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題名どおり、別居した人に質問です。
・理由
・どっちが(老夫婦 or 若夫婦)
・現在どうなっている?
・残債は、どうなりましたか?
以上、2世帯検討しているので
参考として教えてください。
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】同居の在り方
[スレ作成日時]2008-07-09 09:47:00
題名どおり、別居した人に質問です。
・理由
・どっちが(老夫婦 or 若夫婦)
・現在どうなっている?
・残債は、どうなりましたか?
以上、2世帯検討しているので
参考として教えてください。
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】同居の在り方
[スレ作成日時]2008-07-09 09:47:00
「胃に穴が開きそう」さんへ。
スレ読ませて頂きました。
どうして奥様が子供を置いてまで出て行かれたのかは分かりませんが、
夫婦のことは、夫婦にしか分からないことだと思います。
多額のローンがありますが、住むお家はあるじゃないですか。
ローンを払っていける健康な体ではないですか。
「胃に穴が開きそうさん」の父母様も家事も手伝ってくれて元気なのですよね。
今の暮らしを守って奥様を待ってみてはいかがですか?
ヒョッコリ戻って来られるかも。
待ってる間に気持ちの整理がついて今後のこともじっくり考えられるかも知れません。
また何か問題が出てくれば(お子さんの養育や介護問題等)
一つ一つクリアすれば良いかと思います。
私は幼い時に母を亡くしましたので、父に育てられました。
今は嫁の立場になりましたが、
実家に遊びに行って父に主人の愚痴を言っても(サラリとですが・・・^^;)
『夫婦のことは夫婦にしか分からないこと』と逆にたしなめられます。
何で味方でいてくれないの〜と思いますが、
後に冷静になって考えるとたしなめられて良かったと思っています。
子供にとって頼りになるのは、今の「お父さん」です。
精神的に不安的に見えなくても、お母さんがいなくて寂しい思いをしていると思います。
自分自身が悲しい時でも、どんな時でもお子さんには素直に話し
支えてあげる強いお父さんでいて下さい。
長文、また乱文にて失礼致しました。
理解できませんね。努力しているようには思えません。
「私は交通事故を絶対に起さない様に日々安全運転に努めています」
とおっしゃるなら、アパートの一部屋でもいいから借りて
親と別居して、夫婦と子供だけで暮らしてみたらどうですか?
そこまで努力してダメなら、保険なり何なり考えたらどうですか?
親とは別居しても親子関係が維持できますが、
奥さんと別居したら夫婦関係は破綻します。
このまま親と同居では、奥さんは戻って来やしません。
子供とは母は生き別れですね。
自分の立場に哀れみや同情を求めようとするのは構いませんが、
親ベッタリのあなたには、もともと結婚する資格がなかったのでは。
「胃に穴が開きそう」さんは、離婚した時親権を確実にとれるようにもくろみながら、奥さんに最大限の感謝と配慮をしているのですか?
離婚しても今はご両親がお子さんの面倒をみてくださるでしょうが、いつまでもそうではありません。
逆にご両親の面倒を見なくてはいけない日がいつかは必ずやってきます。(お金で解決できる人は別ですが・・・)
その時子育て、介護、仕事をすべて一人でこなしていけるのですか?
それともそれまでには両親と同居&介護OK、連れ子OKな女性を探すのですか?
今時そんな人いないのでは?
「私が我慢」と書いていらっしゃいましたが、夫婦はお互い様だと思います。
もちろん子供を置いて家出なんて、母親としてどうかと思いますが・・・
でも夫の親と同居でしかも夫が「自分の親寄り」って、奥さんにとってはかなりきつかったのでは・・・?確かキッチン共有でしたよね?
