太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？ ２

太陽光のモニター見てると節電意識が凄く働きます。
家の向きが真南じゃないので発電はイマイチですが「地球に優しく」と思って付けました。
7月分の買電7814円・売電10176円、3kwちょっとです。

＞７５１
＞＞太陽光のモニター見てると節電意識が凄く働きます。
ホントにそうですよね。発電量と消費電力が一目でわかり、なぜ買電してるのかが気になり、
使っていない電源コンセントは引き抜きたくなりますよね。
うちが買った６月の電力量は５０００円を越えませんでした。暑い今の季節はエコキュートも
効率が良く、毎朝３Kwも消費していませんね。
毎日こういう節電意識を高く持って暮らせるのだからメガソーラーを造るより、一戸ずつに
太陽光を搭載する政策を進めた方が効果があるのではないかと思うけどなあ。

↑
九州電力やその同類の指示に基づいた「やらせ」投稿？

>>751
6月分だよね？

電力会社やオール電化業者が、オール電化の書き込みをする「やらせ」ってことでしょ。

オール電化が普及すれば、原発再開の需要も増えるしね。

太陽光パネルをつける→昼間の電気代が削減できる→オール電化にするメリット増→オール電化契約→オール電化普及→原発安泰

パネル設置、九州電力に利あり。

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オール電化→深夜電力利用で原発安泰
太陽光→ピークに発電する量が減るから燃料費減らせる。夜に発電できず原発は変わらない。

たしかに、原発推進派が「やらせ」してでも、増やしたいだろうね。

＞７５７
＞＞太陽光パネルをつける→昼間の電気代が削減できる→オール電化にするメリット増→オール電化契約→オール電化普及→原発安泰
まともに反論する気にもならないけど、オール電化程度の電力使用量で原発が安泰になるのなら、何も苦労はいらないですよ。太陽光発電のないハーフ電化の方がピーク時に使う電力量が多いので、原発に依存する度合いは高いのですよ。
原発の電力が無くなった中部電力やもともと原発のない沖縄電力がオール電化に有利な深夜料金制度を無くさないのは何故なのでしょうか？馬○のひとつ覚えのような「電気を使う→原発依存」という簡単な図式が成立するほど世の中は単純ではないですよ。

>759
>>オール電化程度の電力使用量で原発が安泰になるのなら、何も苦労はいらないですよ。

苦労しているんですか？大変ですね。苦労というのはヤラセを依頼したりする事ですか？良いこととは思いませんが、同情します。

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>759

>太陽光発電のないハーフ電化の方がピーク時に使う電力量が多いので、原発に依存する度合いは高いのですよ。
根拠は？
明確な数字あるんですか？

ベース電源に位置づけられる原発がなぜピーク電力に対して依存になるんですか？
ピークからベースを弾いた分はミドルとピーク用の電力で補うのがベストミックスなんだから、原発依存にピークは関係ないですね。ベースを底上げすることがベース電力の増加（＝原発の増加）になるんですよ。
オール電化はベースの底上げ（原発の増加）ですね。


>原発の電力が無くなった中部電力やもともと原発のない沖縄電力がオール電化に有利な深夜料金制度を無くさないのは何故なのでしょうか？
中部電力は廃炉にすると明言していない。むしろ再開の計画をしている。
沖縄電力はわざわざエコキュートと原発のつながりを示唆してくれているよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html
その上で、沖縄電力も原発導入に向けた可能性の模索を続けているしね。
しかも沖縄の深夜電力は本土より高いんだよ。

