５０ｍｍは機械式立体駐車場にとって微妙な高さです。
機械式、下の方がお値段が安いので 迷っています、、
子連れで、雨の日は幼稚園の送り迎えに利用したり、する予定ですが、下の段だと、面倒ですか？
ボタンを押し続ける時間って結構かかりますかね？？
何もわからないので知ってる方教えていただけますか？
３５３さん、３５４さん
ありがとうございます。
せっかちな方なので、イライラしてしまいそうですね、、
２人の子連れなので雨の日等も考えると尚更 上段にした方がいい気がしてきました。。
350さん、それはすばらしいマンション買いましたね。
いったいいくら位のマンションですか？？やっぱ億ションでしょうね・・・。
周辺が22000円くらいですから、23区内なんでしょうし・・・？
それで、地下駐車場100％プラス来客用ですか？おまけに4000円？？
＞352さん
機械式駐車場はたとえ上段であっても、マンションの規則で「必ず黄色いプラスチックチェーンをかけてください」というきまりがあった場合、乳幼児をつれていることが大変な障害になることがあります。特に女性が雨の日など、寝た子を片手で抱いて、滑りやすい中バランスを崩さないように傘を持ちながら作業するなど危険以外の何者でもありません。屋内駐車場で幼稚園児ならある程度このような危険は避けられるかと思いますが、下に子供ができる可能性がある家庭は要注意です。ましてや下段をあえて契約するのは考え物かと思います。子供はいつも大人の思い通りになることはなく、突然の怪我や病気など一刻も早く対応したい時に余計な作業を強いられることも想定して考えてみてください。個人的な経験から、屋外駐車場で下段は子供のいる家庭には薦められません。屋内駐車場か屋外の上段の場合は条件にもよるので、規約をよく確認して十分に検討してほしいと思います。
352です。
いえ、まったくの初心者です。何もわからないので特に面倒でなければ値段的にお安い下段でもいいのかな。。と思っていました。。。 でもご意見を聞いて、上段にしよう！と思えました。ただ、抽選ですのでうまくいくかどうか・・・。
私の所は３段の機械式で上段、中段（地下）、下段（地下）。上段と下段の差が5000円以上違うので一番安い下段にしてます。毎日通勤機使うわけじゃないので、とりわけそんなに不便ではないです。
＞365さん
同情します。
規則の厳しいマンションって全体的にはいいのかもしれないけど、一部の人にとってとんでもなく迷惑なことってありますよね。
366さんの話からわかるとおり中段、下段を選ぶ人は毎日のように使わない人とか、小さい子のいない家庭が多そうですね。（抽選で仕方なくって人を除けば）
しかも下段の人にとっては手間がかかることには変わりないのでプラスチックチェーンはメリットはあってもデメリットはないでしょうし。
困ってるのは子供や病人、怪我人とかのいる家庭かな。これじゃ、多数決でも負けてしまいますね。
結局、そういう人は機械式駐車場のないマンションを捜せってこと？
でもプラスチックチェーンがいかに迷惑かなんて、使ってみるまでわかりませんよね。
私のいるマンションは幸いそのことには厳しくなくてほとんどの人はかけてないけど小さい子のいる家庭はチェーンがなくても何かと大変そうですよね。
まあ、まともなマンションであれば、駐車場料金は
周辺の民間駐車場相場を基準にして決められるものだけどな。
そうでなかったら駐車場の抽選に漏れた人に対して不公平が生じる。
周辺駐車場の料金というのは修繕等も込めて計算してビジネスとして成り立つ料金。
マンションは駐車場ビジネスをしているわけではないので
駐車場料金はそれよりは安く設定するのが通常だが、
それでも、抽選に漏れる人のことを考えれば周辺相場よりそう
極端に安くは設定しないのが普通。
大多数のまともなマンションの駐車場料金は、まあ周辺民間駐車場の
７５％程度の料金にはなっているはずで、この程度なら修繕ぐらいは足が出ずにできる。
田舎の平置き駐車場代金の７５％と、都会の駅近くの平置き駐車場代金の７５％では、
比べ物にならんよ。田舎の７５％でやっていると機械式駐車場の修繕・立替費用なんて
捻出できる訳ないでしょう。周りの駐車場の価格との比較ではなく、その機械式駐車場
自体の維持・管理費等を計算して費用を出さないと、破綻する可能性が・・・。
＞376さん
ってことは、都会でもないのに機械式を採用してるマンションは要注意ってこと？
うちのマンションは都会ってことはないけどかなりの人口密集地だから、駐車場確保がマンション価値を高めるって話は納得できる。
実際かなりの収入がここから捻出されてるので維持費プラスアルファくらい当然あると思ってたけど皆さんの話きいてると少し不安も出てきたので今度確認してみます。
あと最近プラスチックチェーンの話が出ているけど、あれって単に立ち入り禁止を警告するためのものでしょ。