奥さんも「胃に穴が開きそう」な思いをしていたのだと思います。
私も105さんと同じく、夫婦関係を修復するよう努力されたらいいと思います。
いやぁ〜
47さんの奥さんは、申し訳ないけど幼すぎですね。
何の為に結婚したのか、どういう覚悟で子を産んだのか、聞いてみても答えられないでしょうね。
<子産みマシーン>と例えている方が居るようですが、母親になる、子を育てるという自覚無しに自分の欲望の赴くままペット感覚で子供を産んだら、その女性は<子産みマシーン>以下でしょうね。
最近は犬を飼うかのように子供を産み着飾り、子供が愚図ると金切り声を上げる母親が多いです。
大人になりきれていないのでしょうね。
だから簡単に離婚が出来る。
私が47さんの友人なら間違いなく離婚を勧めます。
もちろん親権は47さんで。
修復を進める方も居るようですが、自我の確立した大きな子供をもう一人育てるようなものです。
修復と言うよりは諦めですかね。
妻として、母親として責任ある行動を取れない事を許し、とりあえず奥さんの言い分を全てのめば続けられるでしょう。
数年後まったく予想だにしなかった所から『ここのイメージが違う』と言ってまた出て行ってしまうかもしれませんが。
それでも頑張れるなら、頑張った方が子供のためかな。
私も胃に穴が開きそうさんが何故責められるのか分かりません。
離婚がそんなに悪いことだとも思いません。
両親が揃っていることだけが子どもの幸せではありません。
子どもを置いていくような人に育児・介護・老後の生活が出来ないでしょう。
子どもにもそんな母親は必要有りません。
>109さん
>母子家庭おおいです。(神奈川)
>(一日80人ぐらいのうち、4割はそうです)
この場合は日中の小児科に行かないで
軽症の小児を夜間診療に連れてこられて迷惑です。
無駄な保険が使われてます。
勿論すべてでは有りませんが。
胃に穴が開きそうさん、
「あなた達がいるからお父さんと別れない」と
言われて育てられた子どもの気持ち考えて下さい。
親と別居すれば解決する問題かもしれないのに。
親と別居してそれでもダメなら離婚すれば良いのでは?
一方的に悪く言われている奥さんの言い分も聞いてみたい。
奥さんには奥さんの耐え難い理由があったのでは?
その母親が子供にとって必要か必要でないかなんて、
人が決められるものではないと思います。
どんな母でも、その子にとっては世界でたった一人の母なんですから。
母子家庭の母さんは働いてるんだから簡単には仕事休めなくて、仕方なく夜間の病院行くしかないのでは?無駄な税金てずいぶんな言い方ですよね。
胃に…の方のご両親がどんなにいい方でも同居が辛くなる気持ちもわかります。幼いって…どんな気持ちでお子さんを産んで、どんな気持ちでお子さんを置いて出て行ったかもわからないのに。
産んではいけない体で出産されて、子供が可愛くないわけないと思います。ましてやペットと同等なんて、なんてこと言うんですか。
胃が…さんも子供が大切なら、やはり奥様と向き合う為にも短期間でもいいからご両親と別居されてはいかがでしょうか。
>116さん
いや、同居のイメージが違ったと言う理由で、子供を置いて出て行く母親ですよ。
例え耐え難い理由があったとしても、まともに理由も説明せずに我慢できないから出て行くというのは少し幼稚では無いでしょうか?
