その30です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？ その29
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タマホームご存知ですか？ その28
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タマホームご存知ですか？ その27
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[スレ作成日時]2011-06-19 21:59:08
タマタマ２ｹﾞﾄ
余裕あるタマホームでの目覚め
行ってきまーす。
タマホームで検討中の者です。
皆さんのご意見を聞かせていただきたく投稿させていただきます。
あまり年収がよくないので（家族４人／１馬力で年収６５０万円）タマホームで家を建てようと計画していますが
ホームページを見て１つ気になった事がありました。
売上高が２１年の５月期が最後で２２年５月期の売上高の記載がありませんでした。
もう２３年５月期の売上高も出ているはずなのに、２２年５月期の売上高を記載しないのは
右肩上がりだった売上が止まってしまったため（もしくは下がってしまったため）記載しないのでしょうか？
そうだとすると、会社の経営状況を隠す姑息な会社に思えてしまい本当にタマホームで家を建てて大丈夫？
って考えてしまいます。
富士ハウスみたいに突然、倒産しないか心配です。
皆さんはタマホームで家を建てて大丈夫だと思いますか？
はい、赤字ですから。
不利な情報は載せません。
しかし、誇大広告は得意です。
この会社の本質を見たほうがいいですよ。
>>4
解説 タマホーム ５月期決算 判明
タマホームの5月決算数値の概要が判明した。
それによると、住宅不況を反映して売上高は、前期比15％ダウンの1,537億19百万円、営業利益は5億97百万円、経常利益は7億80百万円、当期利益は資産の売却損・評価損などにより▲28億97百万円の赤字となった。有利子負債については、具体的数値はコメントがもらえなかったが、前期よりかなり減少したとしている。
完成棟数は、昨年期の10,793棟より14.6％ダウンして9,216棟となっている。 2010.9.8記事
アメリカに行く前に「その２８」でいろいろレス（854～932）した記憶があるけど・・・まだ２３年５月は集計できないでしょう。
直接タマホームに聞くのが間違いないですよ。やはり高い買い物ですから。その結果を教えてください。
経営状態を隠す姑息な会社という意見についてはどう思われますか？タマ建さん。
>>4 追伸
経常利益が黒字なら大丈夫だと私は判断しましたよ。
また総額割引を条件に中間金等の増額先納入を要求されれば赤信号ですね。
細部は過去レスを観てください。
最近の展示場拡大や社員募集状況を見る限りでは大丈夫かな？（でも富士ハウスの例もあるか・・・）
仕事終わり、今日は早めに帰宅できそう。待っててね！タマホーム
以前タマホームで契約し、解約を申し入れた者です。
久々にその後の報告を…
解約申し入れから1週間が経ち、音沙汰が無かったので電話すると「上に報告したが、解約の書類がまだできていない」との返事。
さらに1週間経っても何も無いので電話すると同じ回答だった。
さすがに話が進まないので、前スレの770さんのアドバイスを参考に、解約と返金を求める内容証明を社長に送る旨を伝えると、早速昨日電話で次の土曜日には書類ができます、とのこと、返金は印紙代15000円だけだったけど、それでよしとしました｡
授業料としては高かったけど、これ以上タマに関わって無駄な時間を過ごすよりマシかな、との判断です。
代替地が見つかったので、結局建築面積も変わらず、契約したときのタマの装備に加えて、エコキュート、駐車スペースが1台から2台に、リビング床は無垢材、バルコニー広さは1. 5倍、エアコン2台が付き、シックハウスにならないよう工夫された工法で、トータル金額がタマより数十万安くなりました。
さらに中間金が無くつなぎ融資の必要も無し。
金額もそうだけど、いろいろ相談に乗ってくれて提案もかなりしてもらい、この前は福岡の土産(笑)をもらったり、長く付き合える感じの工務店に出会えたのは運が良かったのかな、と。