＞７６１
＞＞オール電化はベースの底上げ（原発の増加）ですね。
どうして底上げになりますか？オール電化の電力使用のピークは、エコキュートなどの深夜です。
企業などが操業していない時間にシフトすることができます。
この人、ベース電力の意味が分かっているのか？怪しいですね。
しかもガス機器が電気がなければ動かないこともわかっていない。ガスだけ使っているつもりでも
電力を使っているんですよ。昼間シャワーを使えば電力を使っています。それを知っていますか？
＞＞しかも沖縄の深夜電力は本土より高いんだよ。
なんでも原発に結びつけなければ我慢ならない人なんですねぇ。
電力会社は地域独占企業ですから、経営方針によって価格を決めることが出来るのです。
深夜料金が高いことと原発とどういう関係があるのですか？６歳児にもわかる言い方で
説明してくださいよ。「オール電化は原発だ」という人の論理がまるでわかりません。

そうしないとガス器具が売れなくなるからだろ
言わせるなよ恥ずかしい

それともガス屋と関係なければ9条教みたいなプロ市民（潜在的テロ集団）なのかもね

>762

>オール電化の電力使用のピーク
個々の世帯のピークに意味があるの？
全体の電力需要のピークでしょ？

>この人、ベース電力の意味が分かっているのか？怪しいですね。
なら、説明してみてください。
ベース電力は安価であることを前提にボトムより少なめに合わせるものじゃないですか？
ボトムが少なければベースは少なくなる。ボトムが高ければベースは増やせる。
ボトムからピークにかけてはミドル、ピーク用の電力で対応する。
違いますか？

>しかもガス機器が電気がなければ動かないこともわかっていない。
別に電気なくても動くなんてどこに書いてあるんですか？
そんな主張ありました？

>昼間シャワーを使えば電力を使っています。
別にガス家庭だって日常的に昼間からシャワー使わないでしょう？
その時間にシャワー使えばオール電化だってポンプ動かすのに電気必要ですよ？


原発がなくなるまで、反オール電化は継続ですね。テロ扱いの意味が分かりませんけど。
オール電化が再生可能エネルギーのみでできるなら別ですけどね。
まあ今のところ、何か月でも何年でもオール電化＝原発でしょ。

＞＞764
この人、なんかあやしい宗教でもやってそうだな・・・

オール電化のやらせ、うざいなあ。

675です

>676
IGCCは知らなかった、ありがとう（お礼が遅くて申し訳ない）
低質石炭でもよいということは、国産石炭でも発電可能なら、なお良いね。
将来的には、ベースが石炭、ピーク時にLNG発電を追加、という運用かな？

自分は、現在の発電能力はギリギリだと思っている。先日も姫路第二火力が
運転停止で関西電力の供給綱渡り〜と報道されていたし、
東京電力管内も、老朽化した横須賀火力を再稼働するくらい。
個人的には代替電源の目処がついたところで原発は廃止して欲しいのだか。

原発、安全対策や廃炉までのコストって、恐らく発電単価に未計上ですよね。

>679
いや、自分も深夜電力は確実に供給されると思ってますよ。以前、エコキュートの
宣伝で「夜間余剰電力の有効利用」等言われていたので、ユーザーの認識は
どうなのかと思っただけです。ピークシフトの観点で言うと、深夜より日中のほうが
値上がり大きそう。

で
>677
疑り深いね。中部電力に原発がない頃の昭和３６年や３９年ですら、深夜の電気利用率は
日中の５０％程度と明記されており、昭和４０年６月から特別セールス運動をしてまで
深夜電力販売のために電気温水器を売ったそうだ。一方原発は、地元の反対運動で、
用地選定の段階で困難を来していた。これは原子力白書にも書いてある。

なお、オイルショック前後で、白書のはしがきの内容がずいぶん変わっている。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/index.htm

そして大事なことなので二度目だか書こう、昭和４６年の時点で「原発や初期の段階、
現状では火力に十分対抗しうるまでに至っていない」旨が記されている。
（中部電力２０年史、P４１９「将来の展望、電気事業の課題」）
この内容は、上記白書の内容と矛盾しない。日本が原発に本気出したのは
オイルショック後だ。

