エコキュートとエコウィルの比較

>478
幾つか教えていただきたいことがあります。

①どうして単気筒エンジンなら発電効率が悪いのでしょうか？
　V6とか直4等マルチシリンダーがいいということでしょうか？
　必要な排気量で発電するのが効率的でしょ？
　一定の速度でジェネレーターを回すだけ。坂道もなければ発進・停止があるわけでもない。

②発電したときの「余った熱」を給湯に使うのは何がいけないのでしょうか？
　所詮捨てる熱を使うのですから効率的と思いますが・・・。

③発電の条件とは何でしょうか？
　家の場合夜間に運転するかしないかだけで他の条件はないですよ。
　お湯を使う時間とか電気の消費する時間とかの生活パターンを学習して、運転パターンを決めますがそのことでしょうか？

④エコキュートのコスト低減ほどではありませんが、我が家では年間数万円コストダウンしていますよ。
私は自宅にコジェネレーション発電機が欲しかったので満足しています。

スレ主の意図は詰まる所、熱源を電気にするのかガスにするのかということと考えてレスします。私もIH等含めてエコキュートを導入する予定でしたが、最終的にはエコウィルもしくはエコジョーズにする予定です。決め手はガスのパワーでしょうか。私にはガスで調理した料理の方が美味しく（味というより香が違う、特に肉）感じられましたし、床暖（床暖を切望しています）・浴室暖房など暖房において電気式では心もとなく感じたからです。おそらくランニングコスト、掃除のしやすさ、安全性などは電気式の方が勝ると思われますが、上記したガスが優れると感じる点をコストをかけて買うという考えでガス式にしました。ご参考までに。

うちはエコウィルにしました。以下決定理由

１キュートは、温水タンクが大きく、蓄えられたお湯の回転が悪い（腐ることは無いと思いますが）。また一度に大量のお湯を使用した場合、不足することがある。

２電磁波の問題。真偽のほどはよく分かりません。

３ウィルの方が掛け率が低かった。

ついでに安いガス料金ということで、GHPを導入しました。当然、都市ガス地域です。

今後の見通しとしてガスはコストが合わなくなると思います。
今現在もオール電化に完敗状態で、売り上げが激減。
既存の設備のメンテナンスコストも大幅に上がっています。
そのコストアップ分が消費者の負担増になることは目に見えています。
もっと高効率なコージェネの開発が急務だと思います。
出来ればガスコージェネのみで家の電気をまかなえる位の！

485です。
>今現在もオール電化に完敗状態で、売り上げが激減。
エコウィルを買った者が言うのも何ですが、その通りだと思いますね。
電気は、天然ガスや原油の価格が上がったとしても、原子力発電で当面は安く電気を発電することが出来ます（直接的には安く発電することが出来ますが、近隣対策費と設備投資金額が膨大です）。
ただもっと長期的には原子力発電の原料自体も高騰すると予想されています。それと原子力発電に対する不信感をぬぐう必要がありますね。
で、原子力発電の比率を上げるには、平均化して電気を消費してゆく社会を作り上げれば、もっと原子力発電に移行しやすい社会が作れると思うのです。原子力発電の場合、つけたり消したり出来ませんので。

地域的にはまだプロパンガスの地域がありますので、供給地域を拡大することによって、ガス会社としてはこれからもとりあえずやっていけると思いますね。
>設備のメンテナンスコストも大幅に上がっています
上がると思いますね。ただ、エコウィルの場合は、１０年で39000円のメンテナンス代と決められていますので、これについては上げようが無いと思います。でガスの場合はこのメンテナンス代も入れて光熱費を試算する必要があります。

エコウィルの販売台数の半分以上は、強烈な優遇料金が
ある大阪ガス地域だけだからね。その他の地域はそもそも
エコジョーズが主力製品でエコウィルはおまけみたいな
もんだし・・・

>強烈な優遇料金
そうです。強烈な優遇料金なんです。
大口顧客もびっくりの価格設定らしいです。

そう、強烈な優遇料金に加えて
床暖房や浴室乾燥機との抱き合わせ販売でも効果をあげている
大阪人は値切ってなんぼ！
値引きがこれ以上無理とわかると
次は「おまけ」を要求する
大阪ガスも関西で商売する以上
その辺のことはわかってて
在庫処分のガス製品を気前よくくれちゃう
いかに安く買ったかを自慢するものだから
口コミで自然と広がる
エコだ、ランニングコストだ、なんて
大阪のおばちゃんには通用しない。

