太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？ ２

>795
>なぜ代替手段が必要なんですか？まずそこがさっぱり分からない。
>国民の生活やシステムを根底から変えればいいだけの事ですよね、簡単な事です。

どう変えれば簡単なんですか？
電力不足によりトヨタの社長が『日本での物づくりが限界を超えた』と話しています。
簡単なら、是非トヨタの社長に教えてあげてください。
日本を代表する企業が、日本から出て行ったら大変な事です。

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たぶん795さんは、20Aの自分の家だけが基準なのでしょう。

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＞８００
＞＞さっさとオール電化なんざ全廃して、電力会社に反省をうながせばいい。
ごもっとも！ナンだけどさ、オール電化を全廃して、電力会社は反省しますかねえ。
安全だ、安心だと言っていた福島の原発があのざまなんですから。
やっぱり反省させるなら、発送電を分離して、自家発電でも何でも電力を自由化すれば
いいんです。そしたら、オール電化はどこからでも電力エネルギーを変えるので日本を
救うシステムになりますよ。

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日本を代表する企業が、日本から出て行ったら大変な事ですか、そうですか。
それって、全国民が自分の土地や故郷や祖国を失う事より大変なんですか？

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じゃ、原発とオール電化とトヨタを日本追放でいいよ。

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>807
君はよくても、日本や日本人は困るよ。

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>805
話をすり変えずに
原発の代替えエネルギーがいらない簡単な方法があるんでしょ？
早く教えてよ。

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九州電力の息がかかった連中がここにもはびこっているようですね。

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いまどき、オール電化なんて、ヤラセでもないと売れない。

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>>810

805の言っていることって話のすり替えでもなんでもないよ。
経済の反映か安全に住むか、どちらをとるかということだろ？
代替えして電力が足りるのであれば、どっちも選べばいいけど
現状では無理だから安全を選ぶというだけの話じゃないか？
もっとも現実的な意見だと思うけど？

経済が立ち行かなくなるとか、それで収入がなくなって生きていけなくなるというのなら
そいつの人生はそこまでのもの。
原発のような事故で住むところがなくなり、何もかも失って自殺するのとは大違い。
俺も含め、電力不足で経済的に困窮するならその程度の人間なんだよ。
それよりも、なんの落ち度もない人たちが理不尽な理由で何もかも失うことを防ぐべき。
原発なくなって経済が立ち行かなくなるというのなら
当然ながらオール電化などという無駄なものに電気を回すなど言語道断。
原発とオール電化はさっさと消えてなくなればいい。

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>813
>経済の反映か安全に住むか、どちらをとるかということだろ？

違います。そう話に突然変えたんですよ。

話していたのは、>795が言いだした内容
>なぜ代替手段が必要なんですか？まずそこがさっぱり分からない。
>国民の生活やシステムを根底から変えればいいだけの事ですよね、簡単な事です。

に対して、代替え手段がないまま原発をやめる事が
本当に簡単ですか？と言う問いです。

企業は悲鳴をあげています。
そんなに簡単に、代替えがないまま原発が止められると言うなら
是非方法を教えてくださいって話ですよ。

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もちろん犠牲は伴いますよ。でも安全には替えられない。大勢が路頭に迷うでしょう、国を出なければならなくなるでしょう。 でも安全には替えられない。

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>813
企業の業績が悪化し、倒産したり海外に逃げたりが相次いでしまったら
日本の税金は激減します。
そうなればどうなりますか？
なんとなくでも想像出来ませんか？

個人レベルでどーのの問題ではありませんよ。
本当に社会人ですか？

原発をなくしていくのと
日本経済をこれ以上衰退させないのと
両方頑張る必要があります。

原発をやめるには、代替えエネルギーで電力を安定供給させるべきです。
自家発電に力を入れるのはその一歩だと思います。
一般家庭なら、今の現状なら太陽光はベストですね。

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>815
餓死は安全とは言えないよ。

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>816
原発のリスクと福島の現状を甘く見すぎてます。経済が云々言ってる場合じゃないですよ。命あっての経済ですよ。