火力の燃料費が安いオイルショック以前、何故あえて新エネルギーに属する
原発の深夜余剰電力を想定して、その発電開始の１０年も前に深夜電力割引や、
電気温水器のセールスするのさ？こじつけ過ぎじゃない？


ところで、これはやや古い情報、しかも一番差がでる日（最大電力日）のデーターだが
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01090508/03.gif

要は今も深夜の利用率は低い。原発の存在する一番の要因はやはりピーク時の電力で、
エコキュート等の深夜電力利用は、電力需要の平準化対策の結果にすぎない。
安い深夜電力のために要原発！というユーザーは批判されるかもしれないが、
そうじゃない人をスケープゴードに叩いても何にもならんよ。


>761
>根拠は？
>明確な数字あるんですか？

７５９じゃないが拙宅は太陽光＋ガス。モニター見ると待機電力（＋冷蔵庫）などで
0.3kwh使用する模様。
節電が求められている９〜２０時の１１時間、月３０日で換算すると９９kw。
うちは電気炊飯器使ってないし、かなり少ない方。

太陽光がついていれば、オール電化でも昼はこんなに買電しないと思う。
６月、うちは97kw自己使用していた。昼はほぼ自給＋売電してるといえる。


長文、乱文失礼。

>766
>>６月、うちは97kw自己使用していた。昼はほぼ自給＋売電してるといえる。
うちは太陽光＋オール電化だけれど、6/7～7/6の午前7時から夜11時までの売電量は８１Kwｈ。
そのうち昼間10時から17時まではたったの２Kwhだった。エアコンを全く使わなかったからだと思う。
関東も昨日から梅雨明けして３１℃以上の真夏日が続くだろうけれど、エアコンの使用を抑えれば、
その程度の買電で済むと思う。ただ、電力不足で１５％節電するということだけれど、これ以上
どう節電しろというのか？！日々節電している家庭では、途方に暮れているのではないだろうか。
そうか、ウォシュレットの使用を抑えるという節電方法があったか？
でもなぁ、あの気持ちよさはトイレに行く楽しみでもあるからなぁ。

うちはオール電化+太陽光（5.8kw）で
昼は、天気のいい日は2部屋冷房をつけています。
（老人＆赤ん坊がいるので無理はさせられない。）
でも雨の日は出来るだけ我慢し、よほどの時だけ冷房をつけるようにしています。

それで、6月のデイタイムの買電は9kwでした。
ほとんど自家発電の電力を使っている形です。

今もクーラー２台つけていますが、モニターを見ると
発電が4.3kw・消費が1.43kw・売電が2.87。（リアルタイム）

太陽光つけて良かったと心から思います。

>767
またオイルショック？

参考：オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　★深夜料金制度開始★
1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年　★東海発電所初臨界★

1966年　敦賀原発着工
1967年　福島原発着工
1970年　美浜原発稼働
1971年　浜岡原発着工
1973年　伊方原発着工
1973年　第1次オイルショック
1974年　高浜原発稼働
1974年　島根原発稼働
1975年　玄海原発稼働
1979年　第2次オイルショック

オイルショック後に計画、着工した原発もあるでしょう。
でも、どう考えても玄海原発だって、オイルショック前に着工されているでしょう。
オイルショックの前からたくさんの原発が各地にできてます。

