こちらはPART3です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
前々スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/
[スレ作成日時]2011-10-07 08:42:28
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[スレ作成日時]2011-10-07 08:42:28
>>817
『>最初2×12 → 途中2×10 → 結局2×6になったのですか?
基本は2X6、梁など重要な部分は2X10、内部の壁は2X4と聞いていますが。
工法としては2X6と呼んでいるのでしょう。
なお、7月の段階から2X10と説明を受けていましたよ。』
○7月の段階から2×10と説明を受けていましたよ ← どこの営業所の方に説明を受けたのですか?私もそれなりに知人の関係者に訪ねてみましたが、「そんなことを説明する営業は居ないと思います」との回答でした。
>>820
『814さん。i-smartの1階の天井の梁の部分の写真を撮ってきましたのでお見せします。』
○梁など重要な部分は2×10 ← そもそも2×4工法に「梁」は存在するのですか?天井根太・床根太はありますが・・・。
>>818
『814ですが、817さん返信ありがとうございます。
梁が2×10でしたらカタログに記載して頑丈ですとPRすれば良いのに…。
もったいないですね…。 』
○おもいっきり誤解を招いていますね。
URLを貼りつけて言い訳ばかりしておられますが、
>>822
『>817 ツーバイ材を重ねて作った梁をマグサと言います。
それを2×10とか2×12とか称するのは詐称であり、重要事項の説明義務違反に当たります。
2×6の構造材を重ねて壁厚を増やして補強したものを耐力壁と呼び2×12とは言いません。
もう少し調べてからレスしないといけませんね。』
○あなたが2×4工法に梁が存在するとおっしゃるなら、こちらの方の梁をマグサと解釈されたレスの方が正確みたいですね。
支離滅裂な建築用語を羅列して、大変ためになる掲示板を荒らすのはおやめなさい。
>>824
『>それを2×10とか2×12とか称するのは詐称であり、重要事項の説明義務違反に当たります。
打ち合わせの中や書面に2×10という記載はなかったと思いますが?営業や設計からもそんな説明はなかったですね。「詐称であり、重要事項の説明義務違反」には当たらないと思いますよ。
あなたが実際にそういう説明を受けられたのならそうかもしれませんが、そうでなければ過剰反応ではないでしょうか?
「荒らし」と思われるのはいやだから、もう書き込みませんが。』
○重要事項の説明義務違反とは、重要事項で説明をしたことのみならず、契約時に話した重要なこと(2×10・2×12等)を説明しないことも重要事項の説明義務違反となります。
以上、ご参考までに
はじめまして。
秋口頃よりマイホームの購入検討を始めて、最終的にi-smartで契約したいと考えてる者です。
皆さんの掲示板への書き込みを拝見させて頂き、色々と家作りに対する醍醐味・苦労・楽しみ等が
あるんだと参考にさせて頂いております。
さて本題なんですが、昨日の夕方 一条の営業担当者さんより電話が入り、
『年内中に仮契約した方が断然お得ですよ、来年の仮契約になると床暖房等の単価が上がると
本社より連絡が来ている。詳しい話をしたいから時間作ってください』との事でした。
(ちなみに具体的にいくら単価が上がるのかはまだ決まってないから正確には伝えられないとの事。)
一生に一度の買い物なので、いつでも不定期に発生するお得キャンペーン情報に踊らされる形で
購入はしたくないと考えているのですが、逆に価格が上昇すると言われると悩ましいです。
話を聞いた上で判断しようかと思うのですが、皆さんのところには価格上昇の話は来ていますか?
>>834 重要事項の説明義務違反は宅地建物取引業法第 35 条によるもので、建築確認は建築基準法によるもの。お互いに関連性はあるものの、重要事項の説明義務違反だから建築確認が通らないといった性格のものではない。
因みに、建売住宅の場合は、当然顧客がまだ決まっていないわけだから、重要事項の説明うんぬんよりも建築確認申請が事前に行われる。そうでなければ家は建てられませんね。
i-Smartが重要事項に関連するのではなく、売主と買主。または建築主と請負人との間の契約において対象物件の重要事項の説明義務が生じるのである。
あなたは住宅の購入経験がないようですね。
814、835です。1Qさん色々ありがとうございます。書き込みたいとこですが、少々荒れてきたのでしばらく休暇をとります。
確かに2×12と言ってましたね
それが違うとなると 詐欺以外 なにものでもないように思いました
1Qさんいつも情報ありがとうございます
私も初め2×12と聞いていましたが
8月に長久手展示場で 2×10になったと聞きました
その後現状の2×6の部分的に2×10になったと聞きました
個人的には2×6で十分だと思っています
2×12で構造壁つくられたら
それだけで壁は30cm
石膏ボードや外壁、断熱材を加算すると40cm以上というところかな?
