太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか２

でも、原発依存なんですよね？

参考：オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　★深夜料金制度開始★
1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年　★東海発電所初臨界★

1966年　敦賀原発着工
1967年　福島原発着工
1970年　美浜原発稼働
1971年　浜岡原発着工
1973年　伊方原発着工
1973年　第1次オイルショック
1974年　高浜原発稼働
1974年　島根原発稼働
1975年　玄海原発稼働
1979年　第2次オイルショック

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自分が立てたスレにいけよ
誰も同意してくれなくて、ひとりポツーンとなるのは仕方ない我慢しろ
どんだけ構ってちゃんだよ

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原発オール電化の人は1人でよく頑張っているね〜すごいすごい

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わざわざ携帯からスレ立てまでして大変ですね。
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「嘘」のスレ立てまでする暇人さんがいるからね
パソコンの人が正しいURL貼り付けてあげて

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Ｎｏ．００１　オール電化住宅は環境にやさしいか　06.12.2004　
　詳しくは、日経エコロジーをご購入下さい。　７月号２００４年
http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm
Ｃ先生：このところ、オール電化が家を新築する、あるいは、リフォームを考えている奥様方にとって憧れになっているらしい。

Ａ君：一番インパクトがあるのが、ＩＨコンロのデザインで、表面に何もありませんから、いつでもキレイに保つことができる。

Ｂ君：それに、火が無いから安全性が高いといっている中年のおじさんが居た。安全ばかり追求すると、段々と無神経になって、ますます危険性が高まるということを考えないと。

Ａ君：本当。安全性が本当に必要なのは、８０歳以上ぐらいではないですか。それまでは不必要。かえって能力の低下を招く。

Ｂ君：そう言えば、面白い話を聞いた。ブラジルからある魚を輸入するとき、当然のことながら、水槽に入れて運ぶ。あるいは、プラスチックバッグに酸素と共に詰めて運ぶ。ところだどうしても死亡率が高いということがあるらしい。ところが、ある対策をしたところ、なんと生存率が格段に高くなったという。

Ａ君：ナショナルの酸素チャージャーを使った。シャープの除菌イオンを発生させた。などという訳は無いか。

Ｂ君：答えは、水槽を透明なプラスチックで２つに区切って、もう一つのところに、ピラニアを入れた。

Ａ君：なるほど。なにも工夫が無いと、輸送という非常に強いストレスに耐えられなくて死ぬのだけれど、ピラニアが隣にいると、それよりも強いストレス、特に、生存しなければというストレスが掛かって、魚は生きる。

Ｂ君：まあ、その魚にとって、どっちが幸せか、といわれたら、輸送ストレスで死んでしまった方が良いのかもしれないが。

Ａ君：人間もストレスを解消するのが重要と言うが、余り極端にストレスを解消すると、命も縮める。

Ｃ先生：そろそろ本題に入ろう。今回のオール電化であるが、その構成要素としては、以下のものを考える。
（１）給湯装置　
（２）調理用コンロ・レンジ
それ以外は、考えない。

Ａ君：（１）給湯装置としては、深夜電力利用の給湯装置、深夜電力利用のエコキュート、ガス給湯機を比較。

Ｂ君：（２）調理用コンロ・レンジとしては、ＩＨ式のものと、ガス式を比較。

Ｃ先生：まず、逆になるが、（２）から行こう。コンロとレンジの比較。

Ａ君：そもそもＩＨ方式は、変動する磁気を発生させて、それを金属が受け取ると、その中で電流に変換され、最後には熱に変わるという効果を利用しています。ですから、鉄が最適。アルミは使えない。結晶化ガラスのなべや、土鍋なども使用不能。

Ｂ君：昔は、鉄なべだけという感じだったのだが、最近は、どんな金属でも使えるというコンロがでてきた。ところが、そこに落とし穴があって、効率はかなり悪い。だから、鉄系の素材に限るべき。ステンレスでも非磁性のものは、効率が悪い。

Ａ君：ナショナルだとオールメタル対応と謳っているものがそれ。しかし、効率が下がると書いてない。

Ｂ君：余り明示的ではないが、３０％ぐらい火力が落ちるとは書いてある。

Ａ君：最近ＩＨヒータの最大出力は２ｋＷ。それが２基。小さなものが１ｋＷ。さらに、ロースターが１．５ｋＷぐらい。合計で、４．５ｋＷぐらいというのが普通ですね

Ｂ君：当然のことながら、２００Ｖの配線が必要になる。しかも、合計で４．８ｋＷを超すことは禁止（？）なので、まあ、２ｋＷがよいところ。

Ａ君：最大火力はその２ｋＷで、熱量に変わる効率は、まあ９０％。とすると、１．８ｋＷぐらいの最大火力があることになる。もっとも鉄なべで、平底で、大きさも適性などの条件が付きますが。ガスが、４．６ｋＷぐらいの火力ですが、ガスの熱がなべに伝わるのところで効率が下がる。

Ｂ君：これまでは、大体４０％だと言われていた。だから、ＩＨの１．８ｋＷの出力で、ガスも１．８ｋＷだから、ＩＨの火力は十分だというのがＩＨメーカーの主張。ところが、ガスも進歩して、最近のガスの熱効率は、５０％にはなった。内炎式というバーナーが開発されたからだ。だから、ガスの最大出力は、２．３ｋＷ以上になったと言える。