予算的にタマホームと考える人は、一度地元工務店を探してみては？と思います。
近所にあるタマの現場。
早さがウリのタマな筈なのに、透湿防水シートを貼ったまま随分とほったらかし。
やっぱ震災の影響で外壁が入荷しないのかなぁ？
重要なポイントなのでまた言います。
経営状態を隠す姑息な会社という意見についてはどう思われますか？タマ建さん。
経営状態の公表が遅れているにすぎないことは姑息なのか？
じゃあ、あんたらは、常に自分の財布の中身を他人に見せびらかしながら歩いているの？
人前で無闇に恥を晒すものじゃありませんよ。
自分の目でどれだけ情報公開が遅れているのかHPを見てきなさい。
会社のHPに載ってないイコール情報公開してないという、すっごい頭悪い発言してるのは誰？
なるほど、では他社さんと比較してどうですかね？
すべてを詳細にＨＰ上で公開している企業もあるのですが。
>>16
一般投資家に対するIR情報提供が常識となっている上場企業と比べても意味ないですから、同じ非上場企業と比べてみましょうか。
例えば非上場住宅会社の中では大きい一条・トヨタ・アエラなどは公開してないですよ。
×公開してないですよ。
○HP上では公開してないですよ。
タマホームがなぜあれほど声を高らかに宣言していた株式上場をしていないか理由がわかりますよね。
脆弱な経営基盤が公にわかってしまうからです。
そりゃあ株主資本比率は低いよ？
でもそんなもんは上場に際して公募増資すれば補強されるんだし、「脆弱な経営基盤」が上場しない原因ではないでしょ。
平均株価の低い今上場したって、買いたたかれて損だからだよ。
23年5月期は年間受注棟数が過去最高を更新してるはずだから（震災前までで1万棟超えという話をチラッと聞いた）、また景気のいい話が出てくるよ。
「荘厳」という言葉は、一条坊の言い訳だけかと思っていたら・・・
タマ坊にも、同じこと言う人がいるんだね。
デザインに問題があるＨＭの言い訳は、どこも同じってか。
＞＞１０さん
やっぱり反応は遅かったですか。
でも良かったですね！
良い家が作れそうではないですか！
「予算的にタマホームと考える人は、一度地元工務店を探してみては？と思います。」
同感です！
私も地元工務店（スーモで見つけた）にタマホームの仕様書見せて造ってもらいましたよ。
中間金とかも無かったですし・・・（まぁこれが契約する条件でもあったのですがね）
しかし良かったですね。
建設地が近いようでしたら写真をバンバン撮っておくと思い出になりますよ。
姑息の意味はとりあえずその場しのぎのごまかしってことだったと思いますけど。
公表して印象が悪くなることがわかっていて、とりあえず利益が上がって公表しやすくなるまではしないってことなら姑息と呼んでもいいんじゃないかと。
もちろん公表する義務があるわけじゃないですけどね。
ホームページのことは別にしても、タマホームはその場しのぎ感が大きいので、姑息な感じがします。
情報をどう解釈するかは個人の自由ですね。
タマホームはいい家だもの。建ててみて住んでみて納得してますよ。
HMの財務状態なんてどうせドンブリでしょ。
うちの会社もそうですよ。（東証一部上場だけど）
もっともらしい技術資料をたくさん添付した見積資料を作成し、「本質はドンブリ勘定」に協力して今日の仕事おわり・・
ドンブリ見積で、何故か高くならず、ドンドン大きくなった（60坪）、余裕のタマホームに帰りましょう。
>>27 自演ではありませんが、そのままにしておきましょう。
タマホームを批判する人たちがどれほどの品性しか持ち合わせていないか、証明できるレスだからです。
さあ２ｍの高さしかない框付きのドア（住林等の高価格HMも標準は同じだったのでは？）を閉めて８畳の僕の部屋で休みましょう。（隣接する妻の部屋は１０畳だけど・・・）
ドアは2400じゃなきゃかっこ悪いって事ですか？
＞＞２８さん
「タマホームを批判する人たちがどれほどの品性しか持ち合わせていないか、証明できるレスだからです。」
？？？
あなたはさぞ立派な「品性」の持ち主なのでしょう。
ですがあなたが書かれて削除された中に、
その「品性」からくる言葉はありましたか？
相手を思いやる言葉があったら削除され無かったですよ。
他人に「品性」どうの言う前に、ご自分の書かれた文章を振り返り、攻撃された方に謝罪した方が良いのでは？
久しぶりに出てきているようですし。