子供が居ないのであれば、母親としての責任が無いから『家族の事情を無視する経済観念の無い我侭な嫁』と言うだけで済みますので、出て行った後に離婚するかしないかを夫婦で話し合えば済む事ですが、仮にも母親ですからまずは話し合いでしょう。
話し合いを拒否して【逃避】してしまうような無責任な母親に育てられても全然幸せでは無いですよ。
母親が恋しいのは小学生低学年位までですから、父親や祖父母の愛でそれを乗り切れれば愛の無い母親に育てられるより幸せだと思いますよ。
子供が可愛い=愛 ではないですからね。
私も子供を置いて、実家に帰ったことがあります。
二世帯住宅で同居3年目でしたが(キッチン・トイレ・お風呂が別で玄関だけ共用の内階段二世帯住宅です。)ノイローゼになりました。子供を置いていくのはとても辛い事だし、そのまま義父母に預けていくのもとても申し訳ない気持ちでしたが、精神的身体的にどうしても仕方ありませんでした。
出て行かれた奥様にも、奥様にしか解り得ない葛藤があったのかもしれません。
その後、実家に両親や主人に叱咤され家に戻りましたが、結局4年のちに別居することにしました。
今は賃貸に住んでいますが、精神的に本当に楽になりました。
ずっと、味方になってくれない主人に不満を持っていましたが(主人は何でも中立型です。)
別居を決断してくれた時は、やっと理解してもらえたと思いました。
妻の立場から言えば、どんな状況であってもそれが例え嘘であっても、
旦那さんに自分の味方でいて欲しいのです。
味方というと誤解を生むかもしれませんが、ただただ「理解して欲しい」のです。
それが出来ない旦那様だと、同居は難しいと思います。
私が「胃が・・」さんの親だったら、自分たちのことは心配しなくていいから
奥さんを迎えに行って、夫婦と子供でやり直しなさい、と言いますね。
自分達のせいで子や孫が不幸になるなんて耐えられません。
でもそうは言わない親なんでしょうね・・。
子離れできない親を持つ乳離れできない男は、
結婚しないほうがいいですね。
>121
あなたの言っている事、理解できません。
119さんの旦那さんは、ローン組んでないかもしれませんよ。良くある話としては、義父母がお金を出して家を建ててあげる代わりに二世帯住宅にする=嫁の立場が弱い&辛い。ってなるんじゃないでしょうか?
さらに、122さんのおっしゃる通り普通に考えて、義父母に何の落ち度もなければノイローゼにならないと思いますよ。
>貴方が一生働いても返せないような金額をドブに捨て
あなたは男性ですか?女性は稼げないと言われているみたいで、気分が悪いですね。
ただ、母親が子供を置いていく心境は、私も理解できません。
同居の経験も無いですし、ノイローゼになった事もないので、理解してあげられないのかもしれませんが。
ちなみに、私は2児の母で、夫婦共働きです。上の子が6ヶ月の時、夫婦喧嘩の後に実家に帰ろうとした経験ならあります。でも子供も一緒にです。置いていくなんて考えられません。
結局、実家に帰る途中のコンビニ駐車場で、車中スヤスヤ眠る我が子の顔を見て冷静になり、夫の元へ帰りました。喧嘩の原因は義父母の金銭トラブルでした。
そうでしょうか。
言葉は悪いですが、121さんの言っていることは良く分かりますよ。
話の流れは47さんの事からでしょうから、基本的に義父母に落ち度は無いのでは?
123さんはローンを組んでいないかもと言っていますが、義父母が出しているのでも同じことですよね?
2世帯住宅って三千万位は平気で掛かりますよね。
それだけの費用を無駄にするのは、私なら耐えられません。
要するに人生を掛けて建てた家を捨てるほど、本当に悩みは深刻だったのか?と言うことだと思います。
せっかく2世帯で建てて迎え入れた家に一世帯分空き家にして住み続ける義父母の思いや、その義父母を残して出て行かなければならなかった旦那さんの思い、新しい大きな家に住んで喜んでいた子供の気持ちを抜きにして語る方が人の痛みが分からない人だと思います。
2世帯住宅のトラブル話は色々なパターンが有ると思いますが、他人同士が住むという基本は同じです。
では何が問題なのか。
別居に至るまでの経緯?夫(妻)のフォロー?
