匿名さん
[更新日時] 2012-12-20 12:06:33
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太陽光発電で快適?オール電化を語りませんか!?【No.7】
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751
匿名さん
自宅で電気を作ることはできるとしても、オール電化が電気を作るわけではありません。
太陽光発電があっても世の中の9割以上のオール電化にはついていません。
太陽光発電があっても世の中の99%のオール電化には蓄電池がありませんから、作った分をオール電化に使うわけでもありません。
それに、ガスはピークアップしませんよ。
ピークアップってオール電化(IH)でしょ?
ガスはピークカットに寄与することはできますけどね。
間違った印象を植え付けないのかな?
これからというなら、太陽光+エネファーム+蓄電池の組み合わせです。
経産省の日本の素案にもそのように明記されています。
ボトムアップで原発推進につながるオール電化はこれからの日本には不要です。
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752
入居済み住民さん
私は微風でも発電する家庭用風力発電を押します。スレ違いかな?
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753
マンコミュファンさん
国が検討しているのは都市ガス網整備ではなくて、日本全国にガスパイプラインを繋ぐことでしょ?
これにロシアやメタンハイドレートから採掘されるガスを通すというのが20~50年くらい先に完成させようと目論んでいるでしょうね。個々のエリア単位の整備は民間まかせだろうから都市ガスエリア拡大の恩恵が得られるのは自分達の世代でなくて次世代以降でしょうね。
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754
匿名さん
>私は微風でも発電する家庭用風力発電を押します。スレ違いかな?
家庭用風力発電は騒音問題があるので薪ストーブと同様に住宅地では使えませんよ。
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755
入居済み住民さん
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756
匿名さん
家庭用じゃなくて、大規模な風力発電に投資するファンドとかがベターかなと思う。
そういうのが個人向けにあればね。
>754さんじゃないですが、コストや安全性を考えると厳しいかなと思う。
基本的に人が住むところって、そんなに安定して風が強く吹かないし。
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757
匿名さん
>751
太陽光発電も
蓄電池も
現在オール電化世帯についていないといっても
まだまだ普及の途中ですよ
それからやたらと素案をアピールしてますけど
省庁の素案というものがどういう類のものかを理解できてますか?
政府の方針でもなく指針でもなく
一省庁のなかに属する一部会の小委員会の素案ですよ?
ザックリ言ってしまえば大雑把な案ですよ?
これから検討される叩き台ですよ
検討されあれこれ足し引きされ他との兼ね合いを考慮され
上部の決済をされて初めて方針となる初期の案ですよ?
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758
匿名さん
そうそう、太陽光発電も蓄電池もこれからの普及ですが、これらはガス家庭にだってつけられますから。
深夜電力を蓄電池に回すなら、エコキュートに回す必要もありませんしね。
蓄電池があるなら瞬間式のエコキュートとかでいいんじゃない?
原発推進と言われなくて済みますよ。
今のオール電化はボトムアップで原発推進ですからね。
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759
匿名さん
ピークアップで原発を推進するガスは論外です。
都市ガス屋も必死ですね。
輪番停電はピークとボトムどっちでした?
小学生でもどっちが原発を必要としてるか判りますよ。
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760
匿名さん
>758
>蓄電池があるなら瞬間式のエコキュートとかでいいんじゃない?
わからんなぁ。蓄電池とエコキュートは基本的に電力を溜めるという点で機能は同じことです。
昼間、シャワーや風呂を沸かすのにエネルギーを使わないで、深夜のうちに電気エネルギーを
使ってお湯を貯める。
言わば、みんながエネルギーを使わないときに使って、みんなが使うときに、エネルギーを
使わないようにしている、ということです。
ガス併用家庭だって、エコキュートを導入して、昼間の給湯にエネルギーを使わないように
することだって出来るんですよ。
蓄電池などという曖昧な機能(直流でどんな機器に何時間使えるのか?)より、太陽光発電と
エコキュートの併用の方が用途が明確で、機能的にも勝れていますよ。
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761
匿名さん
ガスがピークアップとする理由が意味不明。
そんなの一人で勝手に言ってるデマでしょ?