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>818
経済も安全も両方いるに決まってるだろ。

経済たちいかなくなって大多数が無職になって
仕事せずにどうやって食べられるのか教えてくれ。
盗みあうの？

それから、元の話の
代替えがなくても原発をやめられる簡単な案を早く教えてくれ。

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>818
太陽光つけないんですか？

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原発がないとやっていけないなんて企業はとっとと退場でいいよ。

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経済も安全も両立するのなら現状で行けばいいが、
そうはいかないから問題になっていることすら認識できないのか・・・
なんだか電力会社が呼び掛けたサクラがここにもいるんじゃないのか？

和歌山でも長野でも、そして東北の余震でもまだまだ警戒しているってのに
福島の二の舞をまた繰り返そうっていうのか？
経済が破たんする？
企業が悲鳴を上げてる？
いまの福島の現状をまったく理解してないからこんな電力会社のサクラみたいなことが書けるんだよな。
原発のようなもともと危険なものの上に成り立っているなら
なくして、貧困の生活になったって危険なものはなくすべきだろ。
オール電化も含めてな。
経済は破たんしたらまた再生すればいいが、土壌の放射能汚染は再生が百年単位なんだぞ？
オマケになくなるのは仕事や金だけではない。
住む場所も、家族だってなくす可能性があるんだぞ？
原発とともに、さっさとオール電化は消えてなくなればいいんだよ。

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ん？

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＞８２２
＞＞原発とともに、さっさとオール電化は消えてなくなればいいんだよ。
いろいろ理屈をお書きになっていて、そのあたりの事情がわからないわけではないし、
賛同する部分もあります。
だけど、原発とオール電化を簡単に結びつける論理の飛躍について行けないのです。
本当に、オール電化をなくせば、原発はなくなるのですか？停止できるのですか？
そこがわからないと言っているんですけどね。

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>822
話を作りかえないように。

原発がないと企業が破綻するのではなく
電力不足だと企業が破綻するんですよ。
企業破綻が続けば日本が破綻します。
ネットも出来なくなりますよ。

だから、原発に代わる発電が必要なんです。
日本語解りますか？

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経済破綻させたらどうなるか、ひとり経済政策で経済破綻させたジンバブエの例でも見てみるこった
命がの価値がどれだけ安くなるかね

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日本が経済破たんしたら、ジンバブエのようになると思ってるんですか？
奇天烈な発想ですね。

電力が足りないなら火力発電でいいでしょ。
増設すれば。
この期に及んでCO2とか言わないよね。
企業のためなんでしょ？

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原発がなければ日本が破綻する？とか、ジンバブエのようになる？とか、皆さん極端すぎます。
計画停電が騒がれていた頃から、電力は足りているという話題がインターネットのあちこちで
見られましたよ。そのひとつ、
電力は足りている、計画停電・東京電力総発電量
http://blogs.yahoo.co.jp/semidalion/44831507.html

最近では原発を停めても大丈夫？！などということで大学の学者たちが調査結果を発表している。
原発震災（７）原発を全部止めたら？
http://blog.goo.ne.jp/daizusensei/e/4fdfb6bead84198c5ecbd05030cc142d

原発震災（３４）原発を止めても大丈夫（全国編）
http://blog.goo.ne.jp/daizusensei/e/180d8f57c8e0db5590d5c6fa6c068212

こういうのを読んで、落ち着いて考えてください。
その結果言えることは、オール電化が使う電力など微々たるモノで、オール電化を全廃して
原発が無くなるなんてものではない、ということ。
ましてや、このスレの住民達のように太陽光＋オール電化住宅なら原発の有無に何の関係も
ありません。

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原発無しで充分電力を賄えるというブログは数多い。

日本全体の発電所の最大出力(能力)と最大電力の推移
http://www.miraishumbo.com/news/green-energy/47-capacity.html

こういうデータを読んで「電力不足」が本当なのかどうか怪しいと思うのは私だけではない筈。
インターネットの検索スキルに長けている方々はこういうデータを見つけて冷静に考えて欲しい。
使う電力がどこの発電所で発電されたのか選ぶことの出来ない現実を無視して「オール電化は
原発依存だ」などと言い募るのには全く道理がない。
原発廃止を目指すならこんなスレに24時間べったり張り付いて電力を消費するのではなく、
もっと有意義なことがあるはずだ。

