太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか２

色んな言い方があるね（笑）

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>260
そんな言い方しかできないんですね。
まったく錆びないことを否定できてませんけど。

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>265
錆錆の家に住んでるからって、人を巻き込まないように。

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>265
料亭の黒豆食べた事ある？　錆入れた方が美味しいんだよ。

錆錆の家でも、大丈夫だから。

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＞まったく錆びないことを否定できてませんけど。

そんなに心配しなくてもガス給湯機の中の配管も銅の錆だらけですから
大丈夫ですよ。

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だーかーらー、そんなに錆びるのを言いたいなら複数のある程度信用できるソースから画像なり記事を引っ張ってくればいいじゃん。
今の状態じゃ痛い人が妄言叫んでるだけだよ。

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だーかーらー、そんなに錆びないって言いたいなら複数のある程度信用できるソースから画像なり記事を引っ張ってくればいいじゃん。
今の状態じゃ痛い人が妄言叫んでるだけだよ。

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>270
だーかーらー、ステンレスが錆びるのが当たり前感覚のお家なんて、270さんのお家くらいですよ。

そんなにシンク錆ついてしまってるんですか？

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>>271
だーかーらー、ステンレスが錆びないのが当たり前感覚のお家なんて、271さんのお家くらいですよ。
そんなにシンク錆ついてないんですか？

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普通、証明は言い出したほうがするもの。
この場合は錆びるって言い出したヤツね。
はい、どうぞ。

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ここ何のお話ししてんのかな？

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>273

証明？

ステンレスが錆びること、
温度、水分、塩素、汚れでより錆びやすくなること、
ステンレスタンクの電気温水器が錆びていること

これから考えるとエコキュートの中もサビサビと考えるのが妥当じゃない？

錆びている画像もないけど、錆びていない画像もない。
その上で理論的に覆せないんだから、錆びていると考えるしかないね。

違うと言いたいなら、きちんと理由を挙げてください。

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>ステンレスタンクの電気温水器が錆びていること

まぁそれでいいよ。ソースだしな。
スチールじゃないやつな。

錆びないのを証明するのは悪魔の証明見たいな物だから
証拠が出なければ推定無罪だよ。

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タンクの錆びなんてどうだっていいじゃん、ヘドロだって同様
気にしなければ気にならんわ。
そんなんでオール電化を考えてどうする？

それより現状のオール電化って、太陽光ありきなのか？
つまり太陽光載せなかったら、オール電化に価値無しってこと？

プラス面の大きい太陽光にマイナスのオール電化を付随して
やっと一人前って事なのね。
何だか前向きな話じゃないけど、もし太陽を光付けないで
オール電化にしようとするってどうよ、やっぱしダメかな？

そもそも最近は、太陽光に関連させてないオール電化の
スレッドも無いしね・・・

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>>275
あぁ、こいつは悪魔の証明知らないだろ。

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反オール電化はネタ切れの証拠ですね。

日本は原発廃止へは向かわず、継続路線のようです。

これは当然でしょう。
原発の代替となる発電はありません。

一時的な感情論に振り回されていては、日本は衰退してしまいます。
原発に変わりうる発電技術が誕生するまでは、原発に頼るしかないのです。

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同じことしか言わないし
アンチオール電化は１人なんじゃない？

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>277
そんなに悔しがらなくても、太陽光も以前よりは安くなりました。
頑張って働けば、手は届きますよ。
頑張って。

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>279
つまりオール電化も安泰ということですね。

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>>275
言いがかり付けてないで、あんたが証明するんだよ。それが普通。
http://okwave.jp/qa/q5004059.html

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給湯機(ガス)がもう15年くらい動いてるからエコキュートも視野にいれて買替検討してるんだけど。
エコキュートて何年もつの？あと勝ってから5年後の効率ってどれくらいまで下がるの？
メーカのカタログ見てると、APFが3以上って書かれてるけど、これって購入当初の数値でしょ？
くわしいかたおられませんか。

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＞給湯機(ガス)がもう15年くらい動いてるから
長くもっていいですね。
我が家のガス給湯器は丸１１年を過ぎた直後に故障したので修理依頼をしたんだけど、
適合部品が無いとのことで結局買い替えになりました。

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悪魔の証明は科学、数学分野では使わない方がいいようです。
勉強になりました。

はてなキーワードより…
「悪魔の証明」という比喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、
科学・数学分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語を使った精緻な議論が可能となっている。
科学の専門家を自称しながら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)を持ち出す人が居たら、
それは厳密な議論による追求を避けて何かを誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)かもしれない。

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>>286
もしかしてガス屋さんは科学的討論してるつもりなの？
悪魔（ステンレスタンクが錆びる）がいるって主張してる人が悪魔連れて来れば終わりだろ。

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ガス給湯ならそのままエコジョーズ入れなよ
以前よりチームマイナス５％みたいな感じにはなる。