そんなソースはありますか?
エコキュートが優れてる?
それなら、今後普及させるべきはずだけど、そうではなくなったみたいですね。
原発推進の時はボトムアップになるエコキュートが普及拡大されてましたけど、今はそうではないみたいですよ。
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762
匿名
>761
それを理由にどこかがエコキュートの普及に歯止めをかけてますか?
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763
匿名さん
原発事故に関連してエコキュートの出荷は落ちてますけどね。
もう少ししたらもっとガクンと落ち込んだりして。
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764
匿名さん
>763
>原発事故に関連してエコキュートの出荷は落ちてますけどね。
前年の同じ月との比較で伸び率が落ちているが、出荷は続いているので、増え続けている。
が正確なコメントです。勝手に「出荷が落ちている」などデマに等しいコメントは控えて方が
よろしいのではありませんか?
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765
匿名さん
普通、前年同月比で出荷数が下がることを、出荷が落ちると言うんですよ。
おそらく増えてはいるでしょうが、出荷数だけで増えているかどうかの正確な判断はできません。
デマと言うのが誤りで事実無根の誹謗中傷ですね。
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766
匿名さん
>765だけど
>おそらく増えてはいるでしょうが、
というのは使用する世帯についての推測です。念のための補足。
出荷が落ちていると言うのは、数字に表れているように正しい表現ですね。
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767
匿名さん
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768
匿名
ソース元も出せない匿名掲示板の情報を、鵜呑みにするバカいるの?
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769
匿名さん
「出荷が落ちている」この程度の言葉すら理解できないって、どんだけ。。。
そんなんで反論しようなんて苦しすぎですね。
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770
匿名
都市部のガス会社にとって一般住宅の普及拡大は配管が行き渡った今期待できません。そこに原発事故で電力全体の三割が火力発電にかわり棚ぼた的に売上が上がります。これは是非死守したいですよね。電力会社が使う量は莫大ですからね。政府は出来れば再可動させたいでしょうが、民意が怖くて今は再可動できないでしょう。ただし、民意が再可動OKとなれば直ぐに再可動するはずです。このような戸建ての掲示板でネガキャンするのは確かにガス会社にとって効果あるかもしれませんね。でも守りの姿勢は企業の力を衰退させますよ。エネファームの良い所をもっとキャンペーンしましょうよ。わたしも是非勉強したいです。いい所がまだ見つけられないので…
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771
匿名さん
ガス会社のキャンペーンなんて興味ないなあ。
別にガス会社なんてどうでもいいし。
原発が消えればそれでいいんじゃない?
そのためには原発推進の先兵であるオール電化との関連をはっきりさせておこうね。
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772
匿名
原発がイヤだったらなぜ太陽光のスレに意見してるの?オール電化じゃなくても太陽光設置できますよ。ピーク減らせば原発再可動されませんよ?
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773
匿名さん
都市ガス屋が駄々捏ねても
来年度からオール電化住宅は
また伸びちゃう予測だからさぁ
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774
匿名さん
電力会社がやってきたオール電化住宅に対する報奨金カットとか、そういうの盛り込まれてない予測でしょ。
あてにならないと思うけどね。
まあ、原発推進に加担したいなら、オール電化を選べばいいと思うよ。
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775
匿名さん
>ガス会社のキャンペーンなんて興味ないなあ。
東京じゃ電力会社のキャンペーンは見ることすらできない(笑
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776
匿名さん
>758
>そうそう、太陽光発電も蓄電池もこれからの普及ですが、これらはガス家庭にだってつけられますから。
そうそう、だからピークアップで原発を推進するガスは要らないんだよね。
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777
匿名さん
>775
>東京じゃ電力会社のキャンペーンは見ることすらできない(笑
それって、どうしてかご存じない?
