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匿名さん [更新日時] 2012-12-20 12:06:33
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福島原発の人災事故以来、脱原発への意識が高まり各地の原発が停止し、
電力不足が喧伝されています。
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[スレ作成日時]2012-01-08 00:13:52

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太陽光発電で快適?オール電化を語りませんか!?【No.7】

  1. 751 匿名さん

    自宅で電気を作ることはできるとしても、オール電化が電気を作るわけではありません。
    太陽光発電があっても世の中の9割以上のオール電化にはついていません。
    太陽光発電があっても世の中の99%のオール電化には蓄電池がありませんから、作った分をオール電化に使うわけでもありません。

    それに、ガスはピークアップしませんよ。
    ピークアップってオール電化(IH)でしょ?
    ガスはピークカットに寄与することはできますけどね。
    間違った印象を植え付けないのかな?

    これからというなら、太陽光+エネファーム+蓄電池の組み合わせです。
    経産省の日本の素案にもそのように明記されています。
    ボトムアップで原発推進につながるオール電化はこれからの日本には不要です。

  2. 752 入居済み住民さん

    私は微風でも発電する家庭用風力発電を押します。スレ違いかな?

  3. 753 マンコミュファンさん

    国が検討しているのは都市ガス網整備ではなくて、日本全国にガスパイプラインを繋ぐことでしょ?
    これにロシアやメタンハイドレートから採掘されるガスを通すというのが20~50年くらい先に完成させようと目論んでいるでしょうね。個々のエリア単位の整備は民間まかせだろうから都市ガスエリア拡大の恩恵が得られるのは自分達の世代でなくて次世代以降でしょうね。

  4. 754 匿名さん

    >私は微風でも発電する家庭用風力発電を押します。スレ違いかな?

    家庭用風力発電は騒音問題があるので薪ストーブと同様に住宅地では使えませんよ。

  5. 755 入居済み住民さん

    何だか粘着さんがいるんだけど、何かお気にさわるようなことが?
    騒音問題は承知ですよ。個人的に将来の可能性を評価してるんだけど。
    風車の風切り音対策は進んでるようですよ。

    http://www.zephyreco.co.jp/case_study/setting_example/general_fumily/i...

  6. 756 匿名さん

    家庭用じゃなくて、大規模な風力発電に投資するファンドとかがベターかなと思う。
    そういうのが個人向けにあればね。
    >754さんじゃないですが、コストや安全性を考えると厳しいかなと思う。
    基本的に人が住むところって、そんなに安定して風が強く吹かないし。

  7. 757 匿名さん

    >751
    太陽光発電も
    蓄電池も
    現在オール電化世帯についていないといっても
    まだまだ普及の途中ですよ

    それからやたらと素案をアピールしてますけど
    省庁の素案というものがどういう類のものかを理解できてますか?
    政府の方針でもなく指針でもなく
    一省庁のなかに属する一部会の小委員会の素案ですよ?
    ザックリ言ってしまえば大雑把な案ですよ?
    これから検討される叩き台ですよ
    検討されあれこれ足し引きされ他との兼ね合いを考慮され
    上部の決済をされて初めて方針となる初期の案ですよ?



  8. 758 匿名さん

    そうそう、太陽光発電も蓄電池もこれからの普及ですが、これらはガス家庭にだってつけられますから。
    深夜電力を蓄電池に回すなら、エコキュートに回す必要もありませんしね。
    蓄電池があるなら瞬間式のエコキュートとかでいいんじゃない?
    原発推進と言われなくて済みますよ。

    今のオール電化はボトムアップで原発推進ですからね。

  9. 759 匿名さん

    ピークアップで原発を推進するガスは論外です。

    都市ガス屋も必死ですね。

    輪番停電はピークとボトムどっちでした?

    小学生でもどっちが原発を必要としてるか判りますよ。

  10. 760 匿名さん

    >758
    >蓄電池があるなら瞬間式のエコキュートとかでいいんじゃない?
    わからんなぁ。蓄電池とエコキュートは基本的に電力を溜めるという点で機能は同じことです。
    昼間、シャワーや風呂を沸かすのにエネルギーを使わないで、深夜のうちに電気エネルギーを
    使ってお湯を貯める。
    言わば、みんながエネルギーを使わないときに使って、みんなが使うときに、エネルギーを
    使わないようにしている、ということです。
    ガス併用家庭だって、エコキュートを導入して、昼間の給湯にエネルギーを使わないように
    することだって出来るんですよ。
    蓄電池などという曖昧な機能(直流でどんな機器に何時間使えるのか?)より、太陽光発電と
    エコキュートの併用の方が用途が明確で、機能的にも勝れていますよ。

  11. 761 匿名さん

    ガスがピークアップとする理由が意味不明。
    そんなの一人で勝手に言ってるデマでしょ?
    そんなソースはありますか?

