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PART2です。
引き続き、最近のＭＳ事情や動向について
有意義な意見交換の場にしましょう！
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45408/
[スレ作成日時]2011-07-01 13:41:53
PART2です。
引き続き、最近のＭＳ事情や動向について
有意義な意見交換の場にしましょう！
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45408/
[スレ作成日時]2011-07-01 13:41:53
熱いですね
施工会社だけの責任ではなく
売主が一番の責任だと思います
地盤調査のポイントが足りなかったのでは？
ろば？
ではどうして売主だけ謝罪するの？
ゼネコンはノーコメントで？
誰でもわかること。
ゼネコンは売主に対して謝罪する。
売主は客に対して謝罪する。
ゼネコンにとってのお客様は売主。
ゼネコンに非がある時、ゼネコンも売主と共に謝罪。
非が無い時、謝罪しない。
または、売主への配慮のためノーコメント。
通常、地質調査は売主から地質調査会社（ゼネコン以外）へ依頼。
それを基に設計会社またはゼネコンが設計。
支持層の調査が不完全であれば、ゼネコンは責任を負われないでしょう。
設計はあくまで設計。
現場では設計通りいきません。
支持層に届いたか確認できるのは施工会社だけですよ。
届いてないなら、現場で対応しなければなりませんね。
地質調査で杭の打つ場所の全ての地質がわかるとでも？
わかっていないなあ
ゼネコンは非があれば必ず謝罪します
謝罪がないのであれば、売主に対する配慮でしょう
耐震偽造の時も、設計の問題があり
売主と設計会社が謝罪
最近の南青山のマンショﾝの時も、施工に問題があり
施工会社と売主が謝罪 でしょ
このスレッドは、いま気になるマンションです
話を変えましょう
どちらにせよ住友は不安ではないですか？
私も物件購入検討中ですが、今回のこともあり住友の物件は検討対象から外しています。
自身の好みの問題もありますけどね。
円山を検討していますが、タワーマンションを見る度に円山にタワーマンションはマッチしないなぁと思ってしまいます。
バスセンの三井と札駅のプレミストで迷ったけど、どっちも買えそうに無いわ。
時期と予算が合わんかった。
666さん
サツエキのプレミストはスゴい勢いで売れてましたよね。
大通東の三井は見に行かれたのですか？
高いとの話は何となく聞いていましたが、やはり高いのですね。
今、マンションを買いたい人にとっては価格高騰は苦しいですよね。
私もですけどね。
先行販売のクリオが売れているみたいですね。
三井は場所はいいと思うが、全面道路の車通りが激しいので窓を開けるとうるさそう。
住友は眺望が期待できそうだが、グランドの埃が舞いそう。国道の騒音が気になる。ちょっと遠い。
ダイワは東区。タワーほぼ完売。北８西１再開発を待ったほうがいいかな。
>先行販売のクリオが売れているみたいですね。
そうなんですか～
クリオは眺望と日当たりに問題ありパスしたんですが。
北8西1も小学校のグラウンドの砂埃、創世川の騒音で無理だわ
永住なら円山の南側
資産価値を求めるならば、バスセンか札駅の駅近で
利回りを重視 高すぎる住友はパス
悩みますね。
バスセンあたりの物件は最初から投資目的で買われる方も多い気がしているのですが。
個人的には過去の自身の経験からそういう物件は何となく避けたい気持ちがあります。
大通りの三井は投資目的が多いから× 住友は不安だから× 後はクリオとじょうてつですね
今気になるMSは札駅のタワーとバスセンの三井しか無いね。
しかし、ダイワは事実上完売だし、残るは三井のみ。
〉675
バスセンの三井は投資目的の方が多いのですか？
だったらパスかなぁ。
都心のマンションには必ずセカンドの方賃貸に出す方がいますよ
もし投資の方が多いということは、
裏返すと高すぎないということではないでしょうか
674です。
678さんがおっしゃるとおり都心部のほうはセカンド、投資目的の方は当然いらっしゃいますよね。
あまりに沢山いらっしゃるわけでなければ気にしません。