Ａ君：となるとＩＨメーカーも負けては居られない。そこで、お湯の場合にのみ、３ｋＷの出力が出る製品が開発された。お湯が早く沸くというのが、謳い文句。

Ｂ君：お湯など、必要な量、例えば３００ｍｌだけならもともとすぐ沸く。計算上は、３００＊８０＊４．１８＝１８００＊ｔ　だから、１０秒ぐらいか。

Ａ君：それが多少早く沸いたところでどうというものではないのですが、競争というものはそんなもので。

Ｂ君：IHヒーターが優れている点は、実は、換気が余り必要が無いということだ。ガスは、酸素を消費するから、どうしても換気が必要。それに、ガスの配管を超高層マンションに行うのは、ヤケドではなくて、ガス爆発の危険性がゼロにはならない。そこで、超高層マンションでは、オール電化が必須。このイメージが、オール電化は環境にやさしいという宣伝文句に繋がっている。

Ａ君：効率が、IHは、９０％。鍋によっては、６０％ぐらいかもしれませんが。一方の、ガスが５０％。だから、ＩＨの方が高効率で環境にやさしいという宣伝文句もありますよ。

Ｂ君：なんと単純な。電気というものは、もともと発電所で化石燃料を焚いて作る。最近、天然ガスが多くなりつつある。発電効率は４０％ぐらいだが、その後、都会まで電気をもってこなければならないから、３５％ぐらいか。ガスの供給にもエネルギーは必要だが、まあ、効率は５０％だと考えれば良い。だから、ガスの方が地球環境にはやさしいと言えるだろう。

Ａ君：室内環境では、ＩＨの勝ちで、地球環境だとガスの勝ち。ＩＨを選ぶ人は、地球よりも室内環境を重視していると言えるでしょうかね。言いすぎか。

Ｂ君：もっと言い過ぎれば、料理をまともに作ろうという人には、ＩＨは向かない。炒め物というものは、熱くなったなべの周辺部を使って一気にやるのが常道。ところが、ＩＨだと周辺部は熱くならない。料理には炎が不可欠だと思う。

Ａ君：ＩＨを選択する人は、料理よりも、料理の後の片付けを重視している人だ、と言えますかね。これも言いすぎか。

Ｂ君：なんだか正しいような気がするな。

Ｃ先生：結局、コンロに関しては結論が出たようだ。室内環境重視のＩＨ。地球環境重視のガス。料理より後片付けのＩＨ。料理、特に、チャーハンを作るなら、ガス。こうしてみると、最近、ＩＨを選択する人が多いのも頷ける。本質よりも楽さと自分へのやさしさを優先する。

Ａ君：それも言いすぎかもしれませんよ。

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Ｃ先生：（２）給湯システムへ行こう。

Ａ君：給湯は、電気２種類。ガス１種類。その概要から。

Ｂ君：給湯の電気ヒーターは、深夜電力を使用するタイプ。１１時からの深夜の安い電力を使用してお湯を沸かし、ステンレス製のタンクに貯める。ただ、このお湯は飲用不可らしい。なぜか知らないが。

Ａ君：長期間にわたって保存されたお湯は、確かに怪しいですが、塩素が抜けきらないうちに加熱され、その直後なら飲めるのでは。多少の毒物が多く溶け込んでいる可能性は否定しませんが、それならガスだって余り変わらないように思いますね。


Ｂ君：多分メーカーの責任回避のためかと思われる。

Ａ君：深夜電力で沸かすタイプのヒーターは、比較的小出力で、１～３ｋＷぐらい。ただし、お湯を貯めて置くために、かなり大きなタンクになりますね。この場所が確保できるかどうか。それが問題。

Ｂ君：もう一つの給湯装置が、エコキュート。これは、ヒートポンプ型の給湯機。やはり深夜電力を使うタイプではあるが、ヒートポンプを使うことによって、効率を３倍ぐらい高めている。

Ａ君：エコキュートは、どうも二酸化炭素熱媒体を使用するヒートポンプの愛称で、多くの電機会社が作っています。

Ｂ君：二酸化炭素を使う理由は、別に環境のためではなくて、ヒートポンプの温度の上限を高めるため。

Ａ君：そしてガス。これはいわゆる瞬間ガス湯沸し器。シャワーを電気式瞬間湯沸し方式で暖めようとすると、１５ｋＷぐらいのヒーターが必要。そのぐらいのパワーがある。このガス湯沸かし器というものは、実は、効率がかなり高い。最近、エコジョーズなるものが売られていて、本当かどうか知らないが９５％の熱効率という宣伝もありますね。

Ｂ君：エコキュートにエコジョーズか。キュートはｃｕｔｅでよいが、ジョーズがｊａｗｓだとすると、なんだか妙。

Ａ君：ということは、エネルギー効率的に見れば、ガスの圧勝。地球環境から見れば、ガスということですかね

Ｂ君：年間の二酸化炭素排出量で比較した環境影響評価だ。これからも明らかなように、通常の電気給湯機を利用した場合、やはりかなり大量の二酸化炭素を排出していることになる。

Ａ君：エコキュートが良い理由は、ヒートポンプなので、約３倍ほどの効率の向上が得られていること。石油給湯機が悪いのは、天然ガスと石油という違いと熱効率の差。しかし、夜間と昼間で二酸化炭素の排出量が違うのは、やはり原子力。

Ｂ君：当然。夜間は原子力の割合が高いので、原子力発電の割合が多い。だから二酸化炭素の排出量が少ない。もう一つ、コスト比較を行ってみるか。

図２：　各種給湯方式によるコスト比較。

Ｂ君：なかなかの図だな。エコキュートを利用することが、やはりコスト的には大変有利。ガスは、どうも高いようだ。特に、夜間電力が安いのが、さらに経済的な有利さを増している。

Ａ君：うーーーん。やはり。電気給湯機だけを使っていても、夜間電力を使えるような契約にすれば、かなり安くなるということか。エコキュートのエコはエコロジーのエコではなくて、エコノミーのエコか。