ほとんどの窓が内側から見ると出窓風味になり、一条施主さんにはうけそうですね(笑)
そもそも。構造的に特殊なことしない限り、2×4で十分なんですけどね(^_^;
2×12なんて力説する人がまだいたの?
1Qはもう少し良く調べてから書き込みしてくださいね。
>>849さん。1Qさんを呼び出すのはやめてください。スレが場が荒れますから。
みなさんが1Qさんをこれだけ嫌っておられるのが分かりませんか?
本当に。本当によろしくお願いしますね。
坪単価上がるって毎回営業言ってるから、気にしないでじっくり考えて
客観的に文章や言葉使いの丁寧さ・社会性とかをみたら、どうみても荒らしてるのは1Qさんではないと思いますが・・・
そもそも、この匿名性が高く荒れやすい掲示板で、唯一継続的に丁寧に情報を書き込んでくれている人ですよ。
丁寧な書き込みでも、やっぱり間違ったことを他人に教えることは問題があると思います。
長い書き込みをなさるお時間がおありなんですから、投稿する前に、正しいものかどうかをよく確認すれば荒れないんじゃないでしょうか。
ずっと見させて頂いておりますが、書き込んではスレが荒れて訂正し、暫くして書き込み、またスレが荒れて訂正するを繰り返してますね。
悪い方では無いと思いますが、こうしたことに繋がるのは迷惑に他なりません。
1Qさんの意見ですが
実際自ら足を運び良く研究されていると思います
確かに誤差はありますが、別に実害がある訳でも無いでしょう
問題があるのであれば、1Qさんに直接連絡するか
一条工務店に直接事実の真意を問い合わせてみては如何ですか?
【一部テキストを削除しました。管理担当】
2×12かは分からないけど、外壁(っていうのかな?)は40cmあるって言われたよ。
すごい分厚いのでびっくりしたし、間取りに制約というか、実質的に部屋が狭くなるし、収納とかキッチンの配置とかに影響はありましたね。
諦めたことはキッチンとカップボードの距離を縮めることです。
外壁がもう少し薄かったら、縮められたのにぃ!
>>857はい。2×12ではありませんよ。それは858さんの言うように耐力壁です。
2×4工法や2×6工法では部屋内の支えを無くすために(他にもバルコニーを大きくしたい等)普通に用いられる工法です。
844の者です。853の契約済みさんへ。
アドバイスありがとうございます。
今日夕方にアポどりしてるので、詳細確認し疑問は全て投げて
少しでも納得・妥協できないところがあれば、
即決せず じっくりと時間をかけて検討していきたいと思います。
ありがとうございました。
あきらかにルサンチマン(笑)
>外壁(っていうのかな?)は40cmあるって言われたよ。
カタログなどでは内側40cm+外側5cmの断熱材って書いてあり、実物見ているけど20cm程度だと思うよ。
どこで聞いたんだろう?
と言うより。1Qさんの話しでは梁の縦方向に24インチ部分を2×12というみたいですよ。
あちらこちらに2×10とか2×12とか明記されているのは単に寸法を記しているに過ぎず、ツーバイではこうして記載することはよくあります。
それを勘違いしたみたいですね。
耐力壁を2×12と呼ぶならば理解出来ますけど。
まっ、素人さんだから仕方ないですね。
>1Qさんの話しでは梁の縦方向に24インチ部分を2×12というみたいですよ。
縦方向に12インチですよね。だから寸法としては2X12で合っているのでは?
どこから2X12というサイズの話が「工法」になってしまったのかな?