灯りがあまり点かない住戸が多かったりするのは何となく寂しいなと。
皆さん、バスセンの三井さん物件が気になられている方が多いのですね。
私もです。
ちょうどこれから売り出しますもんね。
大通近くのタワーも確かにスカスカで夜はまばらに電気がついている。
三井に期待
そんなに多くの世帯がセカンドでしょうか？
札駅北口のタワーも
高層階はあまり明りがない、高額だから金持ちしかいないのでは
真っ暗の住戸が多いと外からも目立ちますよね。
Dグラフォートもそんな感じですね。
セカンド買いの方も多そうです。
ちなみにシティタワー円山鳥居前は例の事件で有名になりましたが、たまたまにせよ暴力団関係者が出入りしていたっていう時点で何かすごくイヤですね。
そういうマンションは避けて選びたいですね。
＞大通近くのタワーも確かにスカスカで夜はまばらに電気がついている。
ワンフロア４-５戸だから照明はスカスカでしょう。
↑
スカスカじゃなくて真っ暗だよ。高層階は
タワマン住むなら賃貸の方が気楽だね。管理組合の委員になって上層階のお金持ちと一緒に修繕計画考えるとかちょっと気を使うわ。お金持ちの方もまた気を使いそうだし。よく指摘される話ですけど。駐車場の隣がベンツとかなったらブルーだわ。。。
賃貸はペット不可のとこ多いから、買っちゃうわ。
ベンツなんか高級でもないし
中古のベンツは激安、Ａｕｄｉは更に安い。
気になるクルマ…になっちゃってますね。
マンションの話に戻しましょう。
これから工事費が上がってますから、手抜き工事には気をつけないと。先日のライオンズマンションみたいなことがあると心配になるよ。
それは住友だべ
道庁前の耐震偽造（未解決）
に神奈川のマンションの沈下
おっかないですね！！
ブランズ札幌中島公園は、まだあまり情報でてないですね。
パークコートの隣なんですね。
立地的に安くはないな。
でも100戸を越える大型物件だからどうかな。
南２東５にクレアホームズの計画がありますね。
また創成川イーストです。
はぁ・・・・・・。
700さんに激しく同意。
つまりデベからすると中央区以外は商売にならないと言うことでしょうか。
今の時代、売れ行きが怖くて他区ではやれないのでしょうね。
待ってますよ、厚別区で・・・・。
ｃｒかｸﾞﾗﾝﾌｧｰﾚ しか無いでしょう！
良かったら教えて下さい。
札幌で第一種低層住宅専用地域に該当するのはどの辺りになりますか？
円山や宮の森辺りにいくつか低層のマンションがあるのは知っていますが。
必ずしもこれらの地域が第一種低層住宅専用地域であるわけではないと思いますが。
あまり高い建物は好きではなく、低層のマンションがあったら欲しいなぁと考えたりしています。
14階建てや15階建てが一般的なんでしょうけれどね。
戸建ても考えてみましたが、雪掻きが大変なんですよね。
706様
こういうものがあるのですね。
参考になりました。
教えて頂きありがとうございます。
札幌市の都市計画情報提供サービスでも、用途地域を調べられますよ。
705です。
706様、707様、708様、参考になる情報をありがとうございます。
私は仕事の関係で関東が長いのですが、家族のこともあり北海道に戻ることにしました。
出来れば分譲マンションを買いたいと考えており、いくつかモデルルームも見に行きましたが、北海道ではなぜか二重
床二重天井の物件がないのですね。
これは当たり前のことなのですか？
寒冷地だからということも関係しているのですか？
無知でお恥ずかしいですが、よかったら教えて下さい。
二重天井は多くあります
二重床は床暖の関係でありません・
二重床の床暖房ってありますけれど…
712さん、713さん
コメントありがとうございます。
711です。
郷に入っては郷に従えと言いますよね。二重床二重天井がいい！なんて決めつけたような我が儘は通らないと思います。
とは言え、いきなり何千万もする住宅を買うのは勇気がいるので、札幌の住宅事情をちゃんと理解するためにしばらく賃貸で物件をお借りしてみることも視野に入れてみようと考えています。
ここは分譲マンションのスレなのに結局賃貸話になってきてしまいましてすみませんでした！
安くするために、二重床二重天井が少ないです。
>>715さま
そうなんですね。
コスト削減のためとなるとどうしようもないですよね。
