太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？ ２

>655

ガス屋？ハズレだよ。

オール電化業者って言われたのが、図星だった？

なんか太陽光設置業者とカス業者が震災＆原発に便乗して販売攻勢を
かけているようで、非常に不謹慎ですね。

http://www.alldenka.jp/modules/search/index.php?query=%B8%B6%C8%AF&...

これを見る限り、非常に不謹慎なのって、オール電化業者じゃないの？

原発の影響に関して、オール電化を必死に擁護する業者、太陽光を必死に売ろうとするオール電化業者ってミエミエですよ。

>「太陽光発電システム　実践営業セミナー」なんてのもやってるし。
>震災後の意識変化をとらえ太陽光発電を売る！

オール電化を擁護するなんて、業者しかありえませんし、苦しい業者が太陽光発電を売りたがっているというのはこの掲示板を見ればわかりますね。

>>656
いくら必死に否定しても関係ないこのスレで必死にアンチオール電化をアピールする姿はガス屋さんそのものですよｗ

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>>659
いくら必死に否定してもこんなスレたてて必死にオール電化をアピールする姿はオール電化屋さんそのものですよｗ

>>660真性のアホなのかい？
スレ名みてくださいね、ガス屋さんｗ

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>>653
それって電力会社の主張でしょ、
まるでどっかの主催者発表みたいで信憑性無いなー
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/res/611-661
こっちを参考にしたら

>661

「こんなスレたてて必死にオール電化をアピールする姿」→「オール電化屋さん」

何も違和感ないけど。
何が真正のアホなの？
読解力ないね。知能が最下層のオール電化業者らしい。

>>663
ガス屋さんが必死なのはわかるけど、｢スレ立てて必死｣というなら、せめて相手は>>1に言いましょうね。>>659に対してじゃなくて。

言い返せなくて悔しいからしょうがなく>>659=>>1に設定しちゃったんだよねｗ
貴方の脳みそは所詮その程度だということ。

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平均的なオール電化の電力使用量は平均的なガス併用の1.3〜1.5倍程度なのは既出。


それを『電力使用量に3倍の差がある』とデマを流してまでガスをアピールですか…

業者で働くのは大変ですね。


私なら良心が痛んで病んでしまいます。

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別のブログでも、オール電化にしたことで心を痛めている人がいるみたいですね。

http://blog.goo.ne.jp/jiro1142/e/e42b3c23e69cbbf2ae2db5d1a686f3d6


オール電化で罰が当たる
2011-06-12 21:54:34 | Weblog前にも少し書きましたが、私の家はオール電化です。
家を建てる時、太陽光発電を導入し、昼は太陽光で、夜はオール電化の安い電気代（1kwh:8.19円）で生活しようと考えたからです。
勿論その時、なんで夜の電気代がこんなに安いのかわかっていました。
原発のおかげです。

原発は止めたり動かしたりということがそう簡単にできないので、ずっと動かし続ける事になります。
夜も発電し続けます。
場合によっては捨てるほど電気が出来てしまう。
それなら、各家庭で湯でも湧かして貰おうというのがオール電化なのです。
ですから、うちには大きなタンクがあって、夜中に電気で湯を沸かして貯めています。

電気という質の高いエネルギーをお湯という質の低いエネルギーに変換するわけですから、とてももったいない話なのですが、そういう無茶なことも「価格」の設定次第でごり押し出来るのです。

私はもともとは反原発の立場でした。
それが時と共に、「まあええか」の立場になり、さらに、原発を前提とした「オール電化」の加入者にまでなってしまったのです。

それで今回の震災・福島第一原発事故です。
場合によっては、日本中すべての原発が止まるかもしれません。
そうなれば、深夜電力の割引もぶっ飛んでしまうでしょう。
私の家も、改めてガスを引き直すか、今の３倍ほどの値段を払って泣く泣く湯を沸かすかしかありません。
原発推進の流れに流されてしまい罰があたったのだと思います。

