一条工務店 i-smart PART3

２×１２なんて力説する人がまだいたの？
１Ｑはもう少し良く調べてから書き込みしてくださいね。

>>849さん。１Qさんを呼び出すのはやめてください。スレが場が荒れますから。
みなさんが１Qさんをこれだけ嫌っておられるのが分かりませんか？
本当に。本当によろしくお願いしますね。

坪単価上がるって毎回営業言ってるから、気にしないでじっくり考えて

客観的に文章や言葉使いの丁寧さ・社会性とかをみたら、どうみても荒らしてるのは１Qさんではないと思いますが・・・
そもそも、この匿名性が高く荒れやすい掲示板で、唯一継続的に丁寧に情報を書き込んでくれている人ですよ。

丁寧な書き込みでも、やっぱり間違ったことを他人に教えることは問題があると思います。
長い書き込みをなさるお時間がおありなんですから、投稿する前に、正しいものかどうかをよく確認すれば荒れないんじゃないでしょうか。
ずっと見させて頂いておりますが、書き込んではスレが荒れて訂正し、暫くして書き込み、またスレが荒れて訂正するを繰り返してますね。
悪い方では無いと思いますが、こうしたことに繋がるのは迷惑に他なりません。

1Qさんの意見ですが
実際自ら足を運び良く研究されていると思います
確かに誤差はありますが、別に実害がある訳でも無いでしょう

問題があるのであれば、1Qさんに直接連絡するか
一条工務店に直接事実の真意を問い合わせてみては如何ですか?

【一部テキストを削除しました。管理担当】

2×12かは分からないけど、外壁（っていうのかな？）は４０ｃｍあるって言われたよ。
すごい分厚いのでびっくりしたし、間取りに制約というか、実質的に部屋が狭くなるし、収納とかキッチンの配置とかに影響はありましたね。

諦めたことはキッチンとカップボードの距離を縮めることです。

外壁がもう少し薄かったら、縮められたのにぃ！

>857さん。それは耐力壁と呼び、２×６工法で普通に使います。決して２×１２ではないと思いますが。

>>857はい。２×１２ではありませんよ。それは858さんの言うように耐力壁です。
２×４工法や２×６工法では部屋内の支えを無くすために（他にもバルコニーを大きくしたい等）普通に用いられる工法です。

８４４の者です。８５３の契約済みさんへ。
アドバイスありがとうございます。
今日夕方にアポどりしてるので、詳細確認し疑問は全て投げて
少しでも納得・妥協できないところがあれば、
即決せず じっくりと時間をかけて検討していきたいと思います。

ありがとうございました。

あきらかにルサンチマン(笑)

>外壁（っていうのかな？）は４０ｃｍあるって言われたよ。
カタログなどでは内側40cm+外側5cmの断熱材って書いてあり、実物見ているけど20cm程度だと思うよ。
どこで聞いたんだろう？

と言うより。１Ｑさんの話しでは梁の縦方向に２４インチ部分を２×１２というみたいですよ。
あちらこちらに２×１０とか２×１２とか明記されているのは単に寸法を記しているに過ぎず、ツーバイではこうして記載することはよくあります。
それを勘違いしたみたいですね。
耐力壁を２×１２と呼ぶならば理解出来ますけど。
まっ、素人さんだから仕方ないですね。

＞１Ｑさんの話しでは梁の縦方向に２４インチ部分を２×１２というみたいですよ。
縦方向に12インチですよね。だから寸法としては2X12で合っているのでは？
どこから2X12というサイズの話が「工法」になってしまったのかな？

皆さん、1Qさんのこれまでの貢献度を考えてください。

惜しみなく情報提供して下さるし、質問にも丁寧に対応してくださる方ですよね。私は感謝しています。

>865　そうです皆さんなんです。多数の方々のご意見は真摯に受け止めるのが民主主義だと思います。
それと、もう紛争に繋がるような書き込みは終わりにしませんか？そろそろ決着も付きかけてるんだし。

企業サイドは、一部でも　２×１２になっていたら　２×１２と言ってもいい　みたいな　解釈でいいんでしょうか？

>>867
『来月値上がりするから早く契約を！』と言って、契約を迫っても実際には上がらない
これは、値上がりすることがあるから（10回に1回程度）、嘘ではないらしい。

こういう企業態度なら、ほんの一部に2×12材を使っているから2×12○×（例えば×12住宅）といっても無問題なんでしょう
2×12工法とは言ってないし（言ったらアウト）、一部に使っているからね