地域独占企業だからテレビなどで宣伝する必要もなかったのに宣伝費を使って電気料金に上乗せしていた
ことをみんなが知ってしまったから、東電も放送局もそんなキャンペーンをやったら癒着の実態がバレバレ
になるからではないのかな?
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778
匿名さん
都市ガスも同じなんだけど、バンバンCM流れて喜んでる人居たね。
自分のガス代から出てるのにね。
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779
匿名さん
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780
匿名さん
オール電化使ってる情弱は原発依存が理解出来ないんだね。
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781
匿名さん
>それって、どうしてかご存じない?
>地域独占企業だからテレビなどで宣伝する必要もなかったのに
>宣伝費を使って電気料金に上乗せしていたことをみんなが知ってしまったから、
>東電も放送局もそんなキャンペーンをやったら
>癒着の実態がバレバレ になるからではないのかな?
ご存知ない?とか言っておきながら、ではないのかな?、だってよ(笑
独占?癒着?
関電をはじめほかの電力会社はCMやってるが?
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782
匿名さん
関電でオール電化CMやってる?
燃料費に苦しんでて電力消費を増やされたくないからオール電化報奨金を打ち切ってるくらいなのに。
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783
匿名さん
ピークアップで原発を推進するガスが嫌なんです。
クリーンエネルギーで快適に暮らしたいですね。
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784
匿名
ここの人って、どっちの人も原発反対なんですよね…?
こんなところで小学生みたいな喧嘩して労力使うより、ともかくどうやったら原発がなくなるのか、なくなってから、光熱費や使い勝手、省エネ度で議論したらいいんじゃないのかと思います。
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785
匿名さん
>784
>どうやったら原発がなくなるのか、なくなってから、光熱費や使い勝手、省エネ度で議論したらいいんじゃないのかと思います。
例えば?どんな議論ができるのか?例をお示しいただいたら、話しが出来ると思いますが、
何しろ、オール電化を小学生レベルの論理で貶すだけで、議論にならない人たちがいるよう
なんですね。
考えて欲しいのはエコキュートだって、大気の温度を利用して3倍から5倍の熱効率を達成
すると言うことで極めて将来性のある再生可能エネルギーのひとつなのです。しかしながら、
格安の深夜電力を利用しているというだけで不当に貶されるのです。
その上、光熱費の使い方や使い勝手、省エネのやり方などで優れているオール電化とエネル
ギー自給をめざす太陽光発電という最高の組合せまで否定されるのです。
そういう人たちが邪魔をしてくれるので、建設的な話しにならない、というのが実情ですね。
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786
匿名
>785さん
だからオール電化の人たちもそういう人にいちいち言い返してるということですかね。うーん。
私は原発反対で、オール電化にも反対していましたが、家を建てることになり調べてみると、おっしゃるとおり、1のエネルギーから1以上のお湯作り出せるのはエコキュートしかないと知り、エコキュートを採用しました。でも、3~5倍というのはあくまでカタログ値&送電ロスの計算をいれてませんので、実際は約1.1倍だそうです。オール電化の方も、そういった点を勉強されてもいいのかなと思いました。
効率、送電ロスを考えると、コンロはガスのほうがやや省エネのようなので、そのへんはIHにするなら太陽光を採用するなどでバランスをとればいいかと思います。
ガス併用の方も電気を使ってるわけで、オール電化の方のほうがピークシフトの意識は強くもって生活されてますから、その点を見習われればいいかと思いますし、(深夜に電気を使う努力をしても安くならないから無意味、とか言ってたら、結局妬みにしかなりませんよね…。)
オール電化の方も、温暖化だとかそんなしょうもない煽り方はやめて、太陽光はこのくらい発電できてるとか、全体のエネルギー量を減らす努力とか、いいところを単に伝えてみるだけにしたらいいのに、と思います。どっちが勝ちとかないのに、大人げないです。
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787
匿名
>786
>>オール電化の方のほうがピークシフトの意識は強くもって生活されてますから
なぜそうなるのか解説してもらえませんか。
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788
匿名さん
↑
それは簡単。
電力会社が家庭で電力を使って欲しくない時間帯の料金を高く設定しているからです。
家庭でもピーク時の高い電力を使いたくないので、自然に安い深夜電力を使って洗濯したり、
炊飯器でご飯が炊きあがるよう設定していますよね。
掃除も、深夜とはいかないでしょうが、午前中に済ませているし、日中はエアコンや暖房器具
を使う必要がないよう、陽当たりの良い環境に家を建てるなどして、結果的にピークシフトに
貢献しているわけです。
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789
匿名
送電ロスにまで言及してしまうと
エコキュートだけの問題ではなく
電力を使う全てのモノということになりますね
そこには勿論
ガスに関連する施設で使う電力も含まれるわけでして…
送電ロスまで考慮するなら
ガスの輸送する際の燃料や
関連施設での電力消費、それに伴う送電ロス…
といったことも考えなければならなくなるのではないでしょうか?