車上あらし対策としてはレベル低そうだし。
だったら他の方法があるんじゃないの？
一部にかなり困ってる人がいるのに372さんの言うように多数決ってのも変な気がする。
管理組合を通じて別の方法を提案してみたら？
>378
>ってことは、都会でもないのに機械式を採用してるマンションは要注意ってこと？
いやいや、違いますよ。どう読んだらそう解釈されされちゃうのかな（汗）
駐車場の維持管理を短期・長期に計画的に見積もらずに、住人が高いだとか
安いだとか勝手な意見で、周辺の賃貸駐車場の価格を使用料の基準にしている
ところが問題なんですよ。都会も田舎も関係ないんです。
私は比較的郊外に住んでいますので、月々５〜６千円で借りれますが、街中の
駅周辺では４万円代だとか聞きました。恐ろしい〜。
当然もっと高い所、安い所いろいろ有ると思いますが、機械式駐車場が建って
いる位置で、維持費が大幅に違うなんておかしですよね。でしょ。
>329
>それとも機械式そのものが問題？
そうではありません。
地方都市で駐車場代が５〜６千円という相場では、必要な修繕費に足りなくてもマンションの機械式駐車場は３〜４千円程度に抑える必要があります。
そうでないと、敷地内の駐車場を借りずに近場の平置き駐車場を借りる人が増えてしまうのです。
周辺の駐車場相場と修繕費は、切り離して考えるべきですが、結果修繕費が集まらなくなってしまうという事態も考えられるので難しいですね。
結局のところ、経済原理から言って、
機械式駐車場がビジネスとして成立するような場所での機械式駐車場は○、
機械式駐車場がビジネスとして成立しないような場所での機械式駐車場は×
ってことだろう。
それはまあ当然だろうな。
周辺駐車場が平置き５〜６千円という田舎のマンションで機械式駐車場を
採用するのは確かに自殺行為だろうな。
でも実際にそんなマンションがたくさんあるとは思えんけどな。
＞プラスチックチェーンの迷惑さなんて味わった人にしか理解されないのではないでしょうか
そうですね、私は子供もいないし 架けろと強制されてもいないので正直実感はわかないかな。
でも、子供をだいて跨いだり、くぐったりさせられているのなんてばかばかしい。
プラスチックチェーンってあの黄色い弱弱しいやつのことでしょ？
強制させている人はきっと、規律と安全のため正しい行為をしたって勘違いしてるから泣き寝入りしてたら永久に自分の言動の迷惑さなんてわからないと思うよ。
プラスチックチェーンは、たるませてると屋外駐車場の場合強い風が吹くたびかちゃかちゃ車にあたって細かい傷がつきます。
はりつめるとチェーンの下を子供が通れるので意味がありません。
これから上段（地下にもぐるタイプの場合）を契約しようと思ってる方は注意して下さい。
>381さん
>ってことは、都会でもないのに機械式を採用してるマンションは要注意ってこと？
＞いやいや、違いますよ。どう読んだらそう解釈されされちゃうのかな
・・なんて言ってますが、問題点にしたかったことの解釈は違っていても、＞378さんの疑問は当たっているのではないでしょうか。
5〜6000円で借りているとのことですが私の住んでいる地域は最低でも10,000円以上（機械式も平置きも）します。
維持費そのものはどこも大きな違いはないでしょう。
もし仮に私の住んでいる地域のマンションが使用料だけで機械式駐車場を維持できるぎりぎりだったなら、使用料がそれ以下の値域のマンションでは当然財政難になるでしょうし、逆に5000円でもきちんと維持できる計画が立てられるのなら10,000円以上のマンションでは財政的ゆとりが期待できるでしょう。
結局使用料をあまり取れない地域は都会に比べて機械式駐車場の維持は厳しいということにかわりはないでしょう。
今度入居するマンションは、棟内機械式4段の駐車場があります、使用料は25,000円です
屋外機械式より雨ざらしでない分、維持コストは安いのでしょうか。
屋内の機械式駐車場の寿命は、エレベーターと同じもしくは稼動回数が圧倒的に少ないので
30年以上持つのではないかと勝手に想像しています。
うちのマンションは、駐車場１００％（機械式と一部平置き）。
近隣の相場より、大幅に安いが、今まで、一度も全部埋まったことがない。
１家で２台停めてるお宅もかなりあるし、３台のお宅も数件ある。
駅から徒歩１５分だけど、そばにバス停があるからなのか。
そして、１８年目にして、一部の駐車場を取り替えるかどうか議題にあがってる。
お金、足りるのか心配。
これから機械式駐車場付きマンションを検討する素人ですが、最近のレスから感じた質問です。
①駐車場を安全に維持できるだろうと思われる大まかな目安ってありますか？
例えば、○○式の駐車場なら使用料いくら以上の設定になってるか？など
②プラスチックチェーンって必ずついているのですか？