常識のある人なら、風呂の湯を電気で沸かすというのはどこかおかしいと思うでしょう。
私も風潮に流されず、もっと尽きつめて考えるべきでした。
せめてもの救いは太陽光パネルを設置したことですが、それも本当は太陽熱温水器を設置した方が理にかなっていたように思います。

>651
>>ちなみに火力中心なら、オール電化は推進されなかったでしょうね。
それは全く違う仮説だと思いますね。
日本が高度成長期に入った１９６０年代半ばから、ベース電力は今まで
水力が主で、火力が従だったのですが、急激な電力消費の伸びで、火力
発電を増やさなければならなくなった。
その頃の火力発電は石炭が主で、今も同じだけれど、発電出力の調整が
うまく出来なくて、誰も使う人がいない夜間でも発電し続けていなけれ
ばならず、電力はただ捨てられるだけだった。
だから、捨てている夜間電力を消費するよう日本社会はテレビ・ラジオ
の深夜放送も増えて、２４時間放送するようになったし、工場は３交代
制で２４時間働くようになった。７０年代に入れば、コンビニも登場し
て次第に２４時間電気を使う暮らしにシフトしていったんです。

原発は、５０年代から計画されたけれど、日本人の核アレルギーで、
その場所選定が難航しました。電力会社と政府が一体となって、交付金
などをばらまき、言わば札束で頬を叩いて、やっと場所が決まるように
なって、７０年代に入ってから次々原発が稼働し始めました。
その頃の原発は夢のエネルギーと言われ、鉄腕アトムに象徴されるよう
に、万能のエネルギーという幻想が振りまかれていました。
原発の出力調整もそんな難しくないと考えられていたのです。しかし、
原発で発電を開始して出力調整をすると、放射能漏れをするほど、配管
などに負担が掛かることがわかり、フランスのように５％の出力調整を
することは技術的に難しく、日本ではやらないことになったのです。
原発の出力調整も理論的には出来るのですが日本にはその技術がなかっ
たのです。克服しなければならない技術もありました。プルトニウムの
再利用という難問です。原発が増えても燃料を再利用する場所も技術も
ないので、危険なプルトニウムが溜まる一方です。再利用できないから、
原発の発電量を３０％に留めていたと言っても過言ではないでしょう。

こうした原発の歴史や発電の経緯を考えると、深夜料金体系というのは
原発に関係なく、電力会社が大口利用者の大企業と契約している電力の
料金体系を家庭にも適用し、余っている深夜電力を家庭で利用させ、
大口利用者が使う昼間の料金を家庭では高く設定して、企業の経済活動
に電力を回そうという制度に過ぎないのです。

原発が全て停止され、昔のように火力発電をベース電力に設定すれば、
深夜電力は確実に余ります。電力会社は安定供給のために火力発電所を
常に稼働させていなくてはならず、発電機は需要に合わせて、自動的に
その電力量を発電するからです。
それが仮に、原価を割ってしまう料金体系であっても同じコトです。
しかしそこは賢い電力会社のこと、今も原価を割るほど深夜料金を安く
設定していませんから使われた分だけ利益になるという仕組みです。

この火力発電所の仕組みを理解できない人がいて本当に困りますが、
こうした経緯は、ちょっと調べれば分かることで、かつてこのスレに
常駐していたガス屋の年表クンはそれが理解できたらしく、今では、
その妄想の年表を出さなくなりましたよね。ただ、こうした論理的
な会話には付いていけないので、オール電化は原発という妄想を連発
しているようですネ。
環境問題というとどうしても目先の出来事を情緒的に解釈し、論理
よりも感情論に流されがちです。自分が善人だと思いこんでいる人
ほど、その傾向が強いので気を付けなければなりませんよね。
正義というお題目ほど恐ろしい狂気はないのですよ。

いくらでも出そうか？
勝手に理解したとかわけわかんないこと言うね。


参考：オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　★深夜料金制度開始★
1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年　★東海発電所初臨界★

1966年　敦賀原発着工
1967年　福島原発着工
1970年　美浜原発稼働
1971年　浜岡原発着工
1973年　伊方原発着工
1973年　第1次オイルショック
1974年　高浜原発稼働
1974年　島根原発稼働
1975年　玄海原発稼働
1979年　第2次オイルショック