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オール電化派は原発の安い電気がないと困るからね。
産業のせいにして、原発を維持してほしいんだよ。
ミエミエだから叩かれるのにね。

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＞８３０
＞＞オール電化派は原発の安い電気がないと困るからね。
原発の発電コストが安いと思っているのなら、以下のURLをお読みください。

原発の本当の発電コストを考える
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110526/106571/?P=1
ここで引用されている立命館大学の大島堅一教授によるコストの算出は、テレビなどでも
紹介されて話題になったと記憶しています。
一番高いのが原発の発電コストだったということなんですね。

これでも、年表クンがNo.830のようなことを書くのなら、もう病気としか考えられない。
病人を相手にしている暇はないので、家族と相談して入院していただくことを希望します。

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ガス派の人たちは深夜電力使いたくないんだね。熱帯夜もエアコンつけられないんだね。かわいそうだね。というか、耐えられないね。

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インターネットも深夜に動いてる企業がないと出来ないよ。

>828
電力足りてるなら
一般家庭の節電も
企業が死に物狂いで15％削減に取り組んでるのも
企業が自家発電の電力を大量に電力会社に供給しているのも
意味がないって事ですか？

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皆さん、必死の話のすり替えに乗らずに、元々の話に戻りましょう。
誰も原発がなければ経済が破たんするなんて言ってないので
気になる人は>795から読み返しましょう。

元々の話はこちら↓

No.795 by 匿名　2011-07-11 08:06:33
>785
なぜ代替手段が必要なんですか？まずそこがさっぱり分からない。
国民の生活やシステムを根底から変えればいいだけの事ですよね、簡単な事です。


原発の代替えが必要なく、電力を安定供給させる簡単な方法は何ですか？

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＞８３５
節電することは無意味ではないでしょう。やはり今火力発電に出力負荷をかければ
ＣＯ２排出量が増えるということになりますから、節電は燃料費＆ＣＯ２排出削減に
効果的で、経済的にも地球温暖化にも有効です。
ただ、企業に１５％節電義務を課して経済危機を煽るのは意味がないと言えるでしょう。

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>836
>795は代替手段を用いず電力を安定供給させられると書いていませんね。どこに目をつけているんですか？これからは気をつけてくださいね。

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＞８３６
＞＞皆さん、必死の話のすり替えに乗らずに、元々の話に戻りましょう。
その苛立ちはよくわかるのですが、何しろ発言者がああいうヒトなのでまともに回答して
くれるとは思えないのですけどね。
とにかくオール電化を原発を結びつけ、昼間に発電している太陽光発電についてもその
効果については、何も考えていませんからね。
＞＞原発の代替えが必要なく、電力を安定供給させる簡単な方法は何ですか？
無駄だとは思いますが、私もこの回答をお待ちしています。

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何故そんなにも代替手段を必要とするんですか？我慢という言葉を知らないのですか？供給が無いなら我慢すればいいだけでしょう。簡単な事です。

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電力不足は震災の影響。
原発がないと必ず電力不足になるわけではなく、火力発電で代替できる。
繰り返すが、電力不足は震災の影響。

で、電力不足と関係なく、オール電化は原発依存。

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＞８４０
＞＞供給が無いなら我慢すればいいだけでしょう。簡単な事です。
出ましたねえ。実に簡単な回答でした。でも誰も実行できそうもない回答でしたねえ。
いかにこの人が現実離れしているか、如実にそれを物語る回答でしたねえ。

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＞＞８３９

発電でロスしている電力をまた熱で使うのかという問いに
「捨てている原発の夜間発電を有効活用している」
とさんざん書いていて、いまさらオール電化と原発を結びつけるのが
おかしいというのはいくらなんでもムシが良すぎるだろ。
ここの電化派もそうだが、電力会社もそのように宣伝していたじゃないか。
結びつけるなという方が無理だろうに。