もしついていたら廃止してもらうにはどうすればよいのでしょうか？
個人的な意見でも結構ですのでアドバイスしていただけたら助かります。
>>398
①について、素人なりにネット上の情報から考えてみる。
参考にするのは、財団法人「東京都道路整備保全公社」のページ
http://www.tmpc.or.jp/manual/manual03.html
多くのマンションで採用されている多段式の機械式駐車場の場合：
１台当たりの建設コスト：100〜150万円、
維持管理費：7万円／台・年
（注）維持管理費は、保守・点検費用、保険料（建物、機械）、電力量を想定したもの、
法定耐用年数は15年（ただし雨ざらしでなく適切な維持管理を行っていれば
25〜30年持つという情報もあり）
最もシビアに見て、建設コスト150万円、法定耐用年数15年の使用
とした場合、15年間の維持管理費7万円×15年＝105万円。
150万＋105万＝255万円。
255万÷15年＝17万円。
つまり１台当たり年間17万円程度（月額14,000〜15,000）、
この辺が厳し目に見た場合の採算ラインだろうか。
あとは上手に維持管理をして耐用年数を延ばすことが出来るか、
それによっては採算ラインはこれより低くなる可能性もある、ということだと思われる。
＞398さん
②について、私の知っている範囲ですがタイプによりプラスチックチェーンの有無に違いがあるようです。
例えば、＞399でも参考にされた多段式駐車場の場合はチェーンではなく安全防犯対策用の柵のようなものが取り付けられているような気がします。
経験はありませんが、稼動時以外、人が入り込む心配はなく、防犯対策としても有効。
車の出し入れ以外自分が動かずにすべての作業ができるので、プラスチックチェーンに比べて荷物をもっていたり子供を抱いたままでも少しは作業しやすいかと想像しますが、どこに止めていても時間がかかるという難点はあると思います。
対して、パレットを上下に昇降させるタイプの駐車場ではプラスチックチェーンが採用されていることが多いようです。
二ヶ所で経験がありますが、防犯効果は極めて薄く、子供がチェーンの下をくぐって簡単にはいりこめるので、あくまで警告の意味でしかないと思います。
当然、自分が動きながらたぐりよせたり、時には屈伸したりするので重い荷物をもっとぃる場合作業しにくく、子供をつれていると尚更苦労するでしょう。
また、架けていたりいなかったりすれば美観が損なわれやすく、車で踏まれたら簡単に壊れるため神経質な人は気になることから必ず架けることを管理人などを通じて徹底させられることもあります。
反面、最上段が契約できれば作業時間は大幅に短縮されるので、頻繁に使う人はそれでもメリットがあると思います。
廃止させる方法はわかりませんが、まずは管理組合か管理会社に訴えてみる方法でしょう。
但し、最上段以外の契約者にとっては手間がかかるのは変わらず、あることのメリットはあってもデメリットはあまりないことや、抽選に外れた人の妬みもあったりするでしょうから多数決で負けるかもしれません。
みなさんいろんな考えなんですね。私は機械式駐車場のメンテをやっているのですが、
やはりマンションについては、郊外ならともかく都会のそれも駅側なんてやはり
建物の敷地が大きいですから全部平置きというわけにはいかないでしょうし、
機械式に頼らざるをえないでしょう。現代では車は（ほぼ）必要なアイテムですから
家族の一員という感覚で駐車場についても考えないとだめでしょうね。
だから、マンションの検討時に間取りや立地を考えるのと同時に駐車場についても
同じウェイトでリサーチすることが大事だと思います。
また、機械が面倒だとかよく耳にしますが、安全を考慮するとあまり早くもできないし、
多段式を完全に囲う（壁や屋根などで覆う）と消防法などの問題もあったりで、
最低限の作りなのです。
修繕費についても、人間が病院にかかったりドックで検査したり、ジムで運動したり
サプリメントを使うのと一緒で、維持するのに必要な費用なのです。
だから、車も家族と考えるという言い方をしました。
条件よければ裏もある。高いお金を払うわけですから、慎重にお選びください。
なお、メンテ会社も昨今では経営が厳しく、メンテ費用に関してはギリギリで
やっているので、決してボッタクリなわけではないこともご理解いただきたいものです。
いいかげんな対応時には怒るのは当然ですが、最近は操作ミスや落し物を拾う対応でも
「遅い！」とか、礼も言わない人が多いのです。一言の「ご苦労様」で報われることも
あったり、通常費用が発生するような対応でも、「今回はいいですよ」となることも
ありますのでよろしくお願いします。
なんか、変な書き込みですみませんでした。ｍ（＿＿）ｍ
４０１
＞抽選に外れた人の妬みもあったりするでしょうから多数決で負けるかもしれません。
そうですよね。