中古もチェックしながら、まずはクッション床に慣れるところからかなって思っています。
コメントありがとうございました！
関東から引っ越してこられるなら、一度賃貸に入られるのが賢いと思います。立地や方角など出来るだけご自分の希望に近い物件を探されるのをお勧めします。安い賃貸と最近の分譲賃貸では断熱性も全然違って、札幌の冬に対する印象さえ左右すると思います。
>>717様
アドバイスありがとうございます。
そうですよね。いきなり分譲を買うってハードルが高すぎるなって思いました。
おっしゃって下さるようにまずは賃貸からにしたいと思います。少し家賃が高いですが分譲賃貸で探してみます。
今気になるのは、
三井の大通東と札駅のダイワタワーの抽選倍率
>引っ越してこられるなら、一度賃貸に入られるのが賢いと思います。
考えていると、踏ん切り付かずタイミングを逃します、
思い切って、いきなり分譲を買う、をおすすめします、
クリオ・三井・大和・と良い物件が多いですから。
（分譲マンションを買いたい）さん頑張って下さい。
＞クリオ・三井・大和・と良い物件が多いですから。
良い物件とは？
人気は三井の大通東、ダイワの札駅タワーは判るのですが
クリオ？
どの物件のことでしょうか？？
718です。
今回、バスセンターの物件（三井さん、明和さん）は勉強もかねて見に行ってみました。
利便性は良いのですが、二重床二重天井は関係なく、求めるものとは違うかなと思いやめようという結論になりました。
今年１月から７月までの成約数合計は794戸で前年同期比マイナス464戸の大幅減。
このペースが続けば、年間成約戸数は1,400戸程度になり、史上最低を記録するのは確実となった。
http://www.hokuyonp.com/2014/08/06/
少し気になって、クリオ南7条の資料を取り寄せました。
レイアウトを検討できる平面図とか
詳細な価格表を期待したのですが
平面図も全タイプの記載なく
価格表もなし
ライフスタイルとかイメージばかりにページを割いて
何だかなって感じでした。
セカンドハウス購入を札幌中心部で検討しています。
失礼な言い方になってしまいますが、札幌ではクリオって評判いいのでしょうか？
特別に評判が良いデベは札幌にも無いですよ。
価格に差があっても、全国規模のデベと地場デベの造りはさほど変わりません。
（住友だけは異様に高いです）
クリオはＣＭの印象が強いのではと推測します。
主観ですが、造りで言えば余分なものを省けばグランデが一番かと。
あとは札幌ではダイワが頑張ってます。その分、三菱、野村が全然です。
知名度ではクリーンリバーが結構有名です。
三井、東急辺りの物件が都心では考えられない価格で購入出来ます。
札幌中心部、尚且つセカンドで購入のご予定でしたらD'グラフォート札幌ステーションタワー、
ザ・ライオンズ大通公園タワー、シティタワー札幌大通の３択です（断言ｗ）
飽きてもすぐに買い手が見つかります。
新築でのオススメはありません。
ここのところ「創成川イースト」を流行らせようと躍起になっていますが、
セカンドとしては大通り公園、札幌駅周辺（但し魅力的な物件が非常に少ない）。
永住をお考えでしたら医、食、住、資産価値で円山公園駅周辺の中古がオススメです。
グランデが一番？
単に素人受けする仕様が多いだけ。
投資家とか、、、、
「素人受けする仕様」を具体的にお願いします。
「共用部全てです」
「余分なものを省けば」とソフトに書いてあるのですが？
それだけでは不満でしたか。
プロパンガス仕様ってだけでも会社の考え方が明らか。
大手がなぜプロパンを採用していないのか
考えただけでも明らかです。
＞D'グラフォート札幌ステーションタワー、
ザ・ライオンズ大通公園タワー、シティタワー札幌大通の３択です（断言ｗ）
断言って・・・・
シティタワーは販売当時から高値で、立地もイマイチだろうが。
住友なら円山公園の駅近物件の方がはるかに良い。
円山タワーなら文句無し。
プロパンガスマンションで造りがいいとか訳わからん。
住友 ただ高いだけ
↓
高めの価格設定をし、その価格で買う客を対象にするからです。
完成時点で何割か（３割だったような記憶だけれど、さだかでなし）が未販売で残るような（高めの）価格設定を目標にしています。完成前に完売してしまうような価格設定は、不必要に安くしすぎという事業評価です。