違うと思います。
私は、2世帯住宅で生活できると言っておきながら、結果無理でしたと言う立場に立った人だと思います。
2世帯住宅が失敗すると、本人だけでなく2世帯生活に関わった全ての人の人生が大きく変わります。
2世帯で生活できると約束することはそれだけ責任が重大なのではないでしょうか。
そうですね、批判を承知でカキコミしたので何を言われても仕方がないことだと思います。
私のノイローゼの原因は、義父の酒乱と義妹夫婦の入り浸りです。
朝から晩まで実家に入り浸っていました。夕食も実家で食べて帰りました。
出産の時は、夫婦そろって3ヶ月我が家に住んでいました。
二世帯だから、逆に都合が良かったんでしょうね。
でも、大勢いる中での孤独は、私にとって耐えがたいものでした。
私が性格的にその中に入っていけなかったのも原因なのは、自分でも良く解っています。
ただ、元々義妹がお姫様のような家庭だったので(家事は全くしません)
とても入り込むことは出来ませんでした。最初はそれでも何とか頑張っていたのですが
やっぱり私も召使になるのはどうにも納得がいきませんでした。
「家に来るのを控えて欲しい」ノイローゼになる前・なった後と、何度訴えたか解りません。
でも、誰も何も変えてくれることはありませんでした。
それで、最終的に別居に踏み切ることになったのです。
子供を置いていったことは、私もとても辛かったです。
出来れば、一緒に連れて行きたかったです。
しかし、ドクターストップが掛かったこと・実家の両親からの助言で置いていかざるを得ませんでした。学校もありますし、何より「子供まで連れて来てしまったら、修復しにくくなる」という両親の一言でした。
ローンについては、話し合いで解決しました。
賃貸に移る時、まとまった金額も渡してきました。
まるっきり実家へ行かなくなったわけではありませんし、
お互い良かったと思っています。(私がそう思えなければ、主人にも申し訳ないですしね・・・)
タイトルとはそれますが母子家庭は昼間働いてるから夜間緊急使って当然と言う考えは間違ってます。そのせいで本当に緊急の方の処置も遅れ当直医師の負担もかかります。それに時々手遅れで手術やもっと大変な事態に至ることも。
自分は長男です。(ひとりっこです)
自分の嫁さん・・・うちの親と2世帯でも同居はしたくない。しかし、自分の親の面倒を
やはり自分のお兄さんの嫁さんに面倒みてもらいたいとおもっています。
自分の嫁さんに、もし私(長男の立場)といれかわったら
どうする?ときくと
もちろん、自分の親(長男の親)と同居して面倒をみたいという。
でも、嫁さんに反対されたら?ときくと
離婚するといっています・・・
最近の嫁さんは、こういう人ばかりでしょうか?
自分のことしか頭にないひと。
135です。
レスどうもです。
自分がいいたいのは、同居がどうのこうのではなく
夫の親、嫁の親、結局自分の親のことしか
かんがえていないってこと。
互いの親のことも、「いっしょ」に考えるのが
「夫婦」でしょう?違います?
家内が、同居がいやというのなら、しません。
逆の立場になったとしても、したいとおもいません。
・・・離婚するでしょう。
自分が、私が・・・って、モンスターペアレントと同じ。
ただ、相手が、非常常識的な人間だったら論外。
長男の嫁で、現在一世帯住宅建築中です。
ダンナの両親はもうすぐ定年ですが、まだ元気です。どちらかが独り身になったら、勿論同居するつもりで、一部屋余裕をもって設計しました。
しかし!義母が、病気になってから同居してもつまんないし、元気なうちに一緒に住みたいと言いだしました。家事もろくにできない義母なので、全部私にまかせたいのが見え見えです。
だったら、設計前に言えって感じです。面倒はちゃんと見るっていってるのに。建築中なのに間取りに文句つけるし、すでにワガママいい放題です。
お先真っ暗です・・・
>最近の嫁さんは、こういう人ばかりでしょうか?
>自分のことしか頭にないひと。
>自分がいいたいのは、同居がどうのこうのではなく
>夫の親、嫁の親、結局自分の親のことしかかんがえていないってこと。
>互いの親のことも、「いっしょ」に考えるのが「夫婦」でしょう?違います?