多数決についてよくわかりませんが、抽選に当たった人（上段）だけ良い思いをさせるのはくやしいから、プラスチックチェーンくらいかけさせてやりたいって考えの人は絶対いると思います。
以前いたマンションは入れ替え制だったせいか、このことをうるさくいう人はいませんでしたが、今度のマンションでは入れ替え制はないようです。
昇降式の駐車場は場所により不公平を感じることがあるのでやっぱり入れ替え制の方がよいと思うのですが実際どちらの方が多いのでしょうか？
うちは屋内に平置きと機械式3段があります。機械式で幅1800ｍｍなのですが、自分のパレットだけを1900ｍｍや2000ｍｍまでのものに交換できるのでしょうか。
以前タワー式の駐車場があるマンションに住んでいる友人が、自分だけ幅の広いパレットに交換してもらったので。もちろん自腹ですが。
そこまでされる人は少ないと思うのですが、管理組合と問題にならないのでしょうか。
私の使っているパレットはチェーンで吊り上げられてしまうので、幅のサイズＵＰ
は出来そうにないのですが、１階の横にスライドするだけのパレットは、構造的に
余裕があり、幅広使用も出来そうだと思います。
パレット一台の製造価格はそんなにしないと思いますが、工賃が・・・。
全部で２０万円ぐらいで出来ないかな？
近々、駐車場の抽選会があります。地上３段、地下２段の機械式です。私は週末ドライバーなので、車が汚れない地下１階を希望しようかと考えていますが、皆さんはどこを希望しますか？
場所を選ぶポイントについて意見を聞かせてください。
地上３段、地下２段とのことですので、そのタイプのメリットを列挙しておきます。
ちなみに、屋外にたったものだとすると、
地上１階メリット→入出庫は安全柵があがるだけなので最もスムーズに出し入れできる。
また、必ず上に他のパレットがあるので、屋根付駐車場と同じ感覚で使える。
通常、地上１階は車高が他のパレットよりも高くても大丈夫なように作ってある。
（※ 例外はある。全段ハイルーフ可とか、逆に建物の関係で車高が取れなかった場合は他の階と条件が同じだったりするかもしれない）
地上１階デメリット→安全柵を乗り越えれば、いたずらをされてしまう。（防犯性は平置とほぼ一緒と考えても良い）
地上２階メリット→二階部分にあるので、防犯性はかなり高まる。地下にないので台風や災害の場合に
水没する可能性がない
１階と同じく、上には必ずパレットがあるので、最上階に比べれば汚れにくい
地上２階デメリット→二階部分は通常、車高がセダンタイプ（1550）までに制限されてしまうことが多い
また、１階に比べて出庫に時間がかかる。
地上３階メリット→最上階（上が青空）だと、車高が取れる。ハイルーフ対応のものが多い。
最上階は自分より上にあるパレットのオイル漏れ等による二次災害の被害を心配しなくて良い。
地上３階デメリット→３階は地上２階に比べて入出庫に時間がかかる。また、野ざらしと同じ状態のため、
車が汚れやすい。車の塗装色が日光に弱い（赤とか）場合は注意。
地下１階メリット→通常、蓋をされている状態なので車が汚れにくい。
また、日光に当たらないので夏涼しく、冬あたたか（というか空気の出入りがないので温度一定）
入出庫して、そのままの状態でなければ、（一階に車がなければ）防犯性は最強。（人が入れないから）
地下１階デメリット→災害時にどうしようもない。浸水したら終わる（事前に車を出しておけばＯＫ）
地上部（２階、３階）に比べて、昇降速度が遅い。＝出庫に時間がかかる
地下２階メリット→地下一階のメリットと同じ。
地下２階デメリット→地下一階の出庫時間にプラス１分ぐらいかかる。出庫に一番時間がかかる
出庫時間で言うと、地上１階＜地上２階＜地上３階＜＝地下１階＜地下２階
といった感じです。ただ、その前に出庫した車両によって出庫時間は変化しますので
上に書いたものは毎回変わってきます。
週末ドライバーだということですので、No,418さんの選択は良い選択だと思います。
ちなみに、私だったら頻繁に車を使うので地上２階を選択すると思います。
近々駐車場の抽選があります。今だどこに希望を出そうか迷っています。
みなさんならどこにしますか？
屋外で地上１階地下２階、上から１３５００円、９５００円、８５００円です。
それぞれ１１台ずつ計３３台の駐車場で４３戸のマンションです。
３年に一度抽選をしなおすそうです。
抽選に外れた場合、民間駐車場を借りなければいけないのですが、相場は１万から
１万２千円の青空駐車場です。
駅徒歩１分の物件なので、車を所有していない人も何割かいるようです。
たぶん週末くらいしか乗らないと思うのですが、平日乗るとしたら
妻と３歳の子供が１人です。
４１９さんの説明を見ると地下１階がいいのかなと思うのですが。。。
車はシルバーのウィッシュです。