勿論、利益を最大化するのが目的です。財務体質が良いからとれる販売戦略でしょう。
だそうです
「余分なもの」に「プロパンガス仕様」を入れてもらって結構ですよ（苦笑）
その前に「造りで言えば」ともあったんですがね。
高値だとオススメしてはいけないのですか？
立地は「創成川イースト」の部分でソフトに触れてるつもりですが。
そして、あなたには高値だとしても、
今のご時世に札幌中心部にセカンドハウスを購入予定の方にオススメするとしたら、
買う時に高くても、売るときにも高く売れる物件をオススメして何がいけないのでしょうか。
他人のレスに難癖つけるのも良いですが、
あなたも札幌中心部でのオススメを書いてみたら如何でしょうか？
>住友なら円山公園の駅近物件の方がはるかに良い。
円山タワーなら文句無し。
私は、上記にあげられた何れかに住んでいて、
賃貸にも出しています。
自分で言うのもなんですが、円山のタワーには耐震問題がありますけどね。
あと、ASKA問題ね
マンション投資家さま
私も実は同じ視点でしたので驚いています。
大変失礼なことをお伺いして申し訳ないのですが、マンション投資家さまは北海道の方ですか？
ちなみに私は転勤族でして、生まれ故郷である札幌にそろそろ戻りたいと思い物件を探しています。なので投資目的ではありませんが。
もし仮に中古で自分が購入するなら、あるいは逆に分譲賃貸で物件をお借りするならやはりその3物件が候補に上がります。もちろんそれ以外にも検討対象になる物件はありますが。
どこのどの物件に住みたいかは人それぞれだとは思いますが、マンション投資家さまが挙げられた物件は共に立地も良く設備仕様も良い物件で、一般的に（住めるなら）住みたいと望まれる方が多い物件だと思います。
>740様
こんばんは。
ざっと上の方を読んでみたのですが、
>740様＝>727>711ですか？
ご質問の件、全然失礼で無いですよ。
私は逆に関東出身で札幌市に魅了され続けています。
私で宜しければ何でもお応え致します。
札幌に於いて投資対象になりえる物件は無きに等しいので、
単純に資産をお持ちの方にオススメの物件を書いた次第です。
札幌の高級物件は戸数が少ないものが多く、
将来のランニングコストに不安を感じえません。
その点、挙げた３つの物件はスケールメリットもあり、
資産価値の落ちにくいマンションだと思います。
「シティタワー札幌大通」は近くに東光ストアがありますが、
他は普段の食事を考えたら不便があるかもしれません。
ここは病院や地下鉄駅が近いのも良いですね。
周辺を歩いて頂けると分かるのですが、
少しゴミゴミしてる感は拭えません。
「ザ・ライオンズ大通公園タワー」は夜、見上げると本当に綺麗です。
タイプに拠っては間取りがイマイチな部分があるのと、
公園で行われる色々な祭りが気になる方にはネックでしょうか。
「大通り西」の住所も魅力的です。
「D'グラフォート札幌ステーションタワー」
何と言っても立地ですよね。
本州や海外からのご友人が遊びに来られても、
え、ここなの？となる位、札幌駅から近いです。
ご出張やご旅行の多い方の、
快速エアポートから降りてすぐに家に付くメリット、
優越感は計り知れないものがあると思います。
ネックはオーナーチェンジが多い事や、オール電化、
仕様が若干古めな事、賃貸での入居が多い事でしょうか。
管理費も高めですね。
小さいお子様がいらっしゃる場合は、
学校の問題もあるかと思いますが、
中心部でお探しとの事なので、もうお子様も大きくなっておられるか、
いらっしゃらないと想定しましてのレスとなります。
いずれの物件もなかなか市場には出てきませんので、
不動産屋におよその階数、タイプ等を伝えておき、
空きを待つ形になると思います。
>>741さま
ご丁寧なレスありがとうございます。
関東の方と言ってしまって失礼かもしれませんが、私もマンションを‥という年齢の時点では関東ばかりでしたので同じような感じですね。
札幌に魅力を感じられる方、多いですね。実はちょっと嬉しかったりしますよ。
ちなみに、私、711を書き込んだ者です。
関東に自宅がありますが、将来的には売却を予定しています。
関東と札幌を行ったり来たりでそろそろ故郷に落ち着きたいなぁという状況です。
購入も考えいくつか見に行ってみたのですが、現時点では賃貸からのスタートを考えております。