Ｂ君：ただ、装置の価格差が気になる。ガス給湯機だと大体２０万ぐらいか。高効率タイプだと４０万もするが。エコキュートだと７０万ぐらいは掛かる。まあ、５０万円差だとする。１日の使用量の差が１００円だとすると、５０００日。１０年で元は取れない。そろそろ装置の寿命も来てしまう。

Ｃ先生：そろそろ結論で良いだろうか。地球環境ということを考えると、電気給湯機は感心できない。ただし、経済的には、それほど悪くは無い。夜間電力を有効活用するといことは、原子力発電に依存するということを意味するので、電気給湯機、エコキュートによらず、電力を使って給湯している人は、毎日、「原子力発電様様」と崇めること。

Ａ君：原子力発電がイヤなら、石油でしょうか。

Ｂ君：いやいや、やはり、太陽熱利用の給湯機。これが絶対。エコキュートの差額５０万があるのなら、ガス給湯機にして、これで太陽熱利用の温湯機を併用するのがベスト。

Ｃ先生：先日のドイツの再生可能エネルギーの展示では、ガラス会社のショットが、製品の展示をしていた。真空利用のものでなかなか良さそう。ちょっと興味を示したりして。日本でも日本電気硝子が作っているらしい。

Ａ君：それに、オール電化が環境に良いかということになれば、どうも、エコキュートを使った場合にのみ、地球環境に良いと言えそう。それ以外のオール電化は、環境にやさしいのではなく、お財布にやさしい。

Ｂ君：しかし、だからこそ選択されているのではないか。

Ｃ先生：結論。オール電化も経済最優先型＆イメージ最優先型の御時世商品だな。オール電化の家に住んでいる人は、原子力への感謝を忘れてはならないだろう。原発嫌いが使っていたら、それは欺瞞的。

Ａ君：時間別の電気契約をしている人は全部そういうことになりますね。

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結論：
（１）オール電化住宅が環境に良いという話は、エコキュートが使われているかどうかに依存する。それ以外の給湯機を使っている場合には、お財布には若干やさしいが、環境負荷は大きい。エコキュートは偉い。
（２）ＩＨヒータは、料理を取るか、掃除を取るかである。料理を取るならガス、掃除しやすさを取るならＩＨをお奨め。安全性は変わらない。環境負荷もそれほど大きくは変わらない。ＩＨはガスより効率が高いという議論は誤り。最新機器同士の比較だと、ガスの方が多少良いか。ＩＨだと換気が不要といった記述もあるが、換気が少なくて済むだけ。
（３）深夜電力に依存する機器は、いずれにしても、原子力発電に依存していることだから、「原発に感謝」すべきである。

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朝から曇り空、昼から雨

空は結構明るいので地味〜に発電中

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原発依存で始まったオール電化でも、今さら家の設備をガスに戻す人なんていませんよ。
新築でも同じこと。
長く住む家に、なぜ高騰し続けることが明らかなガスを選ぶ必要があるでしょう。
ガスなんて原発の代替となる発電量のある自然エネルギーが普及するまで、
仕方なく使うものです。
それには、ある程度の期間が必要でしょう。
しかし、全ての原発が停止したわけではありませんし、全面廃止にするなんて決まったわけでもありません。
将来は必ず再生可能エネルギーによるオール電化が進むことでしょう。
一日でもそれが実現できるように、政官財が協力し、競い合いながら推進してほしいと思います。
私も、原発反対！です。
しかし、化石燃料も反対！です。

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資源エネルギー庁もオススメする家庭の節電対策メニュー

夏の日中（１４時頃）には、在宅世帯は平均で約１,２００Ｗの電力を消費しており、
そのうちエアコンが約半分を占めています。
外出中の世帯でも、冷蔵庫、温水洗浄便座、待機電力などにより、平均で約３４０Ｗの電力を費しています。

・室温28℃を心がけましょう。 10％ 130Ｗ
・無理のない範囲でエアコンを消して、扇風機を使いましょう。50％ 600Ｗ
・フィルターを定期的（2週間に１回程度）に掃除しましょう。
※除湿運転やエアコンの頻繁なオンオフは電力の増加になるので注意しましょう。

・“すだれ”や“よしず”などで窓からの日差しを和らげましょう（エアコンの節電になります）。 10％ 120Ｗ

・日中は照明を消して、夜間も照明をできるだけ減らしましょう。5％ 60Ｗ

・テレビは省エネモードに設定するとともに画面の輝度を下げ、必要な時以外は消しましょう。2％ 25Ｗ
・待機電力はリモコンの電源ではなく、本体の主電源を切りましょう。長時間使わない機器はコンセントからプラグを抜いておきましょう。2％ 25Ｗ

・冷蔵庫の設定を「強」から「中」に変え、扉を開ける時間をできるだけ減らし、食品をためこまないようにしましょう。2％ 25Ｗ
・庫内にビニールカーテンを取りつけましょう。

・便座保温・温水のオフ機能、タイマー節電機能があれば、これらを利用しましょう。1％未満 5Ｗ
・上記の機能がなければコンセントからプラグを抜いておきましょう。

・ジャー炊飯器は早朝にタイマー機能で１日分まとめて炊いて、冷蔵庫に保存しましょう。2％ 25Ｗ

・お湯はガスコンロで沸かし、ポットの電源は切りましょう。

・洗濯機は容量の８０％程度を目安にまとめ洗いをしましょう。

http://www.meti.go.jp/setsuden/20110513taisaku/03.pdf

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>>7 >>8
そんな７～８年も前のものを長々と貼られてもね・・・・
これだからガスは進歩しないって言われるんだよ。

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アンペア下げる世帯が急増　東電、節電で２～５倍
2011年6月4日 18時37分