なるほど。そうしたことを鵜呑みにして、他人に堂々と伝えてはいけないということですね。
企業側もお茶を濁した話を、ここまで節操なくアップされるとは想定外でしょうね。

こういうのが平気で横行している住宅業界。
施主側がある程度賢くないと駄目って、体質ってどうにかならないですかねぇ。

ある程度勉強が必要なのも確かですが、あまりにも酷い業界です。

>>869
その通りです

たとえばなんですが

マホガニーと縁もゆかりもないマトアのなんちゃって別名の『ソロモンマホガニー』を、うちの建具は『マホガニー』ですと意図的にお茶を濁すのもアップされちゃう可能性があります

購入しても　友人や身内に　これは・・・なんだぜ　的なことを自慢しても
後から　やっぱりまがい物でした
って　恥をかくこともあるってことですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%88%E3%82%A2
マトア（別名ソロモンマホガニー）

さすがにマホガニー使用と説明する営業氏は今はいないでしょ(昔はいたのかな？）
マトアもカリモクなんかで使っている高級家具材であるのは事実だし

カリモクで扱っていれば高級材なの？
そしたらほとんどの材木が高級材じゃん(笑)


最近はこういう営業トークなのかな？

あなたは何をもって高級材というのかな？

>843 >846
法規について誤った説明をされているようですので気になりました。

宅地建物取引業法第35条は、売買・交換・貸借が対象になります(分譲住宅・賃貸住宅・中古住宅など)。
請負契約(注文住宅)は対象外です。

注文住宅(請負契約)は建設業法になりますが、宅地建物取引業法の重要事項説明義務のような規定はないかと思います。

設計・監理業務については、建築士法24条の7に重要事項の説明の規定がありますが、宅地建物取引業法とは趣旨が異なります。

もちろん、事実と異なる説明をすることが合法だというわけではなく、民法(場合によっては刑法)など、別の法律の範囲になります。

>880さん。>846さんは建築確認と重要事項の違いについて言っているんですよ。建売住宅の場合はとも確り明記してますよ。
あなたの場合は請負で846さんは建売の場合。
特に｢例えば｣ってかいてませんか？
どこも間違っていませんよ。
よく読んでから揚げ足とらないと皆さんのご迷惑ですよ。

>>880さん。
私は>>846の「販売関係者」ですが、私は宅建業法における重要事項の説明違反を、建売住宅を例にあげて書かせていただきました。当然にこれは宅建業法ですよ。
後半からは、売主と買主、建築主と請負人との関係について書きました。改めて書くまでもありませんが、前半は宅建業法についてのことで、後半おいては宅建業法と建築士法のことです。ここに何か間違いがありますか。

ついでに、注文住宅(請負契約)は建設業法になりますが、宅地建物取引業法の重要事項説明義務のような規定はないかと思います。 」とあなたは言っておられますが、こんな大切なこと今時ないとお思いですか。
いいですか、《2008年11月28日から改正建築士法が施行され、注文住宅（請負契約)は請負契約の前に、管理建築士又は当該建築士事務所に所属する建築士に、建築主に対し重要事項について書面を交付して説明させることが義務づけられました。》と、ちゃんと消費者保護はなされておりますよ。

他の人が何を書き込みしたかは関係ありませんのでよろしくお願いしますよ。

結局はそんなことではないと思います。
ことの発端はどなたかが間違った情報を書き込みしたことだけど、これを謝れとかではなく、指摘した方に訂正した正しい情報を教えて下さいとお願いすればいいと思います。
なにもかも自分が正しいと、相手の意見を無視はよくないかと。
そうすれば、また良いスレに戻ると思います。

いろんな考え方があるね～

ここでは、色とか設備の仕様とかの話しにしておいた方がいいみたいだね

工法とかの専門的分野の話は設計士に尋ねましょうよ

そうそう。

難しいことはもうどうでもいいです。

だよね。

素人が他人に講釈するのは間違ってるかも。

事実こうして大騒ぎをまねいたんだもの。

難しいこと（都合の悪いこと？）は気にせずに、セールストークを盲信しろということ？

自分から一条を選んだんです。
その担当者の話と素人の話、どちらを信用すべきかは言うまでもないこと。
担当者は少なくとも責任のある解答をしてくれますが、ここの人は責任をとってくれません。

スリットスライダーのガラス部分が透明のみから、かすみも選択できるようになったとブログに書いている人がいましたが、親子ドアのガラス部分についてはどうなのか情報をお持ちの方はありませんか？

1Qさん、何か情報がありましたら書き込み、よろしくです。