それは読んで下さった上記の事情からです。
伺ったお話とても参考になります。
確かに賃貸で借りる際にはDグラフォートもいいなと考えていたのですが、何分お家賃が高いですね。27万とかですと関東と変わらないです。ライオンズも良いですね。ただせっかく二重床→直床に慣れようと言っているのに、確かこの2物件は二重床でしたよね。違ったら訂正お願い致します。
それと家族の中には円山や宮の森に住みたいという希望の者もおりまして。
札幌っぽさが好きなのもあるようですが。
おそらく3.11のときにタワー住まいでしたので余震でかなり揺れてタワーマンションは嫌だ！となってしまったみたいです。
くだらないことを長々と失礼しました。もうしばらく時間もありますのでゆっくり考えたいと思います。
札幌駅の近くにグランデさんが造ったグランファーレ札幌ステーションブラザは立地も外観もお洒落ですね。エントランスは特にモダンですよ。
EVカーシェアリングも有るしね。
パークホームズ大通東のエレベーターが少ないように思いますが、上層階は不便に感じないのですか？似たようなマンションに住んでいる方、教えてください。
コストダウンのためですあきらめて下さい。
>>745さん
112戸に3基なら少なくないと個人的には思うのですが、745さんが一般的に妥当と思うエレベーターは112戸だと何基ぐらいになりますか？
ちなみにここは住戸の位置によって3箇所のエレベーターを使い分ける形になっているみたいですよ。
このマンションは、3戸に対し1基づつ割り当てられているのですが、6戸に2基または9戸に3基の方がエレベーターが交差するので利便性が良いのでは。何故、このような設置になるのでしょうか。教えてください。
>>749様
私も建築に関して完全素人ですので、あくまで主観としてお考え下さい。
よくわかりませんが、2戸1、3戸1にすることでプライバシーが守られるのかなと考えてみました。
うまく伝わらないかったら申し訳ないのですが。
メインエントランスを入り三カ所に分かれてエレベーターを使うことで、例えばですがA、Bの間取りにお住まいの方は同一のエレベーターを使うので顔を合わせる可能性があるものの、それ以外の間取り（位置）の住戸の方とはあまり顔を合わせずに自らの住戸にアプローチできるという感じなのかなと。
ただ、このタイプのマンションは私は住んだ経験がないのでどうなのかわかりません。エントランスを入りホールを通り中央のエレベーターホールに3基並んだエレベーターでボタンを押して来たエレベーターに乗り、自分の階で降りて内廊下を通り自分の住戸へ行くという形しか住んだ経験がないんです。
至らないお答えですみません。
>>750
ご助言ありがとうございます。以前、3戸に1基の小型マンションに入居していたのですが、上層階ですと既に下降中のエレベーターは1階まで下がりきって、また上まで上がるのに随分時間がかかりました。三井の販売員は、最近のエレベーターは速度が早いので大丈夫、とのことですが。本当に不便を感じないものでしょうか？
>>749 >>750
２戸イチ、３戸イチのメリットを知らないでマンション検討されているのですか！！通常の長方形のマンションだと４戸以上共用廊下でつなぐと廊下に面して窓のある部屋ができてしまうのです。首都圏のように地価が高いところだと今だにそんな間取りもありますが、札幌の新築マンションで廊下に面した窓のある部屋なんて見たことありません。
３戸イチだと、一方向にしか窓のない間取りができがちで、全室南向きとか宣伝してますが、風が通りにくいので私は好きではありません。札幌だと中廊下、２戸イチ、玄関から中が見えにくいのは標準仕様です。窓のない行灯部屋はたまに見かけますが、通常はデメリットしかありません。タワマンは行灯部屋など間取りが悪くなりがちです。お金があるなら東西南に開いた部屋を手に入れて下さい。
２戸１の15階に住んでいますが、朝は多いと二回は止まって小中学生、出勤の大人と一緒になります。子育て世帯の多い新築マンションなので、エレベーター混雑のピークと自分の出勤時間が重なっているのだと思います。忘れ物してもすんなり取りに行けて、ピークでも許容範囲内ですが、もし４戸１だったらイライラしちゃったと思います。ご自分が朝のピークに乗らないなら気にしないで良いと思います。