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＞８３４
何を言いたいのか、全く意味不明。痛い点をつかれたからと逆上しないで冷静に考えて
もう一度、何を言いたいのか書きましょうね。そうでなかったら、ハナマルはあげませんよ。

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↑
８４３への回答でした。展開がはやくてミスしてしまいました。

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福島において、日本人の能力では原発は扱えないという事が実証されてしまいましたが、一部の日本人はそれでもなお現実から目を背け、自分達では扱えない原発にしがみつき、地球全体を危機に陥れようとしている。これからの日本人に必要なのは、身の丈(能力)に見合った生活をすること。

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＞844
８４３の言っていることのなにが意味不明なのですか？
原発の夜間過剰電力を使っているからエコだと震災前はさんざん書かれていましたよ。
書いたのはあなたじゃないかもしれませんが、
原発と結びつけるなというのはいまさらおかしいと私も思いますよ。

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＞８４７
＞＞原発の夜間過剰電力を使っているからエコだと震災前はさんざん書かれていましたよ。
震災前にこのスレって存在していたんでしたっけ？
言いたくはないけど、こういう発言って、それこそ、ソースが必要なんではないでしょうか？
でなかったら、意味不明ですよ。しかもスレのタイトル、趣旨を全く無視しておられるし。

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＞＞848

おなじだろ？
このスレタイが震災後だったというだけで
ほかのオール電化スレではさんざん捨てる電力を使ってエコだと書かれていた。
そうした都合の悪いスレと切り離すためにスレタイ買えただけの話。
オール電化派が震災前は原発の捨てている電力を使っているからエコだとね。

スレタイ買えたからオール電化派は言っていなかったなんてガキのような言い訳だ。

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＞848
つ～か、電力会社自身がＨＰで原発の夜間電力を使い・・・
ってアピールしてましたけど？
いまはすべて消されましたけど、これも電力会社のインチキだったってわけ？（笑

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＞８４９
＞＞スレタイ買（変）えたからオール電化派は言っていなかったなんてガキのような言い訳だ。
なるほど、積年の怨念があなたを病人にしてしまったんですね。お気の毒に。
でも、冷静に考えてください。ここは、太陽光＋オール電化のスレなんですよ。
そういう怨念を撒き散らして、関係ないヒトに当たり散らすのはいかがなものでしょうか？
場所をわきまえるよう反省して欲しいです。

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＞でも、冷静に考えてください。ここは、太陽光＋オール電化のスレなんですよ。
笑える。
原発の電力がエコだとも安全だといも省エネだとも効率的だとも低コストだともいえなくなったから
太陽光を引き合いに出してきただけの話じゃないか。

太陽光が微々たる量でも普及してきたからいいが、それまではどうなんだよ。
おまけに、オール電化のほとんどは太陽光もなく、ガス給湯器より
はるかに効率の悪い電気温水器、それでも市場に出ていたのは原発の過剰電力あっての話だろうが。
それでいて原発と結びつけるななんていうのはムシが良すぎるだろ。

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＞＞８５１
＞でも、冷静に考えてください。ここは、太陽光＋オール電化のスレなんですよ。
原発＝オール電化の質問に答えているのだからスレタイの太陽光は関係ないんじゃない？
オール電化自体は原発とは無関係などとはけっして言えない、
関係のない太陽光を付けたって、オール電化はオール電化。

ガス併用と比較して絶対的に増えるエコキュートの消費電力分を
太陽光発電で賄える量を作り出しているというのならまだ言い訳にもなるが
そんなものとは程遠いレベルでしょうに。
いくらピーク時に売電しているとはいえ、
オール電化で増えた消費量をカバーできていないのなら、結局原発依存のシステムだったということでしょう。

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＞＞853
＞夜間電力余ってるなら使えばいいんじゃない？

まったく余っていませんから。
発電能力に余裕があるだけの話。
何で余っていると思えるんだ？

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>>856
>夜間足りなくなって停電したっけ？
>昼間は輪番停電したけど。

電力がなくなったら停電するんだよ。
それを防ぐために輪番停電するの！
輪番停電は電力が足りなくなってからするものではなく
発電能力を上回る可能性があるから実施するの！
そんなことわからんのか？