自分は3段式（地下1地上2段）の横行昇降？タイプにとめております。抽選時にくじでまけてしまいまして地下にとめております。普通車タイプの車ですが駐車場はハイルーフ対応です。うちのマンションはどうやら再抽選がないみたいです＞＜;
地下のパレットの良い点はほとんど地下に格納されてるんで車にコキズか付かないところですかね^^vやはり注意しても乗り降りのスペースが少ないからドアがあたりますよね。そんな感じのコキズです^^
悪いところは・・・・前面車路が結構冠水するんですよこれが!!! @0@
台風や大雨のときはかなりドキドキです。
今度、私の購入したマンションの駐車場抽選があります。
地上１、地下２段式ですが、値段は、上から１３５００円、１２０００円、１１０００円です。
もう少し地下が安くてもいいような気がします。
この値段差であれば、地上１Ｆの希望者が多そうです。
ｗｉｓｈの車高は地上２．１ｍ、地下１．２階１．７５ｍで大丈夫なんです。
抽選会の受付時に番号を引いて、その番号順にすきな場所を選べることに
なりました。早く受付を済ませて引いたほうが良いのか、ある程度引かれてから
引いたほうが良いのかとても悩みどころです。
このスレッドを見まして、機械式駐車場の維持費・使用料・修繕費はどれくらいかかるのか
調べてみましたのでご報告です。
（以下抜粋）
まず、建設コストを調べました。 (財)東京都道路整備保全公社 駐車場の種類とその特徴
では、次の数字が挙げられていました。
・平面駐車場 30万円/1台
・自走式（プレハブ式） 60-70万円/1台
・自走式（建物式） 100-150万円/1台
・機械式（垂直循環式） 300-350万円/1台
・機械式（多層循環式） 300-400万円/1台
・機械式（エレベータ式） 170-300万円/1台
・機械式（多段式） 100-150万円/1台
東北のマンション管理組合が情報交換するブログ。
ttp://condo.blog89.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-34.html
初めて機械式駐車場を利用することになる者です。
利用予定の駐車場は、地下1階、地上1階のもので、地上1階を予定しています。
不動産業者の説明では、地上1階は、地下1階の人が入出庫していない限り、
出入りが自由なので、平面駐車場とまったく変わりはない、とのこと。
今不思議に思うのは、地下1階の人が入出庫の後、パレットを定位置に
戻さなければ、地上一階の人も、操作しなくてはならないのですよね。
それとも、自動的に、各パレットが定位置に戻るのでしょうか？
どなたか、教えてください。
この場合、ですから現実には地下のパレットのどれか一つが必ず地上階にせり上がっているのがデフォルトです。地下の別のパレットを上げて出入庫する場合、
１．地上階にある地下パレットを下げる
２．地上パレットを左右に動かす
３．自分の使用したい地下パレットを上げる
の3動作が必要になります。
地上パレットの使用者は自分の使用パレットが左右に動きますが出入庫は何時でもそのまま無動作でできます（車庫の箱全体にシャッターが付いている場合はそれを明ける必要はありますが）。
地上、地価のみの組み合わせでなく、2階もあわせている奴もあります。4台、3台、4台とか。
上下するだけのタイプはボタンを押しっぱなしにしないといけないと書いてありますが
うちのマンションは操作盤に大きな洗濯ばさみが常備してあって
ボタンを洗濯ばさみで押してます・・・
これだと手が空いて楽チンｗ
車高155cm,190cm,200cm,地上の4種類がある機械式に入居予定です。
200cmか地上になる抽選に参加します。
今はセダンですがハイルーフに買い替え予定でした。
もし地上が当たったらセダンのままでも文句を言われないですかね?
155cmの人に「ハイルーフに買い換えたいから代わってくれ」なんて
言われますか?
うちも慣れましたが、小さいこどもがいるのですごく不便です。若干安いのでそのためだと自分に言い聞かせてますが・・・。
ハイルーフはやはり抽選で優先でした。けど、上階のお年寄りの夫婦の方が２台車を所有されていて、２台とも平置き駐車場に置かれてる事を知った時、抽選は公平だったのかなと少し疑惑がわきました。契約の際平置きでとかなりお願いしたのですが取り合ってもらえませんでした。考えすぎですかね。
155cmだとかがんで入らないといけない、というのはどういう意味か？
かがんで入らなくてはならない駐車場というのは見たことないが。
155cmだと高さ155cmしかないところで乗降しなくてはならないと勘違いしてやしないか？
地下1階が155cm、地下2階が200cmの上下移動しかしない3台用のPです。
155cmはかがんで入るものと思ってましたが、乗り降りする時は155cm以上の高さになるので
しょうか?