夏場の電力不足が懸念される東京電力管内で、節電のため契約アンペア数を下げる世帯が急増している。
契約変更で交換が必要なブレーカーが不足し、「殺到する申し込みに対応し切れない状況」と東電。電力供給不足は避けたい同社だが、アンペア減に比例して基本料金収入は落ちる。

東電によると、契約変更の申し込みは４月以降急増。増加率は週によってばらつきがあるものの、例年の２～５倍で推移している。
夏を控えたこの時期は例年、冷房のためにアンペア数を上げる世帯が目立つが、今年は逆。同社は「イレギュラーな傾向。節電のため変更の希望が増えているのだろう」としている。

アンペア数によって基本料金が決まる料金体系は、他に北海道、東北、北陸、中部、九州の電力各社が採用。東電では１０～６０アンペアを７区分した契約設定があるが、これまで「多少のゆとりは考えておきたいもの」などと、より大きなアンペア数での契約を勧めてきた。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011060401000703.html


アンペア下げるのは節電に実に効果的
しかも基本料がお値打ちになり節電以上にお安くなります
足らないどころか余るほど電力業界が悲鳴をあげるまでガンガン節電してあげましょう
原発など再稼動する意味がなくなり、上下分離分割自由化されるまで頑張りましょう

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太陽光は、雨の日以外は、ピーク時の省エネに
思いっきり役立てますね。

付けて良かったと思います。

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電気炊飯ジャーって、ものすごい消費電力なんだって。
ガス派は速やかにガス炊飯器に買い換えて、
保温も電気を使わないようにしてください。
偉そうに言うんだったら、それくらいしないとね。
この土日に必ず実行しようね。

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>13
太陽光のない家は、アンペア下げて頑張ってくださいね。

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雨の日でも意外と発電しますしね

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>15
最近のものは、消費電量、そんなに高くないですよ。
家電は、とにかく新しい　かつ　省エネ能力の高い少々お値段がはるものに
買い替えるべきだと思います。

ガス派は、もちろんガスで炊く炊飯器に買い替えるべきですね。
ガスをたくさん使って、節電してください。

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そして夜は原発依存度の高い電力でお湯を沸かすんですよね。

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新商品の家電の省エネはスゴいよ
買い替えた日立の冷蔵庫620Lは年間消費電力280kw
どんだけー(笑)

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オール電化で太陽光を設置している家は新築が多いから
家電の買い替えも安さより高くついても省エネで選ぶ人が多いんじゃないかな

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せっかくの太陽光発電なんだから、それでお湯を沸かせばいいのに。
そうすれば原発依存って言われないのにね。
48円で売ることしか頭にないから原発依存って言われるんだよ。

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>>18
確かにここ数年で消費電力が小さくなってきているようですね。
でも、いつでも暖かいご飯を食べられるために保温し続けるのは
やっぱり電気の無駄ですよね。
食べる時に電子レンジで暖め直す方が、余程電力の節約です。
ガス派は、炊飯もガスはもちろん、温め直しも電子レンジは使わないで
ガス使ってね。

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ガス派ってなんですか？ガス併用ではなくて？
極端ですね。

オール電化のように、依存しなくてもいい給湯まで原発に依存したくないだけですよ。
原発依存度を少しでも減らしたいだけ。
給湯は家庭で占めるエネルギーが大きいんですよ？

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偉大なる環境負荷・太陽光発電について＜第一部＞

まず太陽光発電の抱える問題の第一は、あまりに高価に付き過ぎる点にあります。

1ＫＷ当たりの発電単価で比べると、一目瞭然。天然ガスや石油を利用した最新鋭の火力発電が、4～５円・原子力がその倍の9～１１円なのに対し、なんと！火力発電のざっと１０倍以上！太陽光発電は70～100円←となり、火力に比べ何かと批判にさらされる原子力発電とすら、お話にならない位のコストの差になります。

ただこのコストは、単純に1ＫＷ時の製造コストで、そこまでの補助金・パネル製造費は上げてませんので、益々差が開くのはお分かりでしょう。

ちなみに通常の火力・原子力発電並の100万ＫＷ程度の電力を得ようとしたら、少なく見積もっても太陽電池（これが高い！）のパネルを200平方ＫＭ敷き詰めなければいけません。

これは高山市の都市計画区域全体の約１．５倍となります。そんな広大な土地ドコにあるのでしょう？

じゃあ民家の屋根に、うん。良い考えです。現在設置にかかる費用の1/3が国の補助として出ます。そして設置し、そこで発電した電力は、電力会社に1ＫＷ当たり25円で買い取ってもらえます。

トコロがあまりに効率が悪いので、標準的な設備費の個人負担を償却するのに、40年かかるという試算があります。そのパネルは40年発電を続けられるのか？（無理です）という疑問と、もし仮に続けられたとして、補助金分の負担と、製造にかかわる償却はそれからと言う事になり、これでは一般住宅への設置は高価な道楽と結論付けるしかないって所です。　

じつは太陽光発電についての最大の盲点はその根本的な部分、すなわち『太陽光発電はクリーンな自然エネルギー』とする考えそのもの！と言う大きな間違いと言う事に多くの方は気づいていません。　

まずその根本たる太陽電池の製造過程では、大量の電気を必要とします。例えば1Ｗ発電する太陽電池を造るのに、シリコン樹脂が約10グラム必要だと聞いた事があります。このシリコン10グラムを作るのに電力は約3ＫＷ必要となります。

この樹脂を作るため使用した電力は、太陽光で3000時間発電すれば得られますが、稼働率が10％と低い為（火力では40％）4年以上かかる計算になります。ついでに、家庭用の太陽光発電器を作る為に消費した電力の元をその発電器で取るには、10年は最低かかります。　