攻撃された相手や、この場を提供してくれている管理人さんに対しても謝罪の言葉がない方には、「品性」があるとは思えませんが。
それとも削除されたものは、あなたが書いたものではないのですかね。
本来品格とは他人から評価されるものだと思うけど…
まぁいいじゃないですか。世の中には上品でスマートな「つもり」な人はたくさんいてます。つもりでいればそのうち本物になれるかもしれませんよ。模倣こそ人間の進歩の始まりです。
おおお・・荒れてますね。
おまえが「品性」なんて言葉を吐くなよｗ
どれだけ削除され、どれだけ恨みを買ってるのかレス見ればわかるだろ。
>（住林等の高価格HMも標準は同じだったのでは？）
完璧にお前の間違い。適当なことを言ってるんじゃないよ。
標準装備で２４００のメーカーもあるよ。
オプション選択であったとしても＋１万で選択ができる。
まともに比較検討もしてこなかったんじゃないの？
腰壁やドアの框付きをありがたがる前時代的なお前のセンスじゃ気づかなかったのかもしれないけど。
だっさい垂れ壁が絶賛付いてくる、選択もできやしないどこぞのメーカーがきっとお似合いなのでしょう。
ハイドア好きならハイドアにすればいいじゃないですか。
暮らしやすさにさして影響ない部分ですし、それが標準だと何がえらいのか不明ですし、ましてあなたの手柄でもありませんし。
腰壁って安っぽくてプラスチックみないなやつだよね？
あれを付けると逆に安っぽくなるからオレは付けなかったよ。
そりゃ、ハイドアでも暮らしやすさに影響はないよね。でもそんな話はしていない。
見た目のチープ感の話をしてるんでね。
建具のチープさを指摘しても頑なに受け入れない人がいるもんでね、はっきりしておきたいと思って。
なぜか風呂の話をする始末だからね。そういう設備なんてローコストほど売りにする部分だろ。
客寄せパンダなわけよ。センチュリーみたいにね。
ローコストを際立たせる結果になっているのがわかっていない。
｢框付き＝高級｣っていうのも恥ずかしいよね。
素材の良さとか造りの緻密さとかそういう部分じゃなくて｢框付き＝高級｣。
タマホームのあんな不気味な光を放つ腰壁ならお金をもらっても付けたくない。
「標準」とか言ってる時点で十分チープだと思うんですけどね。
で、チープだと何か悪いんですか？
アンカつけりゃよかったか？
>>タマ建
チープでも悪くないよ。別に気にする必要はないんじゃない？
ちなみに標準って言葉はタマ建が好んで使う言葉だよ。
タマホームで相当オプション慣れしたんだろうね。
大手とか地場の工務店でもあまり好んでオプションという言葉は使わない。
オプションという概念はないというＨＭもあったしね。
客が自分の好みで判断したものに値段が付いてくるということ。
本来、それが当たり前なんだけどね。
なんでもかんでも｢２階トイレ｣でもオプション。カップボードはオプション。
そしてタマポイントｗ
わかりやすくて明確なんだろうけど、やぼったくて嫌だね。
売り方に文句つけても、それが受け入れられて今や注文低層住宅1位級なんですから。
あなたのおっしゃることがいかに意味のないことか。
まあアンカはタマ建なんで気にしないでよ。
ってか関係ない人は面倒くさい。
タマでお願いするときは仕様、住設等十分確認し納得してから契約しましょう。
そうでないと契約後、もしくは完成後もめることになります。
私の場合は TamaHome General Catalogue では長期優良住宅仕様に対応、次世代省エネ仕様となっていたので標準がそうだと考えていましたが見積もりをみると 天井断熱（GW７５mm）、壁断熱（GW５０mm）、床断熱（押出法ﾎﾟﾘｽﾃｲﾚﾝﾌｫｰﾑ3種 ２０mm）、窓は居室がペアガラス、非居室はシングルガラスとなっておりこれでは新省エネ基準ギリギリで、仕様から推測すると非気密住宅でした。
よって長期優良住宅、次世代省エネ仕様、耐震等級３、Ｑ値＝２程度の仕様で再見積もりをお願いしたところその後は再見積もりの提供も無く一切連絡がなくなりました。
当然検討対象から外し、他社で契約しました。
なるほど、大変勉強になります。
「その後一切連絡がなくなりました」
というのが、営業の質を表していますよね。
これまでに営業マンはかなり質の差が激しいという情報があり、たまたま低い質が当たったのかもしれません。しかし、そのような対応はやめて正解と言わざるを得ませんね。