妻の立場から見ると、自分のことを棚にあげて滑稽としか言えませんね。
自分のことしか頭にないのは、ご主人の方もだということが分かってないようですね。
自分の親が心配なのは、ご主人だけでなく、奥様も同じ。
でも、義理の親との同居には違和感があるのは、ご主人でも、奥様でも同じ。
>逆の立場になったとしても、したいとおもいません。
>・・・離婚するでしょう。
奥様の両親のことはどう考えているのですか?
妻のことを思い、妻の両親との同居をする気はないし離婚するって?
ご主人も自分のことしか考えてないじゃないですか?
お互い自分のこと自分の親しか考えない人間同士じゃないですか。
奥様のことをどうのというのは変ですよ。
妻の両親には申し訳ないという気持ちはありますか?
その上での配慮を今までしてきていますか?
そういった相方の配慮が感じられなければ、
妻は自分の両親を捨て義父母との同居は考えられませんよ。
夫の両親と同居し、妻の両親は妻の兄弟と同居というような、
数珠繋ぎで親は子供に面倒をみてもらう時代は今はないんです。
子供に面倒を見てもらうのが当たり前だという態度が、義父母から見えてくると
長くは続けられないと感じてしまいますし、続かないでしょうね。
親の老後の面倒を見るのは子供の義務ですが、嫁や婿にはその義務はありません。嫁や婿に頼ろうとするから問題がややこしくなる。例え同居したとしてもそこに何も変わりはないと思います。
2世帯建てるのに資金を出したのに…とよく聞きますがそのお金を出した相手は自分の子供、相続するのも自分の子供。嫁には相続権すらありません。
>結婚前に「同居してウチの親の面倒をみること」って誓約書に血判でも押させて。
このように一方だけが利益を得られる特殊な契約は法律上無効とされます。
妻側は同居による利益がなく負担だけを強いられる不利な立場であり、不公平な契約だからです。
たとえ双方が合意していたとしてもその後「気が変わった」という理由で無条件に契約を「撤回」することが認められています。
夫婦間での契約は書面によろうが給付が完了した後であろうがいつでも取り消すことができてしまいます!!(民法754条)
夫婦には同居の義務がありますが、一親等の婚族との間に同居の義務はありません。
※自分にとって配偶者の血族も同様に数えますが、この場合は「○親等の姻族」と呼びます。
例えば自分の配偶者の親は自分にとって「一親等の姻族」と呼びます。
>嫁には相続権すらありません。
民法では相続人になれる人の範囲を法定相続人として定めています。
法定相続人は配偶者と血族相続人(子供、兄弟姉妹、親などで、優先順位あり!)
税法上は実子以外に1人と養子縁組することが認められています。
息子の妻と養子縁組を結び法的に相続権を与えることが可能です。
こうすれば扶養の義務は実子と同様となります。
>夫婦間での契約は書面によろうが給付が完了した後であろうがいつでも取り消すことができてしまいます!!(民法754条)
そうなんだ。勉強になったわ。
まあ、そんな誓約書を取り交わす人はいないでしょ?って意味で書いたんだけど。
現実には、権利も義務もないのに、家で夫の親の介護を
させられているお嫁さんが多いんだよね・・。
まわりがみんな感謝してくれればまだいいけど・・。
夫にも義親にも感謝や思いやりがなければ、
お嫁さんは本当に気の毒。
135です。
たしかに144のいう部分もわかります。
私の場合は、「私なり」に妻のこと、妻の親のことを
考えています。しかし、第三者からみれば、ひとりよがりかもしれない・・・
でも、同じような境遇はけっこういるでしょう?