よく知ってますね〜。490さんは大阪人ですか？
　自分は、おばちゃんではないが、言われるとおりの内容で契約しました。
　関西では、買い物は値切ってなんぼですからね。
　東ガスに比べて大阪ガスは会社も大きいです。関西ではエコウィルのコマーシャルもがんがんデスよ。

匿名さん

私は満足している人に何も言うつもりありませんが。

質問頂いたので一応書きます。
①単気筒だから効率が悪いわけではありません。マルチにしたらもっと効率は落ちます。今のエンジンは効率が良くないと言っているだけです。

②余った熱を使うのが悪いわけではありません。使わないよりましです。でも、もともと効率が悪いだけです。

③エコウィルの運転条件はいろいろあります。その結果は光熱費に出ているでしょう。東京ガスは、電気代が４割減ると言っています。
匿名さんはいくら電気代が減りましたか？教えてください。

私は、仕組みを冷静に見て欲しいだけです。単に火を燃やしてエンジンを回しても、それを熱や機械的な運動に変えてもそれ以上のエネルギーは出ないでしょう。だから、おまけのバーナーを付けるし、１Ｋｗしか発電しないんじゃないでしょうか。
東京ガスも、本当はエコウィルじゃなくて、ライフエルを売りたいと聞きました。まだ開発中ですが。エコウィルは関西からきてやむを得ず売っていると聞きましたよ。

ガス器具は安いですね。でも、よく見た方が良いですよ。携帯電話と同じかもしれません。器具と、ガス代の関係が。
もし、経営経済を分かる方がいれば一発でしょうね。ガス会社の経営とか利益構造を見れば分かると思います。

491さん、そうです私は購入当時河内のおばちゃんでした（過去形）
生まれ育ちは違いますが、南河内に１０年以上住んでいました。ついでに言えば、家電量販店のミド○で働いていました。

ここの皆さんは真剣に考えて購入されているんですね。
とっても感心する一方で、そんなにムキにならんでもたかが消耗品の機械やのにとも思います。しかもテレビより安い（実際大阪で買うエコウィルは安いんです）

大阪ガスは売り方が上手なんですね。ガス展はいつも大入りでした。粗品はバンバン渡すし、がっつり系の試食もたっぷり（大阪人はお得が大好き）小難しい説明するよりも、炊飯鍋で炊いたご飯食べさせて、ミストの実演して、簡易床暖の上に座らせればいいのです。
ミストは美顔器よりええで、床暖は冷え性が治るで、やっぱ料理はガスやなぁ〜と思ってもらえれば、後はお値段の交渉とおまけ次第。
私もガス展で衝動買いした一人です。床暖が欲しいとは以前から思っていたのですが、なんとなくその場の「のり」で買ってしまいました。あれこれセットで買う方がお得だと勧められ、エコウィルが「おまけ」になったようなものでした。その程度の軽い気持ちで買ったものですから飽きたら買い換えたらと思っています。

>478
お答えありがとうございます。
私も満足されているオール電化の方にどうこう言おうって気はないです。
が、余りにもこき下ろす書き方がちょっと・・・ね。
以下その思いの部分を書きます。

＞あれはただ単気筒エンジンが入っているだけです。イメージは、オートバでし＞ょう。

＞①単気筒だから効率が悪いわけではありません。マルチにしたらもっと効率は＞落ちます。今のエンジンは効率が良くないと言っているだけです。

何に比較して効率が悪いのか書かずにオートバイと同じでは悪意を感じますね。

＞発電効率も良くないし、発電に条件は多いと聞きます。小売りが悪い発電と、＞できてしまう熱を使うしかない仕組み。

＞②余った熱を使うのが悪いわけではありません。使わないよりましです。でも＞、もともと効率が悪いだけです。

これも同じ何に比較してどう効率が悪いのかわからない。
今までは捨てていた熱まで使い効率をアップしたのに何が効率が悪いのでしょうか？

＞③エコウィルの運転条件はいろいろあります。その結果は光熱費に出ているで＞しょう。東京ガスは、電気代が４割減ると言っています。
＞匿名さんはいくら電気代が減りましたか？教えてください。