良い営業さんに出会えればタマもありだと思いますが。
>>22
ありがとうございます
あなたのアドバイスのおかげで無事解約できそうです。
今依頼している地元工務店の人を見て思ったんだけど、契約した後、さらにいろいろ迅速に動いてくれてる｡
タマのときは契約前はすごく一生懸命な感じだったのに、契約した途端に担当が替わって、後の担当はまるでやる気無し。
一週間前に頼んでおいたことが出来なかった言い訳が「新規のお客さんを取るのに忙しかったから」だって。
タマの営業も生活がかかってるだろうから、気持ちはわかるけど、お客としたらやっぱり嫌だよね。
難しい仕事終わり。
愛しのタマホームに帰りましょう。
あっ、愛しの妻を忘れてた・・
>>41
ゼネラルカタログって総合カタログのことな。
いろんな商品の内容が載ってるの。
「長期優良住宅仕様に対応、次世代省エネ仕様となっていたので標準がそうだと考えていましたが」って書いてあるけど、それってつまりエアコン買ってテレビが映らないってクレーム付けてるのと同じだから。
>>46
現在の大安心の家の仕様は、天井155ミリ高性能グラスウール、壁90ミリグラスウール、床65ミリカネライトとHPに明記されています。
41さんのいう仕様とかけ離れていますので、41さんはかなり昔の話をされているのか旧タマキューのことなのか、あるいは大安心以下のグレードの家のことを言っておられるのだと思います。
＞＞４４さん
私の経験したことをお話しただけですよ。
私の担当もそうでしたが、私達の問い合わせた内容を、打ち合わせ記録書に記載しているにもかかわらず、忘れていることが多く、打ち合わせ自体も忘れていたことが度々ありました（私達が店舗に行ってもいないのですよ！、かなりあきれましたけれど）
これでも新人教育担当ですから・・・なんもいえねぇ！
って感じです。
これがタマホームの営業か！
これがタマホームの教育水準か！って思いました。
残念でしたね・・・実に
ちなみに地元工務店では、私のほかに２組タマホーム（私とは別の支店）からお客さんが移ってこられたそうです。
担当曰く「タマホームさんどうしてしまったのでしょうね？うちとしてはありがたいのだけれど」だそうです。
では、良い家を！
色々な意味でおめでとうございます。
タマホームはいいですよ。
営業も工務も最高でした。
何の不満もなく建てられました。
アフターもいいです。
冷暖房も問題なし。
腰壁のリビングもなかなかですよぉー
おやすみなさーい
>>49
いや、あなたのおかげで泣き寝入りしなくてすみました。
本当に感謝しています。
そういえば今話を進めている工務店も、タマでトラブルがあって駆け込んでくる人が時々いるそうです。
でもだからといって決してタマホームに対して非難する言葉は言わない、そういうところがすごく好感が持てました。
よっぽど自分の所の仕事に自信と誇りがあるんだな、と。
果たしてタマホームの営業がどれだけ自分の仕事に自信と誇りを持っているのかとつくづく疑問に思います。
工務店さんお疲れ様です。
タマホームを気にする前に自分の所を心配しましょうね。
>46 エアコン買ってテレビが映らないってクレーム付けてるのと同じだから
あは･･･？ エアコンメーカーのカタログに「エアコンですがテレビが映ります」て書いてあって映らないならクレームつけるのは当然ですよ。 カタログにそう明記してあってもそれはエアコンだからTVが映らないと説明して顧客は納得しますか？
大安心の家の赤い表紙で TamaHome General Catalogue ではそうなっていて見積もりでは異なる仕様だったといっているのです。 日本語判りますか？
クレームを言っているのではありません、事実をお伝えしているだけです。 当然、検討対象から外しました。
現在は他の 大安心のHM で建築中の施主より。
また誇大広告ですか？
犯罪もほどほどにしてください。
＞大安心の家の赤い表紙で TamaHome General Catalogue ではそうなっていて見積もりでは異なる仕様だったといっているのです。
それは今俺の手元にもあるから知ってる。
君の見積もりとったのが大安心じゃないんだろ？
日本語が通じないものと話しても仕方ない。
タマHを検討する人は自己防衛として見積もりの内容を目を皿のようにしてチェックしましょう。
バイバイ～～