ウチは地上2階地下2階の地下１F使ってる。
確かに車を出し入れするのに時間はかかるが、地下から自分の車がでて来る時結構感動。
サンダーバードか、トップガンな感じ(笑)。
ケリー・ロギンズのDANGER ZONEがバックでかかっていたらノリノリで待ってしまいそうだ(笑)。
>455
確かにｗ
>452
155cmの高さというのは駐車しているパレットの踏み面と上のパレットまでの高さですが、
人が通るところは基本的には上に何もありません。（というかあってはいけません。）
おそらく452さんが言いたいことは、人が頭をぶつけそうなところにパレットがありそうで
怖い・・・ということではないですか？
確かに上のパレットに頭に当たる場面はあります。
特に、軽自動車など車体幅の狭い車が止まっている場合はパレットに足を踏み入れて乗ることになりますので頭をぶつける人多いですね。（ワゴンＲで体験済み）
どうしても怖い人はクッションゴムシールを買ってきて角の部分に貼ったりしている人もいます。
ちなみにウチの機械は重列の地下２、地上３の後のパレットです。
前と後の装置が別々の動きをして車が出てくるのはなかなか楽しいｗ
確かに機械式は他の人とバッティングしたり、
荷物の出し入れが面倒とか何かとありますよね〜。
車が出てくるまで時間はかかるけど、ちっさくてもいいから
何か自分なりの楽しみ見つければ待ち時間も苦にならないかなぁ。。。
なんてね。
マンションから歩いて5分とかの屋外平置駐車場よりは良いかも。
特に雨の日は。。。
うちも機械式だけど地下駐車場だから野外の平置きと比較するとこっちの方がいいです。
待てない人やサイズ制限が面倒な人はいやだと思うけどね、きっと。
上段だと降りてくる時に自分の車の下部分も見れるし。
（この前センターパイプのところにビニール袋が引っかかってるのを見つけた）
子供を頻繁に送り迎えするようになってから、平面にしましたが、夏はよかったなあ。
地下から上げる間、待つのは暑かったけど、車は冷え冷えで乗れるし。
ガラスとかいたずらとかの心配は無いし。
全長5.6 高さ2.0 幅2.0 重量2600 のエスカレードＥＳＶを購入予定なんですが、マンションの機械式の制限が
全長5.3 高さ2.05 幅2.05 重量2300 なんです。無理ですかね？(;´Д`)=3
屋内の地下１、地上２の三段式機械駐車場を使用しています。築後18年が経過し、機械は問題ないのですが、収容できる車種の大きさの制約があり、パレットの大きなものに更新したいと思っています。どのくらいの費用がかかるかお分かりの方いらっしゃいませんか。
マンションの屋外機会駐車場（地上２階地下２階、縦横動くタイプです）の地下１階を使用しております。
屋外とは言え、地下１階なので汚れないと思っていましたが、特に雨の降ったあとでは、尋常ではないぐらい（思わずなんだこれは？と思ってしまうほど汚れています。
本当にすごいです。
おそらく上からの泥水だとおもうのですが、こんなに汚れるものなんでしょうか？教えてください。
長文失礼
私のマンションは７０台位が立体駐車場です 敷地の半分は３段式（平置きと地下二階）で移動時はボタンをずっと手で押してます 残りの半分の敷地は５列５段（地上三段、地下二段）の駐車場です
５列５段はボタンは最初だけ押します 契約時に何処にするかネットで探しましたがわかりませんでした とりあえず冠水もあるかもしれませんが地下２段にしました 地下２段で移動に３分くらい
あれやこれやで４分くらいでしょうか パズル式は上の２段、地下１段は車を出せばゲートがしまるだけですが地下二段は１段下がりゲートがしまります 時間がかかる
また地下二段は車を取り出し時、上１、２段、地下１段が元に戻って横移動してから出てきます（不公平） その分時間がかかります 当時は通勤に使うとは思っていなかったので、地下でいいやと考えていたんですが。 地下二段は雨の翌日 車内が湿度が多くて窓が曇ります 夏は涼しいですよ
車の汚れは無いです 料金は安いです ２０００円かな 背の高い車もＯＫです
降雨時は排水ポンプが働くようです
排水しきれないと冠水するようですが今のところ大丈夫です
パズル式なら私的には地上二段がいいかなと思ってたりします（背の高い車は置けませんが）
３段の平置きはなんか怖い感じしますね 地下２段目が上がってきたとき地上３段になるんですよね
機械式駐車場へ駐車する際はドアミラーを忘れずに畳んでください。
一部の駐車場で注意事項にドアミラーを格納してくださいと、記載してますが、
時々ドアミラーを畳んでいない車も目にします。
エレベーターの維持点検については
建築基準法の第8条には、エレベーターの維持保全の義務を所有者、管理者または占有者にあると定めています。また第12条では、定期的な検査を受け、その結果を特定行政庁に報告することが義務づけられています。マンション居住者がエレベーターの保守・点検に関心を持って頂く必要があります。
建築基準法 第８条（維持保全）
建築物の所有者、管理者又は占有者は、その建築物の敷地、構造及び建築設備を常時適法な状態に維持するように努めなければならない。
建築基準法 第１２条3（報告、検査等）
昇降機の所有者は、当該建築設備について、国土交通省令で定めるところにより、定期に、一級建築士若しくは二級建築士又は国土交通大臣が定める資格を有する者の検査を受け、その結果を特定行政庁に報告しなければならない。
そこで質問です。
機械式駐車場ではこのような法的規則が無いようですが
維持保全の義務や管理責任はどのようになっているのでしょうか
建築基準法 第８条（維持保全）は機駐も対象なのでしょうか？
通常使用の操作をしていて、チェーンや軸受けが破損して、
上段のパレットが傾斜して車両が移動して、
落下事故や人身事故になった場合の責任はどうなんでしょうか・・
新人役員なので
先日のジェットコースターの痛ましい事故も点検についての
法的規制は無かった様なので、機駐に重なるように感じました。
現在、機械式の２Ｆを利用しているのですが、雨と風で砂埃がついて、車が大変汚れます。
これは地域にもよると思いますが、ウチの付近は風が強い日が多く砂埃での汚れがすごいです。
一番端を契約しており、車の助手席側には何も無く、明らかに運転席側より汚れています。
一週間毎に洗車が必要なくらいです。今回、地下駐車場（Ｂ１）も空いており変更できそうなの
ですが、地下駐車場でも汚れるとの書き込みを見て躊躇しております。
やはり、地下駐車場でも風の強い日などは車は汚れていますでしょうか？