皆さん、1Qさんのこれまでの貢献度を考えてください。
惜しみなく情報提供して下さるし、質問にも丁寧に対応してくださる方ですよね。私は感謝しています。
>865 そうです皆さんなんです。多数の方々のご意見は真摯に受け止めるのが民主主義だと思います。
それと、もう紛争に繋がるような書き込みは終わりにしませんか?そろそろ決着も付きかけてるんだし。
企業サイドは、一部でも 2×12になっていたら 2×12と言ってもいい みたいな 解釈でいいんでしょうか?
>>867
『来月値上がりするから早く契約を!』と言って、契約を迫っても実際には上がらない
これは、値上がりすることがあるから(10回に1回程度)、嘘ではないらしい。
こういう企業態度なら、ほんの一部に2×12材を使っているから2×12○×(例えば×12住宅)といっても無問題なんでしょう
2×12工法とは言ってないし(言ったらアウト)、一部に使っているからね
なるほど。そうしたことを鵜呑みにして、他人に堂々と伝えてはいけないということですね。
企業側もお茶を濁した話を、ここまで節操なくアップされるとは想定外でしょうね。
こういうのが平気で横行している住宅業界。
施主側がある程度賢くないと駄目って、体質ってどうにかならないですかねぇ。
ある程度勉強が必要なのも確かですが、あまりにも酷い業界です。
>>869
その通りです
たとえばなんですが
マホガニーと縁もゆかりもないマトアのなんちゃって別名の『ソロモンマホガニー』を、うちの建具は『マホガニー』ですと意図的にお茶を濁すのもアップされちゃう可能性があります
購入しても 友人や身内に これは・・・なんだぜ 的なことを自慢しても
後から やっぱりまがい物でした
って 恥をかくこともあるってことですか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%88%E3%82%A2
マトア(別名ソロモンマホガニー)
さすがにマホガニー使用と説明する営業氏は今はいないでしょ(昔はいたのかな?)
マトアもカリモクなんかで使っている高級家具材であるのは事実だし
カリモクで扱っていれば高級材なの?
そしたらほとんどの材木が高級材じゃん(笑)
最近はこういう営業トークなのかな?
あなたは何をもって高級材というのかな?
>>880さん。
私は>>846の「販売関係者」ですが、私は宅建業法における重要事項の説明違反を、建売住宅を例にあげて書かせていただきました。当然にこれは宅建業法ですよ。
後半からは、売主と買主、建築主と請負人との関係について書きました。改めて書くまでもありませんが、前半は宅建業法についてのことで、後半おいては宅建業法と建築士法のことです。ここに何か間違いがありますか。
ついでに、注文住宅(請負契約)は建設業法になりますが、宅地建物取引業法の重要事項説明義務のような規定はないかと思います。 」とあなたは言っておられますが、こんな大切なこと今時ないとお思いですか。
いいですか、《2008年11月28日から改正建築士法が施行され、注文住宅(請負契約)は請負契約の前に、管理建築士又は当該建築士事務所に所属する建築士に、建築主に対し重要事項について書面を交付して説明させることが義務づけられました。》と、ちゃんと消費者保護はなされておりますよ。
他の人が何を書き込みしたかは関係ありませんのでよろしくお願いしますよ。
結局はそんなことではないと思います。
ことの発端はどなたかが間違った情報を書き込みしたことだけど、これを謝れとかではなく、指摘した方に訂正した正しい情報を教えて下さいとお願いすればいいと思います。
なにもかも自分が正しいと、相手の意見を無視はよくないかと。
そうすれば、また良いスレに戻ると思います。
いろんな考え方があるね~
ここでは、色とか設備の仕様とかの話しにしておいた方がいいみたいだね
工法とかの専門的分野の話は設計士に尋ねましょうよ
そうそう。
難しいことはもうどうでもいいです。
だよね。
素人が他人に講釈するのは間違ってるかも。
事実こうして大騒ぎをまねいたんだもの。
難しいこと(都合の悪いこと?)は気にせずに、セールストークを盲信しろということ?
自分から一条を選んだんです。
その担当者の話と素人の話、どちらを信用すべきかは言うまでもないこと。
担当者は少なくとも責任のある解答をしてくれますが、ここの人は責任をとってくれません。
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