タマホームで建てて何の不満もなく大満足なのに、何でこのスレはタマホームが悪者になっているんでしょうね。不思議ですねｪ～
カタログスペックだけでなく施工（例）スペックも取り寄せ、見積段階で各HMの比較検討をするのは常識でしょう。タマホームだけではないですね。僕は、親戚で元工務店を経営していた大工さんに詳細を検討してもらいましたよ。カタログと施工スペックの乖離はどのメーカーもありました。当然タマホームにも厳しく指摘しましたが、かえってオーバースペックで対応してもらえましたね。
とにかくタマホームに帰りましょう。
タマホームが悪者になる原因の一旦をお前が担っていることは確実だよ。
俺もそう思う。だからほめごろしじゃねーか？
間違いない。
一人のためにタマホームが最悪会社。
別にタマ悪く無いと思うけど・・
倒産しないのか心配です。着工中に倒産したらどうなるのかな？
要するに余裕のタマホームに対する羨望と嫉妬がこのスレのベースラインという訳だ。納得ゥ！
余裕のタマホーム いいねー
おやすみなさい
罵られようが何されようが、みんなに構ってもらえて幸せいっぱいの元タマ建。
それに気付かずなんとか元タマ建を凹まそうと必死で罵る人達。
喜ぶだけだよ？
相手にされず無視されるのが一番彼にとってツラいことなのに気づかないのかな。
いいんじゃない？やらせとけばw
このスレを汚くし、タマホームの品位を落とす。施主が自らやってるんだからかまうこたないよ。
そのうち飽きて来なくなるでしょ。
飽きないねー
今日は商いのため営業と同行で市ヶ谷直行
頑張ってくるね
タマホームちゃん
ところで風呂のくもりガラスだけど、他のくもりガラスといっしょなので夜は外から人影が十分判別できるんだよね・・我が家だけ？
飽きずに荒らしを続けるそうです。
タマタマですよ
41が言ってるのは例の550万円の家の仕様ですよ。大安心の家5シリーズなんて名称だから勘違いでしょ。それくらい書き込みしてるやつが頭悪いと言うことですよ。
そうかもしれないですね。
いずれにしても何で見積もり取ったか、商品名も書いてないようじゃ議論以前の問題です。
タマ、大したこと無いでしょう・・・
そうですね。広さと仕様の割には、お金が「大したこと無い」ですね。
そうですね。営業のレベルと一部タマ施主は大したこと無いどころか悲惨なほどひどいですね。
本当にまったくその通りですよp(^-^)q
タマに覗いてもいつも荒れてるなあ～～
これではまともな意見交換が出来ないから、マタこれにて (^^)/＾
意見交換？むりむり。
ここには悪魔がいるからねえ。
だれも退治できないんだよ。
たくさんの若者が散っていった。
何か偏った意見の人が多いのかね？？？
過去スレ読んだらぞっとするよ。
途轍もない鈍感力を持ったナニがいるから。
以前お世話にななりました。完成後もうすぐ１年たちます＾＾
当時は本当に良い人達にめぐまれ、満足のいく家を建てる事が出来ました。
ありがとうございました。返事が遅れてしまい申し訳ありません。
「当時は」っていうところが泣けるねぇ。
現在検討中のものですがタマホームの現在の仕様の大安心の家（長期優良住宅、次世代省エネ）で契約済、建築中、住居中の方に質問です。申し訳ありませんがこれら以外の方の意見は遠慮願います。m(_ _)m
１．長期優良住宅の申請サービス費はいくらでしたか？
２．耐震等級はいくらですか？
３．断熱仕様は？ 天井、壁、床の断熱材の厚さ
４．Low-Eガラスは全ガラスですか？ それとも居室だけですか？
５．外壁財の厚さとメーカーは？
６．第１種換気システムのメーカーは？
判る範囲で結構です教えてください、よろしくお願いします。
>>83
横レスで失礼します。
大安心の家はシリーズがいくつもあり
大安心の家,「愛」,「暖」,「5シリーズ」と大安心の家も
かなりバリエーションがあります
お住まいの地域が何地域かによって仕様も異なります。
普通に大安心の家ならばⅣ/Ⅴ地域でしょうか？
営業に聞けば全て分かる内容だと思いますよ
「他業者さんで無ければ」
ショールーム、モデルハウスを確認するのが一番です。
２.次世代で１以上、長期で２以上
３．公式HP参照（仕様で異なる為）
４．玄関・勝手口を除く窓
５.15mm～18mm（メーカーは地域で異なる）
６．MAX
>84 さん
有難うございます。
業者では有りません、また地域はⅣです。