そして、深夜電力と電気温水器が原発と同時にできていますよ。
着工している原発のために、できたと考えるのが自然ですね。

>768
>769

九電、一般人装い「やらせメール」送信指示
http://news24.jp/articles/2011/07/07/07185919.html

悪いけど、これの同類にしか見えない。

＞７７０
相変わらずの年表クンだね。現実を見つめ、真実を見極めようという志のないこと度し難し。

>770
>現実を見つめ、真実を見極めようという志のないこと度し難し。
許さなくていいけど、前半はそのままお返しします。

>771
769ですが、アンカー間違っていませんか？
してるのは太陽光の話で、原発の話はしていませんが。

5.8kw乗せればこれくらいになるという
目安にどうぞ。

太陽光は素晴らしい。オール電化も素晴らしい。
みんな載せよう。みんなオール電化にしよう。

という印象づけ、世論誘導に見えて、九州電力っぽく感じるだけ。

原発はダメだと言い
太陽光はダメだと言う
これじゃ全方位批判のニートと同じだ

＞７７６
＞＞これじゃ全方位批判のニートと同じだ
この人がNo.７７５の年表クンを批判しているのは、この戸建て住宅について質問する
掲示板で太陽光＋オール電化の快適性を語るスレなのに、オール電化は原発だと言う
ばかりで、なにひとつ建設的な意見がないからなのだよ。年表クンわかる？
年表クンと来たらトンチンカンに勘違いしたままで「おまえのかあさんでべそ」の類の
捨て台詞を吐くばかりだ。
生まれてくる子どもが親を選べず、また親も生まれる子どもを選べないのとおなじように、
使う電力がどんな手段で造られているのか、今日本の消費者はその電力を選べないのだよ。
年表クンもウマシカではないのだから、これから新築しようという方々の参考になる御意見
を書いたらどうですか？
太陽光＋ハーフ電化With GASの人の意見は、私の知らない快適さを教えてくれる、という
意味で非常に有益だと感謝しています。

使う電力は選べますよ。国民がダメな物はダメだといって止めさせればいいんです。ただそのダメな物をダメだと分かっていながら心密かにそれの存続を願っている連中（わずかな光熱費の削減に血眼な連中）がいるから、ダメだという国民の声が届かないんです。

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これから家を建てる人のため？

原発を推進したくなければ、オール電化はやめておくべき。

それだけでしょ？

＞７７９
＞＞原発を推進したくなければ、オール電化はやめておくべき。
その理屈が短絡的ではないか？ということで、議論しているわけだし、納得できる説明が
ないのでその説明を求めているわけです。
私は、太陽光＋オール電化で、快適で安全安心の暮らしが出来ているので、それをこれから
新築する人にお勧めしたいだけなんですけどね。

地球温暖化よりも原発のほうが嫌ですね。
納得いく説明が見たければ、散々出てますから、アタマから通して読んでください。
それでもわからなければ、オール電化、原発で検索してください。
たくさん出てきますから。

オール電化が原発推進につながるのは、普通は知ってることですよ？

>778
>使う電力は選べますよ。国民がダメな物はダメだといって止めさせればいいんです。

本当に選べるなら、選ぶ方法を知っているのなら
あなたは何故、ずっと原発の電力を使い続けてるんですか？

>782
太陽光って知っていますか？

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一部の極左的な反原発教徒さんは代替手段も考えずにただ止めろと騒ぐだけ

他多数の国民は、今後の新規建設こそ疑問視するだろうけど、今直面する現実問題として
代替手段が確立されるまでは現存する原発を利用せざるおえないことを承知してると思うよ

オール電化が原発につながっている？笑わせる。
利権だよ利権。九州見たらわかるだろ。
オール電化はガス屋が困るだけだよ。いい加減にしろよ。ガス屋。

と、オール電化業者がおっしゃっております。

原発とのつながりを指摘されると困るんでしょうね。

>787
日本人は皆原発とつながってるのに
原発とのつながりを指摘されて困るってなんですか？
原発の電力を使ったパソコンで、変な事を書き込みをしますね。

１人でスレ違いの場所で妄想ばかりしてないで
業者と戦おう！スレでも作ればいいのに。

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>770

>オイルショックの前からたくさんの原発が各地にできてます。

>そして、深夜電力と電気温水器が原発と同時にできていますよ。
>着工している原発のために、できたと考えるのが自然ですね。


その年表、酷く恣意的で反論するのが時間の無駄な気がしてきた…。

原発が出来た理由？一つは国策だし、公害対策もあるかと。
昭和４０年代、電力会社は増加する需要に応える必要があった。
ところが、他の重化学工業の発展と同じくして、火力発電所にも
公害問題が発生している。公害対策基本法が４２年だったかな。
そのことは電力社史にももちろん載ってる。