    エコキュートが優れてる?
    それなら、今後普及させるべきはずだけど、そうではなくなったみたいですね。
    原発推進の時はボトムアップになるエコキュートが普及拡大されてましたけど、今はそうではないみたいですよ。

  12. 762 匿名

    >761
    それを理由にどこかがエコキュートの普及に歯止めをかけてますか?

  13. 763 匿名さん

    原発事故に関連してエコキュートの出荷は落ちてますけどね。
    もう少ししたらもっとガクンと落ち込んだりして。

  14. 764 匿名さん

    >763
    >原発事故に関連してエコキュートの出荷は落ちてますけどね。
    前年の同じ月との比較で伸び率が落ちているが、出荷は続いているので、増え続けている。
    が正確なコメントです。勝手に「出荷が落ちている」などデマに等しいコメントは控えて方が
    よろしいのではありませんか?

  15. 765 匿名さん

    普通、前年同月比で出荷数が下がることを、出荷が落ちると言うんですよ。

    おそらく増えてはいるでしょうが、出荷数だけで増えているかどうかの正確な判断はできません。
    デマと言うのが誤りで事実無根の誹謗中傷ですね。

  16. 766 匿名さん

    >765だけど
    >おそらく増えてはいるでしょうが、
    というのは使用する世帯についての推測です。念のための補足。

    出荷が落ちていると言うのは、数字に表れているように正しい表現ですね。

  17. 767 匿名さん

    苦しいね~

  18. 768 匿名

    ソース元も出せない匿名掲示板の情報を、鵜呑みにするバカいるの?

  19. 769 匿名さん

    「出荷が落ちている」この程度の言葉すら理解できないって、どんだけ。。。
    そんなんで反論しようなんて苦しすぎですね。

  20. 770 匿名

    都市部のガス会社にとって一般住宅の普及拡大は配管が行き渡った今期待できません。そこに原発事故で電力全体の三割が火力発電にかわり棚ぼた的に売上が上がります。これは是非死守したいですよね。電力会社が使う量は莫大ですからね。政府は出来れば再可動させたいでしょうが、民意が怖くて今は再可動できないでしょう。ただし、民意が再可動OKとなれば直ぐに再可動するはずです。このような戸建ての掲示板でネガキャンするのは確かにガス会社にとって効果あるかもしれませんね。でも守りの姿勢は企業の力を衰退させますよ。エネファームの良い所をもっとキャンペーンしましょうよ。わたしも是非勉強したいです。いい所がまだ見つけられないので…

  21. 771 匿名さん

    ガス会社のキャンペーンなんて興味ないなあ。
    別にガス会社なんてどうでもいいし。

    原発が消えればそれでいいんじゃない?
    そのためには原発推進の先兵であるオール電化との関連をはっきりさせておこうね。

  22. 772 匿名

    原発がイヤだったらなぜ太陽光のスレに意見してるの?オール電化じゃなくても太陽光設置できますよ。ピーク減らせば原発再可動されませんよ?

  23. 773 匿名さん

    都市ガス屋が駄々捏ねても
    来年度からオール電化住宅は
    また伸びちゃう予測だからさぁ

  24. 774 匿名さん

    電力会社がやってきたオール電化住宅に対する報奨金カットとか、そういうの盛り込まれてない予測でしょ。
    あてにならないと思うけどね。

    まあ、原発推進に加担したいなら、オール電化を選べばいいと思うよ。

  25. 775 匿名さん

    >ガス会社のキャンペーンなんて興味ないなあ。
    東京じゃ電力会社のキャンペーンは見ることすらできない(笑

  26. 776 匿名さん

    >758
    >そうそう、太陽光発電も蓄電池もこれからの普及ですが、これらはガス家庭にだってつけられますから。

    そうそう、だからピークアップで原発を推進するガスは要らないんだよね。

  27. 777 匿名さん

    >775
    >東京じゃ電力会社のキャンペーンは見ることすらできない(笑
    それって、どうしてかご存じない?
    地域独占企業だからテレビなどで宣伝する必要もなかったのに宣伝費を使って電気料金に上乗せしていた
    ことをみんなが知ってしまったから、東電も放送局もそんなキャンペーンをやったら癒着の実態がバレバレ
    になるからではないのかな?