どう考えても原発と同時だよ。
各地で稼働が遅れただけじゃん。
当時は24時間営業のコンビニなんてほとんどなく、発電の規模自体が今よりも小さい。
数十万kWも深夜に需要なんていきなり作れないから、少し前から各地で前もって需要を作ったと考える方が妥当だね。

>667は、反論するならソース出してね。
オール電化普及のためのオール電化に都合のいいソースじゃないので。

＞６６８
おおっ、太陽光とオール電化関連のスレに出没して、
妄想を書き散らしているのは、やっぱり年表クンでしたか？！
元気で何よりですが、妄想が狂気が変わらぬうちに目覚めようね。

●オール電化で後悔している人のブログ
オール電化住宅の未来はどうなるのでしょう？
http://qolforchild.blog.so-net.ne.jp/2011-06-15-1
私の家、実を言うとオール電化住宅です。3.11前までは大手の住宅メーカーも電力会社と協力して積極的にオール電化住宅を販売していました。賃貸マンションでもオール電化住宅って増えていますよね。
我が家もちょっとオール電化をどうするか今さらながら夫婦で再検討中です。


原子力について思う事
http://blogs.yahoo.co.jp/eijityper/52324871.html
我が家はｵｰﾙ電化の家だ。
停電してしまえばﾄｲﾚも入浴もそして煮炊きも出来ない
ただのどんがらの家に成ってしまう。
これは原子力発電の恩恵に預かって出来上がったﾓﾉ。


原子力発電所
http://shaberihoudai.blog49.fc2.com/blog-entry-2033.html
我が家　オール電化
クリーンエネルギーと関電に洗脳されてる家族ですw
でも、CO２の削減にはなるのだろうとも思ってたし
原発の現場で働く人たちや、住民の方達が少ない量かもしれないけれど被爆しているというのも知ってた。
ただ・・・電気は安くて便利
それだけでオール電化
アサハカ
今回の巨大地震によって福島原子力発電所で事故が起こってる
原子力の力を借り生活しているmika
クリーンなんかじゃないやん！
関西電力ではありませんが・・・
mika自身にも責任があると思った。


黄色いリボン
http://fit-sun.sblo.jp/article/45848615.html
3年前に建てた我が家がオール電化なことに気づきました。なんて、おバカなアタシ！火を使わないから安心、と単純に考えて選択してしまった。今まで、原発問題など何にも考えた事の無かったことを、今さらながらの反省です。

●オール電化にしなくて良かったと思う人のブログ

省エネ生活スタイルに戻れるのか？
http://blog.livedoor.jp/momimoki4617/archives/51784849.html
我が家も去年、オール電化住宅にしようと言って契約トラブルになりやめました。来年こそは絶対にオール電化にしようと思っていましたが、今はやめてよかったと思っています。


第一期節電計画
http://samoleo.exblog.jp/15962741/
オール電化を考えていたわが家　原発嫌いのかみさんの一言
原発に５０％以上依存している◎西電力さんの思惑には乗らないぞ
というわけで　いままで通りとなったわけだけれど


オール電化住宅をやめよう
http://masaya.blog.so-net.ne.jp/2011-03-31
http://masaya.blog.so-net.ne.jp/2011-05-19
電力会社が中心となって、オール電化住宅の普及を進める動きが続いていました。安全、エコ、経済的、等を理由に掲げ、イメージ戦略もあって、そこそこ普及してきていたと思います。
我が家も建てるときに、建設会社から選択肢の一つとして提示されましたが、断りました。断った理由は、これから述べるような問題点があることがわかっていたからです。ただ、その頃はそれを強力に訴えることはしていませんでした。
電力会社にとってはピーク電力が高くならないようにすることも大切ですが、夜中の電力需要が低くならないようにすることがそれ以上に重要です。省エネが進んで夜中の電力消費が減ってしまうと、原子力発電を止めなければならなくなります。そうならないようにするために料金制度などで夜間の電力需要を高めるように工夫しており、エコキュートをメインとするオール電化住宅を環境にやさしいというイメージ売り込んでいたのも、その流れの一環なのです。
もしあなたが原子力発電の推進に疑問を抱いているなら、オール電化住宅やエコキュートを選択するべきではありません。電力消費を平準化することそのものは悪いことではありませんが、それは深夜の電力需要を増やすことで実現するのではなく、ピーク電力を減らすことを目標とすべきです。エコキュートで昼の消費電力が減るのであれば意味もあるのでしょうが、もともとガスで消費していたエネルギーを電力に転換させているのでピーク電力を減らす役割は何ら果たしていないのです。