オール電化なら太陽光載せなよ、大きな負荷を
大きく削減出来る。

そうやって少しずつマイナス面の帳尻を合わせて行く事も
私達には大切な一歩。

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まあガス派の主張を聞く限り、ガス給湯でもエコジョーズ以外の給湯機
（非潜熱回収型ガス給湯機、エネファーム、エコウィル）はダメダメで
反エコ＆サビサビタンクの欠陥給湯機ということみたいですね。

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>288
オール電化+太陽光はいいと思います。
軽い負荷を軽く賄える上に、たくさん儲けも出ますし
世間にも貢献出来ます。

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↑そうだね
太陽光もエコキュートも粗利率良いし
金持ちが道楽でお金を使ってくれれば社会も潤うし

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そうそう。お金に余裕がない人はアンペア減らして
お金に余裕がある人は、太陽光だよ。

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何か勘違いしてるようですが、ガス派とかで、錆びると言いたいわけではなく、単に快適な生活ができるかどうか知りたくて、錆びやヘドロを回避できるか知りたいんですけど。

エコキュートや電気温水器だけでなく、エネファーム、エコウィル、太陽熱温水器にも当てはまりますが、お湯を貯めるタイプが快適(精神的衛生面を含め)なのかどうか、知りたいです。

やっぱりお湯を貯めるタイプは全滅ですかね？

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エコキュートのタンクで錆やヘドロを回避しても水道管の錆やヘドロ発生があるわけだから、一緒じゃん。

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＞やっぱりお湯を貯めるタイプは全滅ですかね？

まあそもそも家庭に来る水道水自体が、只の川の水を濾過した後、塩素をぶち込んで
いくつもの水道タンクを経由して家庭に届いているから、快適も何も無いよ。
特に川の最上流部以外から取水した水以外は下水処理水を多く含むから、そういった
意味では不快でしょうね。

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>295

他のものに転嫁するのは置いておいて、結局エコキュートを含む温水タンクをお湯を貯める仕組みは錆びやヘドロから逃れられないというのでいいんですかね？

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＞他のものに転嫁するのは置いておいて、結局エコキュートを含む温水タンクをお湯を貯める仕組みは錆びやヘドロから逃れられないというのでいいんですかね？

ヘドロは有機物だから水道水にはそもそも含まれていないし、貯まることはありえないよ。

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ヘドロみたいなものってことでしょ。

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不衛生なのは嫌　　


ただそれだけ

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>>296
前から出ているように水道管自体水垢とかでびっしりなんだよ。
溜まってなきゃ良い、みたいに思うのが不思議・・・
タンクの沈殿物が気になるならマメに排水作業すればよろし。

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>300

結局、「他がどうだから」みたいなことでしか、ごまかせないってことですね？

エコキュートは錆びとヘドロみたいなものから逃れられないってことですかね。

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>301　横からですが、結構しつこいですね。タンクを使用してる構造上、沈殿は避けられないのではないでしょうか？それがいやなら購入しなければよし、割り切る（気にならない）なら購入すればよし。

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>302

エコキュートは電気温水器と違って、錆びないとか、ヘドロのようなものは貯まらないとか言い出す人もいるんだよ。
そんなわけないのに、そうでないなら、理由を教えてってことだよ。

エコキュートは気持ち悪いものに目をつぶって、快適ってことかな？
個人的にはそんなもの快適ではないと思うけどね。

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>>303
同じこと繰り返すな。
早く悪魔つれてこいよ。
それで終わるんだから。

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悪魔の証明 あくまのしょうめい
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

注意点
「『全くない』ことを証明するのは不可能に近い」のであって、「『全くない』のは確実である」という意味ではない。

科学関連議論への補足
ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しながら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)かもしれない。



電気温水器ではヘドロのようなものが溜まっていて錆びているんだから、エコキュートも同じと考えられる。
エコキュートと電気温水器の違いを、錆とヘドロ状の物質の観点で示せばよいのだから、もし、錆とヘドロ状のものがないのであれば、否定することは難しくないはず。
同じ結果になるのが目に見えているから否定できないだけでしょう？

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悪魔とかどうでも良いから、我々が納得する錆びなくてヘドロみたいのが溜まらない証拠を見せろ

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エコキュート批判の書き込みは「トイレおばさん」みたいに、人の神経を逆なでするような書き込みですね！
ガス給湯器設置しているガス派の人達も太陽光パネル設置して「激安電気代＋売り電でおこずかい」と「環境に優しく＋電力供給」的な生活を早く実現してください。

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今時ガスって・・・・
家庭で使うガスがあるなら、発電所で使おうよ

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>>309
今時って言っても、世間の8割以上はガスなんですけどね…
もう少しシェア伸ばしてから批判してね。

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では言い方を変えて、
今さらガスって・・・

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こんな時にオール電化って・・・

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>>307
所詮ガス屋はモンペと同じか・・・・

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