で、貴方の年表の最後、１９７９ですら、発電量の７割が火力、
原子力は１割。原発の着工の裏で、「それ以上の」火力発電所を
増設してるはず。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01040101/02.gif

これでも将来の原発のための深夜電力って言いますか？


もっとも、今の深夜電力価格の安さが、原発が関係していたことは否定しないよ。
でもそれは、ベース電源が火力から少しずつ原発へシフトしていった
「結果」でしかない。昔から電力は深夜は余って昼は足りないのさ。


確かに、この状況で温暖化対策だとか、価格の安さをオール電化の利点として
強調する人にはかなり違和感を感じる。業者？
今後、Co2排出の全電源平均係数も電気料金も確実に上がるよ。


ただ、少なくとも太陽光を載せているオール電化世帯は、電力ピーク時に
大きな影響を及ぼさないと認識している。むしろ売電するくらいだし。
できればお年寄りなど福祉的要因以外のIHは控えて欲しいがね。


今日（というか昨日）はよい天気だったので良く発電したねー。

>これでも将来の原発のための深夜電力って言いますか？

はい。言えます。

原発の余る深夜電力を吸収させるための仕組みが、深夜電力料金制度と電気温水器（のちはエコキュート）ですから。
原発＝オール電化ですよ。

実態としては、エコキュートの設定時間は、原発の比率の高い時間にセットしますよね。
他の時間にわざわざセットする人が、意味のあるほど存在しますか？

↑
＞＞他の時間にわざわざセットする人が、意味のあるほど存在しますか？
そこまで言うなら、あなたはどうやって原発から送られて来る電力をカットしていますか？
原発からの電力を拒絶する方法を教えてください。

>792
深夜電力が嫌いなんですか？でも現在はもちろん、設定は深夜がベストですよね。
省エネモードにすれば深夜沸かす設定になりますよ。

昼間に電力を使いましょうと言う時代の流れになれば昼に使えばいいだけです。
何時にでも設定出来ることは解りましたね。

ところで昼は昼で、ピーク時の電源
夜は、あなたの言葉だと原発比率の高い深夜電力を使ったパソコンで
同じ内容を定期的に繰り返して何がしたいんですか？

だから棚上げくんと言われてきたんですよ。

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>785
なぜ代替手段が必要なんですか？まずそこがさっぱり分からない。国民の生活やシステムを根底から変えればいいだけの事ですよね、簡単な事です。

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＞７９５
＞＞国民の生活やシステムを根底から変えればいいだけの事ですよね、簡単な事です。
はあ、そうなんですか？簡単なことなんですか？どうやって根底から変えますか？
太陽光発電もオール電化もエネルギー革命のひとつだったんですが、年表クンはそれを
否定してますよね？

世間ではオール電化＝原発推進ですが？

救世主なんて言ってる人、ここ以外にいるか？

原発の必要性はわからんでもないが
管理しているのがあんないい加減な会社ばかりじゃ・・・
ハードの安全性以上にヒューマンエラーのオンパレード。
ただでさえ危険なものなのに
こんなＢＡＫＡどもに任せるんだったら、全廃したほうがいい。
経済性？快適な生活？？
そんなもんより安全性だろ！

オール電化派はすでにエコだの高効率だの省エネだのと
さんざん電力会社に騙されて設備買っているから、
騙されるのにも慣れているからいまさら原発なんて、と思ってるかもしれないな。
電気は使わざるを得ないのがハラ立つが、
必要以上にこんないい加減な連中にもうけさせる必要はない。
さっさとオール電化なんざ全廃して、電力会社に反省をうながせばいい。