＞逆に夜間の電力が足りない、昼間より夜間を節電してくださいとなれば
＞エコキュートは昼間稼働させますよ。
料金高いから絶対しないくせに、
九州電力のヤラセのような書き込みするなよ、恥ずかしい。

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＞＞858
おまえさんの頭の中は
足りなくなる恐れがない＝電力が余っている
なのか？

足りなくなる恐れがない＝発電能力に余裕がある
というだけの話だろ？
小学生でも理解できるぞ、こんな話。

燃料コストが高くなり、関西電力ですら５０００億調達しているのに
夜間に余るほど電力作いわけないだろうに。

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>>859
自分では利口なつもりの恥ずかしい奴ｗ

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>840
は？
原発分の電力を使うのを我慢しましょう。が答えだったんですか？

自分の自宅の事しか頭が回らないようですね。

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>852
原発の電力を１日中使ってる人が
ピーク時に自家発電をしている人に対して、何を言ってるんですか？

だから、棚上げくんと言われ続けるんですよ。

原発の代替えはいらない。我慢すればいい。
と言うわりに、あなたは自家発電もせず
貴重な電力を使いまくってるのも不思議です。

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>>863
>原発の電力を１日中使ってる人が
>ピーク時に自家発電をしている人に対して、何を言ってるんですか？


原発の電力を１日中使ってる人の消費量にさらにエコキュート分の電力を使っているのがオール電化でしょ？
太陽光でその加算分をペイできるようになってからデカイ口たたくんだな。

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>864

は？ペイどころか

エコキュートの一カ月の消費電力分くらい
うちの場合は２日～３日で、軽く発電出来てますよ。

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世の中の
オール電化の8割以上は、太陽光発電ないから。
セットじゃなきゃ導入出来ない訳じゃないし、太陽光発電とオール電化は別に考えるべきだね。

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>867
その数字が合ってるかどうか知らないけど
ここは太陽光発電のスレだからね。

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なぜここに書き込みをしてるオール電化の人はオール電化が原発依存だと認めたがらないのでしょうか？

うちはオール電化じゃないですが検討したことがあって調べたりして
原発のお陰で安い料金にできてることがわかりました。
導入した人は調べてから導入したでしょうしわかってると思うんです。

このスレはこれからオール電化を検討してる人も見るでしょうし、
オール電化は電気の使用量も多くなるので、こんなご時世ですから導入するなら太陽光もつけて
少しでも原発依存度を減らしましょう！
となぜ言えないのでしょうか？

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>869
？？？
認めてますよ。日本人全員原発依存です。

>オール電化は電気の使用量も多くなるので
>こんなご時世ですから導入するなら太陽光もつけて
>少しでも原発依存度を減らしましょう！
>となぜ言えないのでしょうか？

特に言わなくても、ここのスレ違いの人以外は太陽光つけてますよ？

何が言いたいんですか？

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>870
それにしてはオール電化のメリットや太陽光のメリットを語るコメントがすくないので。
スレ違いってこのスレはオール電化で太陽光つけてる人しか見てはいけないんでしょうか？
このスレはオール電化で検索しても太陽光で検索しても出てきます。
これからオール電化や太陽光を導入しようと思ってる人が役に立つ情報はないかと思って見ると思うんですけど。

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>871
>それにしてはオール電化のメリットや太陽光のメリットを語るコメントがすくないので。

ありますよ。読み返してみればどうですか？
スレ違いの人が変な事を言わない限りは、普通に感想を書いているコメントも多いです。

>スレ違いってこのスレはオール電化で太陽光つけてる人しか見てはいけないんでしょうか？

いいえ。見ても何の問題もないと思いますよ。

>これからオール電化や太陽光を導入しようと思ってる人が役に立つ情報はないかと思って見ると思うんですけど。

読み返してみれば、たくさんあると思いますよ。

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>>871

ここは電力会社のヤラセを請け負って書きこんでいるカスがはびこっています。
書いてある内容にはくれぐれも気を付けてください。

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このスレ自体、九州電力の匂いがする。

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>873-874
どの人か教えてください。

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＞ここは電力会社のヤラセを請け負って書きこんでいるカスがはびこっています。
＞書いてある内容にはくれぐれも気を付けてください。