地下を契約されている方、地上から地下へ移動された方、また地下から地上へ
変更された方などいらっしゃいましたらご意見を聞かせて頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。
地下二階ですが全く汚れません しかし雨の次の日は車の中が湿度があり曇ることがあります
パレットが濡れていることもあります 夏はひんやりしていて乗るのに快適です
出し入れ時間かかります パズル式２５台（実際は２４台）です
No.476です。
情報ありがとうございます。
地上３段、地下２段式の駐車場で地上の２段目から地下１段目に変更しました。
まだ１週間しか経ってませんが、やはり地上より汚れが少ないようです。
１ヶ月くらい様子をみたいと思います。
最近マンションの駐車場を気にしてみてるのですが、地下に潜るタイプでも
隙間のあるタイプと無いタイプがあるんですねー。ウチのは隙間が結構開いてます。
機械式の地下はヨゴレは軽減されるけど、確かに水没が気になります。
ディーラーの方から聞いた話では、水没するとヨゴレでどのへんまで冠水したかわかるそうです。
また、ディーラーの方など対応してくれる人が来るまではエンジンをかけない（セルを回さない）ように、との事でした。
セルを回すとエンジン内に水が入ってダメになるそうです。
地上で車上荒らしの被害に遭ったら、地上での失敗。
地下で水没したら、地下での失敗。
事が起きなければ『失敗』では無い。
しいて言えば・・・、水没より車上荒らしの方が被害に遭う確立が
高いので、選択ミスでは無い。
水没ってよく言われますが、実際に水没したことあります？ 経験者の方？
そのときは台風とか集中豪雨だったのですか？
我が家は地下２段目なのですが、危ないときは警告ベルでもなってくれればいいのですが
注意してくださいだけ出し。
一応、２０年程、地上１地下１の駐車場を使ってますが。
うちは、２台所有なので地上にも地下にも停めてます。
２０年目にして、初めて、地上に停めていた車にコーラをかけられました。
ついでに、ドアミラーを反対側に曲げられました。
（道路に近い場所なのも一因かもしらません）
うちの駐車場は、道路側に向かって下りになっているので、
地下が大雨や台風で水没したことはありません。
でも、少しジメジメしているような感じはします。
実際に、地下のパレットはさびが早いです。
車のいたずら残念ですね
確かに湿気は多い感じはしますね 雨の翌朝は曇るし。
パレットもさびやすいですか？ 車もさびやすいのかな？
立体駐車場は水はけの良い舗装材を使っているようです 排水ポンプも動作するとか聞きました
自動なのかな？
長文失礼します。
排水ポンプの件ですが、水がたまってきたら排水ポンプにつけられているフロートを水が押し上げて排水するタイプと、集水升を使って複数のピットにたまった水を一カ所に集めてから排水するタイプなどがあります。
これ以外にもいろいろなタイプがありますので割愛させて頂きます。
ただ、これは機械全般に言えることなのですが、日常の点検を怠っていると作動しない事があります。（フロートにゴミが詰まっている等）日常のメンテナンスは必要です。
それと、洪水などの場合は
ポンプで排水する水の量＜洪水で入ってくる水の量
となりますので、どうやっても冠水するときはします。
冠水による水没を防ぎたいとお考えなら、「大雨洪水警報」が
出た時点で車を高台に避難させる等の対策を講じられるのが
良いと思います。（マンションでは実際にその様な内容の張り紙を
されているところもあります）
錆の件ですが、塗装仕様の立駐の場合、傷がついたりすると
そこから錆が発生します。
施工時から搬入の際には軽微な傷はつくものですので
当然湿気が多いと錆発生の可能性も高くなります。
亜鉛メッキ等のパレットの場合でも、白錆を発生しますので
ピット内の水はけは良いに越したことはありません。
湿気によって地下ピットの車のシートがカビてしまったという
事例を見たことがあります。（非常に希なケースですが）
それと、冠水した立駐の地下ピットは何度か見ましたが
一言で言うと「臭くて悲惨」です。
長々と失礼しました。
２段式昇降立体駐車場の①「地上１階」にするか②「地下１階」にするかを
相当悩んでいます。。。
①「地上１階」は西日が当たる方位にあるのでどうかなと。。。
②「地下１階」は・・・①とは方位も違うんですが、水没の危険性と出し入れの面倒臭さ。。。
①「地上１階」だと平置きと同じようなものでしょうし＾＾
②「地下１階」は雨風・直射日光・汚れを避けられそうな気がしますし＾＾
ちなみに賃料は同額です。。。
どう思います？
車体高を車検証で確認したら、約１５０ｃｍでしたので
１５５ｃｍ以下制限の地上２階を狙おうと思っていたのですが・・・
実測したら、アンテナがルーフの上からかなり飛び出しているんですね。
危ない、危ない(^^；
針金タイプ？のアンテナなので、いっそ、短く切ってしまおうかと。
それとも、将来の買い替えを考えて、１８０ｃｍまで可の段を
狙うべきか・・・(^^；
今回の台風・・・
関東を直撃して・・・
ドキドキしましたよ・・・
地下なので。。。
浸水を汲み上げるポンプの性能が未知数なので＾＾；
地下から出して、敷地内の空きスペースに置いておこうかと思いましたがちょうど大規模修繕中で、その空きスペースの真横に修繕の足場が＾＾；
暴風で足場が崩れたらって、そっちを心配してしまいました。。。
結局・・・ビクビクしながらも・・・地下に置いたままに。。。
どの程度の集中豪雨でポンプ機能のキャパを超えてしまうのか。。。
この夏場、確かに車体も車内も涼しいのはメリットでしたし、
汚れもほんと付かないし。。。
でも・・・今回の台風では胃が痛くなりそうでした＾＾；
私は設備メンテナンスしていますが、台風時に機械式で水没は台風の度に１〜２件は水没で電話来ますが、水が引くまでどうしようも出来ないですね。
1度でも冠水した駐車場は追加で排水ポンプを設置してましたが・・・。
設計時から台風の雨量まで計算してないから台風時は住民はドキドキもんでしょうね。
唯一の予防策が集中豪雨が判っている時は全部上げておくしかないです。
排水ポンプの能力以上の雨が流入してきたらどうしようもありません。
現場に行って水の中の車を見てる住人の方が気の毒です。
特に地盤の低い所や道路が冠水しやすい所は注意ですね。
定期点検怠っていてポンプ起動しなかったって事もあるし。
初めての「機械式２段式の通常時地下」なので・・・
今回の台風時ドキドキもんでした＾＾；