こういう問題は、お互いの「おもいやり」がこわれれば、でてくるものとおもっていました。
壊れる原因は、夫もしくは、妻側にあるのでしょうが・・・
それと、常識の違いもありますね。こればかりは、難しいですが。
ただ、
>自分のことしか頭にないのは、ご主人の方もだということが分かってないようですね。
・・・と思われるのは心外です。これこそ、表面上の文書で思い込む
ひとりよがりです。
>妻は自分の両親を捨て義父母との同居は考えられませんよ。
・・・どうして「捨て」という言葉になるのか・・・
そこが問題でしょう。かいているとおり、私は別に同居しろといっているわけではありません。
離婚という言葉がでたのは、同居とか「関係」なく妻の結婚に対する考え方
お互いの親に対する考え方に失望したからであって「同居」自身にはまったく意味がありません。
もっと本質的な部分です。
ですので、本日、「離婚届け」をだしてきました。
子供には無責任ですが、関係のわるい夫婦姿を子供に見せ続けることのほうが
つらいでしょう。
>151
>まぁ無責任に金だけ稼いでいるだけなのに、世帯主と同等と考えているうちはお子様ですね。
>えらそうな事を言うのは、私が一生涯 一家を支えるから旦那は今すぐ会社を辞めてもらってか>まわない。と言う覚悟が出来てから、世帯主(生涯安定した生活を守る責任のある立場)と世帯>主以外は別だと言う事を理解してからにして貰いたいですね。
通りすがりに失礼
男=世帯主って決め付けてる時点で頭悪そうですね(そりゃ、現実問題としてまだまだ男が世帯主の家は多いでしょうが)
151さんのようなあまりお利口ではなさそうな男性の奥様には、なりたくない女性が多そう。
奥さん、大切になさってくださいね。貴重な方ですよ。
我が家は、収入面だけでみると、妻の収入でも一生、生活していけるので、いつ旦那にやめてもらってもかまわないです。
同い年夫婦ですが、年収は妻である私のほうが高いです。
でも、世帯主風ふかしたりしませんよ。家事も公平に分担ですし(やや妻のほうがウエイトあるくらいで)
世帯主については、家の買い替えのたびにじゃんけんで決めています。
子供の扶養も、気分で年ごとにかえたりしています(年度途中ではかえれないため)
生涯、妻である私は働き続ける予定です。夫もそのつもりらしいです。
世帯主が、男が云々にこだわる男性って、甲斐性のない方か、平均そこそこの収入(世帯持ちで1000万程度?)でうだうだ言っておられる方が多いように感じますが?
それこそ、妻じゃなく、人を雇ってとか、または働かなくてもいいくらいの蓄えがあれば、仕事を辞めて自分で親の面倒みればいいことですから。
おお、すごいじゃん。
掲示板でグチグチ言ってるだけで、リアルな夫婦生活では
奥さんにてんで頭の上がらない人かと思ってたけど、離婚したんだね。
子供は親の背中を見て育つから、これからあなたがせいぜい頑張って良い父親の姿を
見せてやればいいんじゃない?
>嫁と養子縁組までしてる人っているのかな?
夫の妹がそうです。
ご兄弟のお嫁さんお2人とも養子縁組をしたと聞いてます。
今彼女は旦那さんと別居中です。
旦那さんの父親は亡くなりましたが、母親は老人施設に入ってます(数千万かかる所)
相続が本当にあったかどうか私は知りません。
ご商売されているので節税対策もあったのでしょうね。
実家の近所のお嫁さんも(60代)婚姻後すぐに養子縁組したそうです(祖母から聞いた)
その奥さんの場合は、旦那さんの親よりも先に旦那さんがガンで亡くなり
その後も旦那さんのご両親のお世話をずっとされていました。
今は全てを相続されたのか悠々自適なお暮らしです。
不動産資産だけでも1億はあるかな。
たぶん、昔は家制度だったから血族がなくなりそうだと養子縁組したのでは?
うちの夫の亡くなった祖母も親戚と養子縁組したそうですし、結構いますよ。