つまり発電機が稼動して最初の10年は、その実石油を燃やして発電しているのと、何ら変わらないわけです。いや、個人の資産（購入費）も入っている訳ですからもっと悪いか・・？　

本格的な太陽光発電所なら、揚水発電所などの建設費や、運転に費やした電力の消費も考えなければイケマセンから、その期間は更に延びると。途中で発電を中止する事にでもなったら、それこそいたずらに石油を損失しただけの結果に終わります。　

これって『クリーンな自然エネルギー』なんて言えないのでは？　

そう、そんなこんなで日本以外は完全に風力にシフトしています。もちろん立地的条件が良いことが上げられますが、何より風力は、1ＫＷ当たり15円程度と発電費が安く済むと言う、いかにも欧米的合理主義が、そこにはあると踏んでいます。　

そろそろ太陽光発電には、日本も見切りをつけるべきってのが私の考えだったりします。そんな事に金使うくらいなら、燃料電池とか、まだまだ再生可能エネルギーの道があると思っていたりするのです。

結論として太陽光電池は確かに悪くない。離島や前人未踏の未開地なら得策と言える。しかし送電条件が揃っている地域では　贅沢品・もっと悪く言えば自己満足嗜好品と位置づけざるを得ない。そんな感じかな。

http://housingeyes.com/radioclub/_taiyoukou/index.htm

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>>24
ガス派というのはスレの題名も読めずアナタのようにスレチな発言をする人の事だよ
ガス併用の人は普通の常識人なんだから一緒にするなんて失礼だろ

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一般家庭ではエアコンの消費電力の占める割合が一番大きく２３％ぐらいあるそうです．
そのエアコンの設定温度を２度上げ（夏時）２８℃にすると６５Ｗぐらい消費電力が削減されるそうです．

ＩＨクッキングヒーターをガスレンジ（カセットコンロ）にすればそれだけで５ｋｗも節電になります．
上記のエアコンで節電する方法の８０倍も効果があります．

ちょっと調べたら現在東京電力管区内にオール電化住宅は１００万戸あるそうです．
５Ｋｗ×１００万戸だと５００万キロワットになります．

まったく同じ時刻に皆が調理することはないでしょうが，例えば午後６時にはその半分がＩＨクッキングヒーターを使っているでしょう．さらにオール電化住宅以外でもＩＨクッキングヒーターを利用されている家庭もあると思います．

それらを入れると４００万キロワットぐらいになるかもしれません．
もしそうであると，これは大型原発４基の発電量になりますし，夏の節電目標の実に４０％になります．

もともとオール電化住宅は発電量の制御にあるリスクをもつ原子力発電所の夜間の余剰電力を消化するために販売されたものです．

原発が壊れて発電していない現在，オール電化住宅の存在は整合しません．
オール電化住宅に極端に安価に供給されている深夜電力については多くの原発がとまっている現在，赤字を垂れ流しながら火力発電所の電力を供給しています．

ということはオール電化住宅以外の東電顧客がオール電化住宅の人の電力料金の一部を負担していることになります．

繰り返しますが東電はなぜ圧倒的な節電効果をもつＩＨクッキングヒーターの使用中止について広報をしないのでしょう．

また心あるＩＨクッキングの使用者はその使用を自主的に中止し，それによって削減された電力を日本の工場に譲ってほしいと思います．

工場の稼動率の低下をきたしたら，東北復興の為の原資もなくなります．

http://monkeyisland.cocolog-nifty.com/fromyokosuka/2011/04/ih-7ae5.htm...

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たぶん、料理が好きな人はガスを使うから、IHの人は料理なんてほとんどしないんだよ。
たまにしか料理しないから、こんろの掃除とかが身についてなくて、ますます掃除の楽なIHが性に合う。
オール電化の快適な生活ってそんなレベルでしょう？

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さて、オール電化派はIHの消費電力が問題と認めるか？
それとも料理しないから問題ないと言うか？

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>22
どっちでもピーク時は関係ないですよ。
あなたのパソコンはピーク時に消費電力使いまくりですね。

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>24
少しでも減らしたいなら、もちろん太陽光着けてるんですよね。
太陽光スレだし。
今何kw発電していますか？
あなたの使ってるパソコンの消費電力はいくらですか？

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>27
5kwって、何日でですか？

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>28
妙な事を言いますね。

コンロの掃除をしなくて火事を起こすのは
ガス併用家庭ですよ。
オール電化にコンロありませんから。

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>前スレ1115

年表を張った人が一方的に詐欺師呼ばわりされたていたので、自分の見解を述べただけ。
経済学的（というほどではないが）に分析すれば、深夜電力割引のきっかけはともかく、
オイルショック後は原発が後押ししてたと考えるのが自然だろう。

もっとも、震災前にオール電化にした人に関しては、どうこう言うつもりもない。
原発がこんなシロモノだったなんて、思ってもいなかった。
現状に心を痛めて、節電やピークシフトに励んでいる人も多いのではないだろうか。

皆が家電を買い替えられぬように、家の設備などそう変えられるものでもない。
知人は「電気温水器」のマンションに住んでいるが、今エコキュート／ガス給湯器に
かえるには、かなりの工事が必要だと思う。多分マンションを立て替えた方が早い。

だが「ガス派はレンジ使うな」とか、そういうこと書くから原発言われるんだよ。
ガス派の書き込みもかなり酷いからお互い様か。


うちはガス併用だけど、自分も原発に頼ってると思ってるよ。
原発が増えた一番の原因は昼間の消費電力の増加だろうね。
なお自宅は太陽光発電を導入済み。
時間別契約になってないから分からないけど、おそらく昼間の買電は少ないと思う。