「唯一の予防策が集中豪雨が判っている時は全部上げておく」
でも・・・個人で自身の段を地上に上げたとすると・・・
一箇所で上がってる場合、他の２段式は上げられない仕組みになってるようでして。。。
他の人が上げられなくなるのは、当然ですが認められないことで。。。
管理人だけが全部の２段式を一気に上げておけるキーを持っているそうなんですが、管理人は朝９時から夜９時までしかいないわけで。。。
深夜の集中豪雨時は・・・上げられないってことになるんです。。。
不自然不可解な仕組みですが＾＾；
ってことは、マンション駐車場敷地内のどこかに避難させておくしかないのですが、ちょうど大規模修繕中で、その空きスペースの真横に修繕の足場が＾＾；
それに・・・車庫証明上での許可された駐車すべきスペース以外に駐車した場合・・・万が一の際は車両保険は適用されないのではないでしょうか？
ってことで・・・不安を抱えながらも・・・二段式を上げず、そのまま地下に駐車しておくしかなかったわけです。。。
近所にある平置きのコインパーキングに置こうかとも思いましたが＾＾；
「排水ポンプの能力以上の雨が流入してきたらどうしようもありません。」
その能力がわからないわけです＾＾； 自然の猛威（？）、天候のことは誰にも予測できないってことでしょうが＾＾；
定期点検はされているようなので・・・それなりに安心しなきゃならないんでしょうが。。。
マンションの役員です。現在の平地式を屋外囲い無しの地上4段式の機械式に変更を計画しています。屋根無し、周囲の囲い壁なし式ですが、密接している近隣住宅への作動音（特に夜間の）で迷惑をかける心配はないでしようか。
くわしいかた、お教えください。
収納可能幅185センチの機械式駐車場です。
車幅が180センチ以上あるため、当初から心配していましたが、デベ担当者が問題ないというので、たかをくくっていましたが、とにかく狭い。
タイヤの外側の余裕が数センチしかありません。
ちょっとでも曲がると、タイヤをすりそうで、とても簡単に出し入れできるような状況ではないため、車の買い替えを検討しています。
５ナンバー車でもそんなに余裕があるとは思えませんので、軽自動車かな。
寂しいな。
東京都文京区小石川４丁目 |
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6190万円～1億6390万円※権利金含む |
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1LDK～3LDK |
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35.89m2～72.53m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
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7800万円台～1億6200万円台（予定） |
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1LDK～3LDK |
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35.33m2～65.52m2 |
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総戸数 85戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
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7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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43.04m²～63.42m² |
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総戸数 42戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
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9600万円台～1億100万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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46.93m2～63.65m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16m²～138.83m² |
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総戸数 43戸 |
東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
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6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
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2LDK～3LDK |
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56.39m²～71.04m² |
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総戸数 6戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
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8398万円～8998万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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60m2～60.2m2 |
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総戸数 83戸 |