  28. 778 匿名さん

    都市ガスも同じなんだけど、バンバンCM流れて喜んでる人居たね。

    自分のガス代から出てるのにね。

  29. 779 匿名さん

    今時ガス使ってる情弱はそんなもん

  30. 780 匿名さん

    オール電化使ってる情弱は原発依存が理解出来ないんだね。

  31. 781 匿名さん

    >それって、どうしてかご存じない?
    >地域独占企業だからテレビなどで宣伝する必要もなかったのに
    >宣伝費を使って電気料金に上乗せしていたことをみんなが知ってしまったから、
    >東電も放送局もそんなキャンペーンをやったら
    >癒着の実態がバレバレ になるからではないのかな?

    ご存知ない?とか言っておきながら、ではないのかな?、だってよ(笑
    独占?癒着?
    関電をはじめほかの電力会社はCMやってるが?

  32. 782 匿名さん

    関電でオール電化CMやってる?
    燃料費に苦しんでて電力消費を増やされたくないからオール電化報奨金を打ち切ってるくらいなのに。

  33. 783 匿名さん

    ピークアップで原発を推進するガスが嫌なんです。

    クリーンエネルギーで快適に暮らしたいですね。

  34. 784 匿名

    ここの人って、どっちの人も原発反対なんですよね…?

    こんなところで小学生みたいな喧嘩して労力使うより、ともかくどうやったら原発がなくなるのか、なくなってから、光熱費や使い勝手、省エネ度で議論したらいいんじゃないのかと思います。

  35. 785 匿名さん

    >784
    >どうやったら原発がなくなるのか、なくなってから、光熱費や使い勝手、省エネ度で議論したらいいんじゃないのかと思います。
    例えば?どんな議論ができるのか?例をお示しいただいたら、話しが出来ると思いますが、
    何しろ、オール電化を小学生レベルの論理で貶すだけで、議論にならない人たちがいるよう
    なんですね。
    考えて欲しいのはエコキュートだって、大気の温度を利用して3倍から5倍の熱効率を達成
    すると言うことで極めて将来性のある再生可能エネルギーのひとつなのです。しかしながら、
    格安の深夜電力を利用しているというだけで不当に貶されるのです。
    その上、光熱費の使い方や使い勝手、省エネのやり方などで優れているオール電化とエネル
    ギー自給をめざす太陽光発電という最高の組合せまで否定されるのです。
    そういう人たちが邪魔をしてくれるので、建設的な話しにならない、というのが実情ですね。

  36. 786 匿名

    >785さん
    だからオール電化の人たちもそういう人にいちいち言い返してるということですかね。うーん。

    私は原発反対で、オール電化にも反対していましたが、家を建てることになり調べてみると、おっしゃるとおり、1のエネルギーから1以上のお湯作り出せるのはエコキュートしかないと知り、エコキュートを採用しました。でも、3~5倍というのはあくまでカタログ値&送電ロスの計算をいれてませんので、実際は約1.1倍だそうです。オール電化の方も、そういった点を勉強されてもいいのかなと思いました。

    効率、送電ロスを考えると、コンロはガスのほうがやや省エネのようなので、そのへんはIHにするなら太陽光を採用するなどでバランスをとればいいかと思います。

    ガス併用の方も電気を使ってるわけで、オール電化の方のほうがピークシフトの意識は強くもって生活されてますから、その点を見習われればいいかと思いますし、(深夜に電気を使う努力をしても安くならないから無意味、とか言ってたら、結局妬みにしかなりませんよね…。)

    オール電化の方も、温暖化だとかそんなしょうもない煽り方はやめて、太陽光はこのくらい発電できてるとか、全体のエネルギー量を減らす努力とか、いいところを単に伝えてみるだけにしたらいいのに、と思います。どっちが勝ちとかないのに、大人げないです。