CO2については、先月の我が家のガス使用量を都市ガスのCO2排出係数と火力電源係数で
計算したところ、１８０Kwhの発電に相当する産出量らしい。
このくらいなら許されるのではないかと思う。ていうか許してくれ。

>25

その情報そうとう古いよ？産業技術総合研究所、太陽光発電工学研究センターの
「太陽光発電のEPT/EPR」のQ＆Aが詳しいと思う。


最後にスレにそった発言を。太陽光発電＋都市ガス併用も快適です（特に冬）
オール電化ほどじゃないけど、光熱費は黒字だし。

しかしプロパンガスの料金体系がこれほど不透明だとは、このスレを見るまで
知らなかったので勉強になった。オール電化が推進されたのも十分に理解できる。

以上。

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>27
ガス併用でも、深夜割引プランはありますよ。
もし、本当にピークシフトされてるなら
深夜割引のプランにされたらどうですか？

太陽光なくて、昼に電力使いまくってる人には割高になるだけだから
したくはないと思いますが。

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仮にオール電化世帯やＩＨ調理器を使用している世帯が全部ガスに変えたとしたら
燃料であるガスの消費量はどのくらいになるのですか？
消費量がいくら増加しても永遠にあるのでしょうか？
ガス料金は大幅に上昇しないのでしょうか？
それらを無視しての机上論は聞きたくありません。
今現状での再生可能エネルギーのコストや能力は、原発の代替にはならないことは同意します。
しかし、技術は確実に進歩しています。
今現在の技術が永遠と続くわけではありません。
進むしかないのです。
それならば、技術進歩に応じて、原発や化石燃料発電を現象させていくしかないのです。
既存のオール電化をガス併用に切り替えたり、既存のガス併用をオール電化に切り替える必要はありません。

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>34
ここは皆、太陽光の事を話していたのに
太陽光のないガス派が、嘘までついて意味不明な文句を言うので
似た口調になった人がいただけです。

まず悪口を言わなければ、誰にも何も言われませんよ。

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>>34
＞だが「ガス派はレンジ使うな」とか、そういうこと書くから原発言われるんだよ。
＞ガス派の書き込みもかなり酷いからお互い様か。

違いますよ。
ここの一部のガス派による無茶苦茶な理論や嘘の情報、
オール電化世帯を犯罪者や不道徳者のような発言。
これらが先ですね。
だから、「そこまで言うのなら、電気を使うな」となったはずです。

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>>23
炊飯器で多めに炊いて即急速冷凍です
保温せずにすぐ冷蔵した方がレンチンして食べても美味しく頂けます


消費電力節約レシピ[温玉]
炊飯器に常温の卵(冷蔵庫から取り出し直後でも可割れやすい)を並べます
卵がかぶるくらい熱湯を注ぐ
20〜30分放置(炊飯器による)
卵を冷水にとり荒熱をとる
冷蔵庫で冷やしてもよし、温かいのもよし

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管理人はここのIPを調べて、なりすましがいないかどうか、チェックしてないのかな？
まあ短時間にこれだけレス入れてて不自然だよ。
このスレのほうが後にできたから、既成事実にしたいのかな？

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>>40
どういう意味ですか？
具体的にどれが不自然だと思ってるのですか？

僕は38だけど、自分が入力してるあいだに、37さんが同じような内容の書き込みをしていたのにはビックリしましたけど。

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消費電力節約のためのレシピ教えて頂けたら嬉しいです

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>42
レシピじゃないけど
シャトルシェフ、結構便利です。

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>40
なりすましだと思うものに、削除依頼出すといいですよ。
管理人は、IP解りますから。

以前、ガス派がごっそり削除されたでしょ。

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>>43
ありがとうございます
圧力鍋はあるのですがシャトルシェフ使い勝手も良さそうなんで購入したいです

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>40
>このスレのほうが後にできたから、既成事実にしたいのかな？

このスレは前スレの趣旨に合っているからですよ。

悪意を持ってスレ建てした年号くんは
全く違う趣旨のスレ建てをしても、皆が行くと思ったのでしょうね。
構って欲しくてこちらに来てるようですが。
悲しいものがあります。

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今日は天気が悪く、11kwしか発電しませんでした（関西・5.2kw乗せ）
まだかろうじて、時々発電してますが
今日はもうあまりしないでしょうね。

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年号くん(笑)

賛同者がいなくて
(´･ω･｀)ｼﾖﾎﾞｰﾝ

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定期的に深夜電力の歴史（原発の歴史）を貼ってあげたほうがいいってことかな？

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こちらのスレッドは以下のスレッドと重複していますので閉鎖するべきです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/168105/

重複スレをたてるのはマナー違反ですよ。マナーを守って有意義な掲示板にしましょう。

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>>47
11kwは頑張ってるほうですね

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>>50
嘘つきの次は言いがかりか？

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我が家は何kwかなー？モニターピッ！は帰宅後の習慣

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>50
タイトルが違うので、重複ではないし
こちらの方に皆来ています。
諦めて１人で頑張ってください。

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やはりスレの１の内容がアレなやつは困ったチャンが立てた物ばかりか・・・

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あ、因みに50の事ね。

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関電もとうとう節電の必要性が出てきました。
太陽光があって助かりました。

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>>57
橋下が噛みついたけどね。

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こう節電が声高に叫ばれると、節電どころか電気を供給する太陽光発電所さんはちっちゃい優越感が味わえて良いね。
まぁ自己満足だけど付けて良かったよ。

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スレが立ってたった４時間で60レスとは凄いスピードですね。何か組織的な力が働いているのでしょうかね。

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>>60
どう言う組織？
ガス屋がアンチスレ立てまくってるのは分かるが・・・