展示場には行く予定ですがその前に基礎知識として情報収集しているところです。 一旦展示場に行くと営業さんからコンタクトが始まるので慎重にしていますのでご理解ください。
2009年6月4日以降の家は長期優良住宅であることが売りですし
次世代省エネ基準をクリアするのが必須な流れです。
ですので断熱仕様やガラスや気密性など大幅に向上しました
タマホームで最低限必要としている断熱仕様が下記です。
地域によりもっと厚くなります。
・天井155ミリ高性能グラスウール
・壁90ミリグラスウール
・床65ミリカネライト
ガラスについても同じ理由で全室Low-Eガラスでないと次世代省エネ基準内に入れません
耐震性や気密性についても同じですので長期優良住宅の仕様であれば安心ですね
素人パパさん タマホームで建てて満足と書き込むと直ぐ絡まれ（>>82）ますね
完徹明け アメリカとの時差が恨めしい
腰壁廻しの１階リビングでうたた寝
余裕のタマホームで週末ゆっくりしましょう
81は思いっきりお前にイヤミ言ってるんだろ。
長期優良住宅と取得されたオーナーさんは申請費用はいくらかかりましたか？
またエコポイント代行申請費用は有償ですか、サービスですか？
>>85
タマホームは営業費を抑えるために
展示場でのみ話をするスタイルです
行きたいときに行って続きを話すみたいな感じなので
全くしつこくないし、ほっといてもダイレクトメールが年一回来るくらいですよ
>>89 契約は昨年５月でしたので今はちがうでしょうが・・・
我が家は現金払いでローン無しだったため長期優良の手続きはとりませんでしたが、「手数料105,000円が節約できました」と言われました。エコポイントの手数料は31,500円でした。昨年４月までは工務担当でサービスだったのにすいませんと素直に言われてしまいましたが、玄関収納をサービスしてもらったので、妥協しました。タマホーム全国統一プライスというより各支店単位で決めてるような感じでしたね。太陽光発電の補助金申請等の手続きは無料だったかな？営業のS君は結構苦労してましたね。
当時もお世話になりました。ありがとう
まちがえた エコポイント手数料は10,500円でした。
>90 さん
そうですね、タマの営業さんは素っ気無いです。
一度提案、見積もりが提示されましたが気に入らなかったので、間取り、仕様の再提案をお願いしましたが連絡がなくなりました。
一度催促しましたが「もうしばらくお待ちください」との連絡が最期で、こちらからも連絡は取らなかったので、ジ・エンド でした。
>>95
たとえば新潟。アキュラや新昭和は進出していない。住不はモデルハウスがない。タマはモデルハウスが3ヵ所、ＴＶＣＭもすごい。チラシも多い。
もちろんタマ以外の選択肢もまだあるが手っ取り早い、ネームバリューで選ぶ人も多い。
このスレ見て悩んだり参考にする人もいればそうでない人も多いということ。
>>95 我が家は６０坪で2,400万（オプション色々、太陽光発電、浄化槽等込み）だから坪４０万円でした。スッペックも納得で費用対効果は十分満足できたから・・というのはあくまで前提条件で決めたのは次の理由です。
①タマーホームの営業のS君が能力・人格とも信頼できる人物だった。
②このスレでタマホーム批判レスは何ら根拠のない誹謗中傷にすぎなかった。（写真投稿依頼に無反応）
③妻がキムタクファンだった。
そしてタマホームを選んで、建てて、そして住んで、大正解でした。満足！満足！
すいません、タマホームを検討するうえで何時このスレを見させていただいているものです。
入居済み住民さんは無理やり何度も何度もタマホームを誉めたたえる姿は、私の立場からも正直見苦しく見えます。スレを荒らすのは止めて欲しいです。
社会生活をしていれば当たり前に理解できることだと思うのですが、人の思考も好みも千差万別です。
タマホームが合わずに批判する人がいることが当たり前なんです。
多くの人はそういったことを理解し批判も参考にして比較検討しているんです。
それもできない子供が一人紛れ込んでいるんでしょ。
批判を微塵も受け入れたくないんだよ。
検討板なんだから来なけりゃいいのにね。ほんと迷惑。
せっかくタマホで新築したのに 奥さまと 別の部屋に寝てるから寂しいのでしょ
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