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790
匿名さん
>送電ロスまで考慮するなら
ということですが、基本的に送電ロスは、日本全体で5~10%と言われています。
送電距離が遠ければ遠いほど、そのロスは大きくなります。
一番問題だったのは、原発からの送電ロスですね。
大消費地の東京の人々が、発電所を近くに建てて欲しくないというので、ロスも
大きくなってしまう、ということですね。
そういう送電ロスをエコキュートなどの利用者にだけ、おっかぶせるというのは
いかがなものか?と、常識ある人達は思いますよね。
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791
匿名
都内ではエコキュートなんか見かけない
エコキュート使ってるのは
ド田舎で
調整区域に囲まれた僻地だ
などと都内以外を誹謗中傷してた
都内在住の人が居たけど
なぜ原発が最大消費地から遠いのか?
なぜそんなに送電ロスが生じるのか?
と言ったら
都市ガスエリアだからオール電化じゃないから
といって原発推進と無関係を装う人たちに原因があるんじゃないかな。
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792
匿名
都市ガスエリアに住まいを構える人達を妬むようなことをいうのはやめましょうよ、確かに所得なども違うでしょうけど。
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793
匿名
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794
匿名さん
>確かに所得なども違うでしょうけど。
って、どこをどう読めばそんな反応が返ってくるの?
都市ガスエリアって、どの範囲のこと?だいたい都市ガスって意味を知ってるの?
以前、首都圏と関東地方の区別も知らない御仁がいたけれど、その類かな?
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795
匿名
確か
首都圏エリアを23区だと言い張ってた人
正にその人が
エコキュート使ってるのは
ド田舎
調整区域に囲まれた僻地
と誹謗中傷してた張本人だったね
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796
匿名さん
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797
匿名さん
23区を首都圏だなんて書き込みはなかったでしょ?
勝手に極解してただけじゃん。
田舎に都市ガスがないのは、そのままだけど。
日本の人口減ったらプロパンな人も都市ガスエリアに引っ越せるんじゃん?
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798
匿名さん
田舎だけど都市ガス管撤去しましたよ・・・危険な目に何度か合ったからね。
太陽光+オール電化に建て替えしたので、安心&快適です。
ガスに戻るなんてありえませんね。
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799
匿名さん
>ガスに戻るなんてありえませんね。
ホント、ありえません。
太陽光発電とオール電化で快適な日々を過ごさせていただいております。
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800
匿名
>797
あらら…
オール電化住宅が建たくさん建ってる
って書き込みに
首都圏じゃ見かけない、ド田舎、僻地だからだろ
って絡んだんだよね?
それで首都圏関東エリアの話しだ
って返されて
都内では見かけない
とか
23区では見かけない
とか
首都通勤1時間以内では見かけない
とか
言い変えてたんじゃない?
首都圏→都内→23区→首都通勤1時間以内
だから色んな人に
首都圏は何県?
とか
首都圏は都内だけのことじゃない
とか言われてたでしょ?
ダメだよ事実をねじ曲げちゃ
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