何割減ったかは今現在細かい資料が手元にありません。自宅にいなもので。
大阪ガスは年間４２０００円の低減と言っています。
我が家も大体そのくらいで５万円位です。


＞私は、仕組みを冷静に見て欲しいだけです。単に火を燃やしてエンジンを回し＞ても、それを熱や機械的な運動に変えてもそれ以上のエネルギーは出ないでし＞ょう。だから、おまけのバーナーを付けるし、１Ｋｗしか発電しないんじゃな＞いでしょうか。
これの意味がわからないです。
エコウィルは発電が主で廃熱を給湯に使っているだけですよ。ここが誤解されている。トータルでエネルギー効率を上げた設備です。
ただ単に火を燃やしてエンジンを回しているのではないですよ？
「単に火を〜」の件の真意がわかりません。
おまけのバーナーって補助燃焼の事ですか？
あれはタンクのお湯が無くなった時に湯切れを起こさないようにある給湯器です。
１Ｋｗしか発電しないのが何を言いたいのかわからないです。

＞東京ガスも、本当はエコウィルじゃなくて、ライフエルを売りたいと聞きまし＞た。まだ開発中ですが。エコウィルは関西からきてやむを得ず売っていると聞＞きましたよ。

東京ガスはその通りライフエルを売りたかったのですが、コストが下がらずに売れないのです。高すぎて誰も買ってくれない。それとガスから水素を分離する部分の触媒の寿命が短すぎて耐久性がない。
この様な問題を抱えた設備なんです。
このままではオール電化の攻勢に対抗しきれずに、燃料電池にコスト・寿命の技術革新があり、いよいよ本格販売という時には「ガス引き込みしている家」そのものがなくなってしまう恐れがある。
そこで急遽大阪ガスからエコウィルを購入し販売しているわけです。
これが事実です。

495さんと同意見です。
478さんはエコウィルこき下ろしすぎ。

結局、478さんは来なくなっちゃいましたね。
まぁ、それは良いんです。

どうしてエコキュートファンの一部の方はエコウィルをこき下ろすのでしょうか？
よくわからない。

ガスがいい人はガスを使えばいいし、オール電化がいい人はそうすればいい。

きつねうどんが好きか天ぷらそばが好きかという問題と大して変わらない。
個人の好みの問題です。

天ぷらそばが好きで多少高くても食べる人に「きつねうどんの方が安くて旨いのになんで食べるの？」と言わない筈。
好みの問題以外に考えられない。
値札を気にする人は値段で決めればいいし、味が決め手の人は味で決めればいい。
「こっちはこんなに美味しいんですよ」と情報提供さえしてあげればいいと思うが、どうして相手をこき下ろすのかなぁ？

大人の対応しましょうよね。

来年、理容室と住居兼で新築予定です。
都市ガス地区なので導入したいのですが
引き込み工事が県道を挟むので簡単に見積もって100万くらい掛かるとのことで。。
で、ハウスメーカーさんはオール電化仕様が込みなのでそれでもいいのかなとも思うのですが、なにぶん商売柄水を使うものなのでエコキュートの大きい物をいれても460ｌなので間に合うかどうか・・・。
理容室だけでは水道の使用量は2ヶ月で平均11m3です。
住まいの方は2ヶ月で17m3です。
両方で一日0.46m3となりますが足りますかねぇ？？
家族は妻と息子の3人暮らし。いずれはもう一人はと考えております。

>>498
使うお湯の量が分からないからなんともいえないけど
オール電化にしたいのなら560Lの電温のほうがいいんんじゃないの？
従量電灯で昼間電力を使う日立の一体型という選択肢もあるけど
生産中止で在庫限りだから失敗商品みたいだね。

>>499さん
ありがとうございます。
そういうのもあるのですね。
失敗作というのが気になるところです。。

先ほど、お客様からお聞きして1ｍ3が1000Lだとか。
両方で2ヶ月で28ｍ3だから1ヶ月14000Lになるようですね。
洗濯や家事で使うのもあるわけだから使うお湯の量はそれ以下と考えると・・
14000L÷30日で466L
単純計算では間に合いそうでした。

タンクが460Lだとすると、実際には水と混ぜてぬるくしてから使うので、実際にはもっと使える筈です。
ただ、冬季などはどうでしょうね？？それでも700Lくらい使えると思うのですが。タンク内の温度を最高にしていればおそらく大丈夫でしょう。

いざとなれば、沸き増しと言う手もありますが・・・


370を2台とかは予算的に厳しいですかね？

>>500
お客さんが毎日平均的に来るならいいでしょうけど変動が有る場合に
商売のお湯は足りるとしてもお風呂のお湯が湯切れする可能性があります。
また、大容量のドライヤー等を商売で昼間電力で使う場合はオール電化向け
の電力量契約だと返って割高になる可能性も大きいです。
どちらかといえば昼にお湯と電気を多く使う家庭はエコウィルのほうが
相性がいいように思います。