■「オール電化」の風潮
http://d.hatena.ne.jp/retoto/20110322/p1
新築マンションなどは「オール電化」が謳い文句。
その度にいつも思っていた。
いつかはこんな時が来る・・・と。
電気は「貯め」ることが出来ないのだから、皆がその風潮に乗って「オール電化」にした場合、毎日毎日確実にそれだけの電力が必要になる訳で、多くのエネルギーを原子力発電に頼っている現在、一日の消費量がまた増えれば、どんどん原子力発電所を増築しないと賄いきれなくなるだろう。
だから、私は断固として「我が家はガスで行きます」と電話で断り続けていた。
我が家の「床暖」はガス、コンロもガス、屋根には「太陽光発電」・・・と、なるべく「原発」に頼らない生活を心がけてきたつもり。

ガス業者さんも生活かかってるなのはわかりますけど、

スレ違いなスレで必死にガスに誘導しても逆に必死さを強調してるというか…

逆にそのガス業者さんの必死さが普通の一般人から見たら失笑されてることに早く気付いた方が……

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オール電化業者さんも生活かかってるなのはわかりますけど、

一般のオール電化利用者は、オール電化の原発依存を認めてるのに、逆に必死さを強調してるというか…

逆にそのオール電化業者さんの必死さが普通の一般人から見たら失笑されてることに早く気付いた方が……

>668
>669

自分は667じゃないけど、高度成長期の火力発電時代から深夜電力は余っていて、
「深夜負荷を造成して電力供給の経済性を高める」という記述がある。

ソースは「中部電力２０年史」（昭和４６年１１月発行）
p240「電気料金制度の推移」あたりから詳しく書いてある。国会図書館にあるよ。


読めばわかるが、増加する電力需要に対し供給量は、昼はギリギリ、夜は余ってた。
>225でも少し書いたが、原発は新エネルギーの一つであり、今の太陽光みたいな扱い。
昼夜の電力需要にギャップが有るまま、長年かけてベース電源が火力→原子力に
変わった。

今、エコキュートを全廃したところで昼の供給不足は変わらないし、それぞれが
どのように節電／ピークシフトをするのか語った方が建設的かと思う。


>667
将来的に、ベース電源が火力にシフトしたとして、石炭／天然ガス
どちらが多くなると思います？

天然ガスは、建設費が石炭の約３分の１強。かつ発電効率や、係員一人当たりの
発電量も多いらしい。そうするとベースは天然ガスになって、深夜は極力発電量を
減らすのではないかと思ってます。

実際、川崎天然ガス発電所は深夜操業停止（＝出力調整可）しているとのこと。
こうなると、エコキュートの効率性がよほど上がらない限り、現在の深夜余剰電力利用の
立ち位置が難しく、送電ロス等も考慮すると、天然ガスで発電より直接お湯を沸かすべきと
なる可能性もでてきますね。ずいぶん先の話ですが。


もっとも、石炭専焼のほうが燃料費が安く、かつ将来的にも安定的に入手できたようにも
記憶してます。だとすると電力会社側から見ると悩ましい選択かな。


＜参考＞
神鋼神戸発電所（石炭）：140万kW発電、建設費が2000億円
川崎天然ガス発電：42万kw発電、建設費が250億円
発電量１kwあたり建設費：石炭142857円、天然ガス59524円

ソース
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110618-00000002-pseven-pol