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2,3人でたくさん書き込んでるんじゃないの？
2,3業者かな？
オール電化が売れなくて困ってるんだから昼間から書き込めるんだよ。

オール電化関連で解雇されてるくらいだからね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm

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>>62
まぁそれも予想だよね。
ガス屋も2人程度に見えるが・・・

ガスが近年ずっと営業不振なのは周知の事実だし。

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１日雨でした
4.1kw、ピーク1.36kw

省エネ料理レシピいいですね
色々調べてみよう

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>58
見ました見ました。
びっくりしたけど、確かに橋下知事の言う事は解ります。
橋下知事と関電との公開対談？話し合い？が、興味深いですね。
テレビで見れるのかな。

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>60
ガス派がスレ違いな変な事を書くから、優しい皆が答えただけでしょう。
組織の陰謀？(笑)だと思うなら管理人にどうぞ。

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>65
日曜のたかじんの番組で、やってくれそうな気が。
公開討論が13日だから、明後日じゃなく来週かな？

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たかじんの番組は相変わらず東京放送してないの？

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昨日、今日と多忙で、ここを覗くことができなかったのだけれど、いつの間にか、「２」が
出来ていて驚いている。他人が立てたスレのタイトルをそのまま引き継ぐことが出来るとは
知らなかった。１０００を超えていたので、次のスレは、どうしたものかなぁ？と、思って
はいたけれど、流れが良い方向に行っていて、オール電化が本当に原発に依存したものなの
かどうか、話し合える方向性が見えていたので、そのままにしていたわけです。
ところが、昨日今日と仕事が忙しく、ここを覗くことができなかった。多忙な私が悪い。

が、ここ「２」を立てた人に聞きたいけれど、最初に私が立てたスレのコンセプトは、

>福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
>立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？
>
>オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
>原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？
>
>太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
>その快適さを語りあいませんか？

というもの。
そのコンセプトを引き継いでいるのかどうか、その確認をさせて欲しい。
もし、そうでないのであれば、それなりの覚悟をするつもりです。心して、お答え願いたい。

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このスレを立てた人は、どうして、前のスレのＵＲＬさえ、表示しないかなぁ？
念のため、以前のスレを書いておきます。かなり、良い書き込みがあると思いますよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

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>34
非常に好意を持てるご意見ですね。
個人住宅で、太陽光＋ガス併用にされたようですが、オール電化を選択されなかった理由はなんだったんですか？
私は、太陽光にするなら、そのメリットを最大限生かすには
オール電化しかないと思っていたし、エネルギー自給率が４％しかない日本では、創ることが出来るエネルギーとして電力を消費することで、それを応援しようと思っていたのですけど。
私は、電気を使うことで、原発に依存していると卑下することは全く無いと思っています。創ることの出来るエネルギーを我々消費者が選択できない以上、原発を停止させ、電力を使うことで供給側に他の発電方法を模索させることが必要だと思っています。使う側だからこそ、発電方法に異議を唱えられるのではないかと思います。

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>69
>70
引き継ぐというかそもそも掲示板は個人の所有物ではないからね
第一誰かスレたてした人なのかわからないでしょ？
あなたが書いているルール？は存在しないものだし
一度作ったスレは独り立ちしてドンドン変化していくものだと思うけど
それが嫌だったら名前を固有名詞にしたらどう？
そして「別人が続スレたてるな！」と注意書きするしかないね
そうしても所有物ではないから聞かない人がいても仕方ないけど
少なくとも常識ある人は「ここはそういうスレなんだなー」と理解してくれると思うよ

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>72
>>一度作ったスレは独り立ちしてドンドン変化していくものだと思うけど
だから、確認しているのです。前のスレのコンセプトを引き継いでいるのかどうか？
Ｙｅｓか？Ｎｏか？その確認をしている。
このスレを立てた人以外は、答えられないことだし、その人に確認しているのだ。

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>>69
>オール電化が本当に原発に依存したものなの
かどうか、話し合える方向性が見えていたので、そのままにしていたわけです。

え？それを話したいの？
太陽光発電があるオール電化は快適ですよ
というスレじゃないの？

原発を論じたいのであれば類似スレ沢山あるよ

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>74
なるほど、換骨奪胎。それを恥じることなく、開き直るわけだ。
前のスレと違う方向に向かうことがあれば、徹底的に反目に回らせて貰いましょう。

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ん？
原発依存は、開き直りですか？

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？？？

このスレを立てたものじゃなく、前スレから時々書き込んでいたものだけど

今、前スレを見ると消されてたけど
次スレはここ。と、オール電化に対して嫌がらせのようなスレを立てた人がいたから
このスレを立てた人が出たんだと思うけど
何がいけないんだろ？

入居済み住居さんは、前スレのスレ主さんなの？

ちなみに、太陽光発電をつけているオール電化の快適さを書くスレではなかったの？
>75を見ると、ガス派っぽいけど、どうなってる？

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>71

確かに太陽光発電を導入する際、建築士にオール電化を勧められました。

ただ、うちは新築ではなく既存住宅の大幅リフォームなので、既にガス設備が存在してたこと、
オール電化にすると、それらの設備の撤去に逆に費用がかかる。
（後々調べたら、必ずしもオール電化＝ガス管撤去ではないらしいが）

ガス、電気のショールームで検証したが、特に暖房に関してはガスのほうが快適だった。
（あくまで主観）。ガス併用にしたのはそんな理由です。
反原発とか全く考えてない。そしてCO2排出については無関心だったと反省している。


太陽光発電の導入はエネルギー自給等、高尚な理由はなく、工学部出身の家族が
「夢の科学技術の結晶！」として導入を強く希望したため。
導入に関する話し合いは、かなり険悪だったよ（笑）