  37. 787 匿名

    >786
    >>オール電化の方のほうがピークシフトの意識は強くもって生活されてますから
    なぜそうなるのか解説してもらえませんか。

  38. 788 匿名さん


    それは簡単。
    電力会社が家庭で電力を使って欲しくない時間帯の料金を高く設定しているからです。
    家庭でもピーク時の高い電力を使いたくないので、自然に安い深夜電力を使って洗濯したり、
    炊飯器でご飯が炊きあがるよう設定していますよね。
    掃除も、深夜とはいかないでしょうが、午前中に済ませているし、日中はエアコンや暖房器具
    を使う必要がないよう、陽当たりの良い環境に家を建てるなどして、結果的にピークシフトに
    貢献しているわけです。

  39. 789 匿名

    送電ロスにまで言及してしまうと
    エコキュートだけの問題ではなく
    電力を使う全てのモノということになりますね
    そこには勿論
    ガスに関連する施設で使う電力も含まれるわけでして…
    送電ロスまで考慮するなら
    ガスの輸送する際の燃料や
    関連施設での電力消費、それに伴う送電ロス…
    といったことも考えなければならなくなるのではないでしょうか?

  40. 790 匿名さん

    >送電ロスまで考慮するなら
    ということですが、基本的に送電ロスは、日本全体で5~10%と言われています。
    送電距離が遠ければ遠いほど、そのロスは大きくなります。
    一番問題だったのは、原発からの送電ロスですね。
    大消費地の東京の人々が、発電所を近くに建てて欲しくないというので、ロスも
    大きくなってしまう、ということですね。
    そういう送電ロスをエコキュートなどの利用者にだけ、おっかぶせるというのは
    いかがなものか?と、常識ある人達は思いますよね。

  41. 791 匿名

    都内ではエコキュートなんか見かけない
    エコキュート使ってるのは
    ド田舎で
    調整区域に囲まれた僻地だ
    などと都内以外を誹謗中傷してた
    都内在住の人が居たけど
    なぜ原発が最大消費地から遠いのか?
    なぜそんなに送電ロスが生じるのか?
    と言ったら
    都市ガスエリアだからオール電化じゃないから
    といって原発推進と無関係を装う人たちに原因があるんじゃないかな。

  42. 792 匿名

    都市ガスエリアに住まいを構える人達を妬むようなことをいうのはやめましょうよ、確かに所得なども違うでしょうけど。

  43. 793 匿名

    どこをどう読んだら妬みに見えるのかが謎だな

  44. 794 匿名さん

    >確かに所得なども違うでしょうけど。
    って、どこをどう読めばそんな反応が返ってくるの?
    都市ガスエリアって、どの範囲のこと?だいたい都市ガスって意味を知ってるの?
    以前、首都圏と関東地方の区別も知らない御仁がいたけれど、その類かな?

  45. 795 匿名

    確か
    首都圏エリアを23区だと言い張ってた人
    正にその人が
    エコキュート使ってるのは
    ド田舎
    調整区域に囲まれた僻地
    と誹謗中傷してた張本人だったね

  46. 796 匿名さん

    >786
    何故荒れるか、>792を見れば分かるでしょう。

  47. 797 匿名さん

    23区を首都圏だなんて書き込みはなかったでしょ?
    勝手に極解してただけじゃん。

    田舎に都市ガスがないのは、そのままだけど。
    日本の人口減ったらプロパンな人も都市ガスエリアに引っ越せるんじゃん?

  48. 798 匿名さん

    田舎だけど都市ガス管撤去しましたよ・・・危険な目に何度か合ったからね。
    太陽光+オール電化に建て替えしたので、安心&快適です。
    ガスに戻るなんてありえませんね。

  49. 799 匿名さん

    >ガスに戻るなんてありえませんね。
    ホント、ありえません。
    太陽光発電とオール電化で快適な日々を過ごさせていただいております。

  50. 800 匿名

    >797
    あらら…
    オール電化住宅が建たくさん建ってる
    って書き込みに
    首都圏じゃ見かけない、ド田舎、僻地だからだろ
    って絡んだんだよね?
    それで首都圏関東エリアの話しだ
    って返されて
    都内では見かけない
    とか
    23区では見かけない
    とか
    首都通勤1時間以内では見かけない
    とか
    言い変えてたんじゃない?
    首都圏→都内→23区→首都通勤1時間以内
    だから色んな人に
    首都圏は何県?
    とか
    首都圏は都内だけのことじゃない
    とか言われてたでしょ?

    ダメだよ事実をねじ曲げちゃ

  51. by 管理担当
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