そうかもね。
原発事故のあとに太陽光とくっつけたスレを立てるなんてあらかさまだし。

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>873
ヤラセヤラセって最近よく書きこんでるけど
どういう意味？

この掲示板で、九州電力が君に対してどういう意図で、『ヤラセ』をして
どんなメリットを得てるって言いたいの？
意味が解らないから詳しく頼む。

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ガス漏れで、頭がボーっとなってるって事？

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なんでもいいから、オール電化という欠陥システムを正当化したいんだろ？
電力会社と言うよりエコキュートを取り扱う代理店の方がくさいかもしれないが。

やらせでもなんでもないのなら、補助金があったときに太陽光とエコキュートのスレたててればいいじゃないかと言えなくもないし。
原発が逆風になったから、今度は太陽光なんて、やらせととられても仕方ないんじゃない？

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オール電化が原発イコールな頭の人が今度は太陽光イコールやらせと思い込んだのか・・・

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なぜココに書き込むガス派の人たちは自分たちも原発依存しているということを認めたがらないのでしょうか？いつでも好きな時、好きなだけ使えるなどと、貴重な資源を浪費するような発言は慎み、お互いに地球環境のことを考えていかないといけないと思いますけどね。ちなみに私の家は築40年のガス併用。構造がしょぼすぎて、太陽光載らないそうです。小さい家だけど、ガスファンヒーターで冬場はガス代金２万円超え。なんとかならんかね。

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どちらかというとガスなどという危険物を家庭に持ってくる方が欠陥システムだと思うよ。

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880みたいな思い込みの激しい人もいるんだねぇ・・・

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>880
例えば、シャネルの業者が、シャネルは素晴らしい！ではなく
カバンは素晴らしい！と、毎日毎日仕事もせず掲示板に書き込んで
何の意味があるんですか？

自分が売る商品を売り込まなければ、何のメリットもないでしょーに。

一人で、いもしない人と戦ってるようですが、大丈夫ですか？
独り言言ってませんか？

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電力会社のヤラセメールなんて、なにをいまさらって感じ。
マンションではしょっちゅうやっていたじゃない。
関東でもっともオール電化を扱った長○工は住民説明会にサクラ、
関西では本体が傷つかないように破たん寸前のデベを抱き込んでやりたい放題。
ここの掲示板だって似たりよったり。
太陽光というのなら、補助金があった時からこのスレがあれば信用できるかもしれないが
原発で残飯のような夜間過剰電力が漁れなくなったから
今度は太陽光と合わせてのスレ立てでしょ？
そうでもしなきゃ、ここの掲示板のスポンサーみんな逃げちゃうもんね。

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>886
自分がたてた『オール電化vsガス』関係のスレが
ことごとく無視されて書き込みが減り
太陽光オール電化スレが賑わってるから
悔しいのかな？

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間違えた。
>887でした。

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>887
>そうでもしなきゃ、ここの掲示板のスポンサーみんな逃げちゃうもんね。

ここの掲示板のスポンサーが逃げて困るのは
業者でも電力会社でもなく
この掲示板を管理してる関係者ですよね。

つまり、この掲示板の管理者がヤラセをしてるとでも？
どこまで妄想が広がるんですか？

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やっぱりガス漏れですかね。

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いや～やらせと書いた途端に大漁だね！
おもしろいわ。。。

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>892
前から聞きたかったんだよ。意味わかんなかったから。
他の人もそうじゃない？

結局答えないし意味不明＆支離滅裂なままだね。
困ったら話を変えるのって、趣味？

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いや～やらせと書いた途端に必死だね！
おもしろいわ。。。

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>>892
あまりの孤立無援に釣り宣言に逃げたか・・・

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妄想くんは、そもそも１人ですよ。

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>888　さんが正解だと思う。

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東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

今後は原子力発電からの脱却や廃止、それに伴う電力需要の縮小が国策になると予想されます。

> この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

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>898
太陽光とオール電化のスレで言っても意味がないよ。

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そこでエコキュートで夜間にシフトですよ

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