経済学部出の自分としては、ペイしそうにないので反対だったが、導入してみたら
節電意識は高まるし、予想以上の売電額もあって概ね満足している。
お金の話ばかりで申し訳ない。


個人的には、太陽光発電技術の向上とともに、エコキュートのCOPの向上にも期待している。
実際にエアコンや冷蔵庫の消費電力は多いに減少している。
将来的に、自宅の太陽光発電で発電した電気で給湯できれば、化石燃料の節約にもなる。

昼にエコキュート沸かすなという意見もあるが、自家発電分を自己消費して批判される
筋合いはないだろう。で夜に沸かせば原発言われるし。


ただ、現在の深夜電力料金については実質ダンピングなので、火力シフトに伴う
適正価格への値上げはやむを得ないのではないかと思う。
原発推進は国策でもあったし、値上げ幅が小さいことを祈るよ。
ピークシフトも重要課題だから、そんなに上がらないとは思うけどね。

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この掲示板も周りを見るとオール電化業者の広告もよく出るよね。

消されたスレはそういう広告主からプレッシャーをかけられたのかな。
普通なら後出しスレが重複なのに。

消費者でなくスポンサーに都合のいい情報だけを提供ですかね。
広告出してるオール電化業者にとっては、オール電化＝原発依存、なんて書かれたら都合悪いですもんね。

なんてことを書くと消されるのかな？

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深夜料金は上げられないでしょうね。
ピークの時間帯にシフトされたら大変でしょうし。

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>79
あの年表くんが立てたスレそのものが、消されたの？
前スレに貼ってあった書き込みが消されてたのは見たけど。

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>80
全く上がらないというのも考えにくいんじゃないですか？
今10数円の差があるとして、それをそのままキープする必要はなく5円程度でもいいわけですし、昼と同様に10円ずつ上げることだってピークに使われることは阻止できると思いますよ。

>81
消されてます。
都合悪いんでしょうね。
何か特定の情報などが書き込まれているわけでもないのに、消されるなんて、運営側にとって都合が悪いんでしょう？（たまに↑や↓、→に出てくるようなスポンサー？）

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まぁ常識的に考えて、品の無い無駄スレが消えただけよ。

太陽光＋オール電化は住宅地の安全面、環境面、将来性からみて最強でしょう。
たまたま電力不足の今だけ見ればガスもありかもね。

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品のない無駄スレの定義とはなんでしょうか？
それだけで消える理由になるなら、他に消えるスレはたくさんありそうですね。

スポンサーに都合が悪いスレが消えると考える方がわかりやすいですね。
そういうプレッシャーをかけるようなオール電化業者がいるんじゃないですか？

もっとも原発事故でオール電化業者も大変なんでしょう。

と書いて、朝見たら不自然に穴だらけのスレになってるかもしれないですね。

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管理人が削除したか、もしかしたらスレをたてた人が削除依頼した？スポンサーのことが原因であれば他のスレでも殆どは消えちゃうしな

「快適、満足！」と思ってる人々に対して、太陽光つけていない、ましてオール電化でもない人々が出入りして「間違っている、変！」というのは迷惑すぎるお節介なわけさ

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>６９
で、このスレのコンセプトが、前スレのコンセプトを引き継いでいるのかどうか聞きましたが、
太陽光発電で快適なオール電化を語るのではなく、原発に無理やり結びつけて、貶めようという
意図が窺える返事だったので、新たなスレを立ち上げました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
褒め言葉で言えば、「換骨奪胎」でしょうが、アンチ・オール電化の方が、前スレを剽窃した
に等しいスレなので、ここの閉鎖を希望します。
前スレはなぜか、表示されませんが、消えてはいません。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

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このスレの問題は、非常に有望かつエコと思える太陽光発電に
何故かオール電化で快適♪　なんてものが便乗していること。

少なくともガスでも灯油でも、併用している家庭でも電気は消費する
つまり太陽光は、通常全世帯に有用なもの。
それらをまるでオール電化とセットにすると、更に～～
みたいな話は、全くの眉唾でしかない。
まるで＋の太陽光に、負のオール電荷を抱き合わせることによって
結果はチャラだとしているみたいだ。

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オール電化の良い所か

火がでない＝危険が少ない、室温が高くなりにくい、空気が汚れない
ガス料金がかからない＝プロパン地域だと高い
火災保険が安い
こんなもんか？

太陽光を付加すると良い所
売電できる
モニターで消費電力の節約を楽しんでできる
これくらいか？

CO2はガスもオール電化も一般的には重きを置いていないのではないかな？
それよりも自分の暮らしでどちらが良いのか単純にコストはどちらが得か
デメリットがあまり感じられなければメリットがより多い方を選ぶだろう

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私バカなんであまりco2とか考えて家を建ててないです
多分老後は私が独り暮らしになるので夫にお願いしてオール電化にしてもらいました
戸建＝火災のイメージがあったのと、オール電化で太陽光はとても良い気がしたからです

住み始めての感想は特に困ることもないし快適というか不満は全くないです
毎日モニターを見てアレ？今日はエコキュートが結構消費してるな～と思い
シャワーの時間が長かったから次からは短くしようとか
IHも煮物は圧力鍋でしよう鍋はカセットコンロとか色々と工夫してます
まだ子供はいませんんが多分いたらゲーム感覚で楽しんで節電に取り組んでいると思います
LED照明にしたし家電も全部★５？に変えました
でもそれは地球規模で環境に優しいというより（少しはその気持ちもあるけれど）
料金が安くなるなら初めに投資した方が得かな？と思っただけです
50年後、100年後どうなるんですかね？
砂漠化が進んで暑くなるとか農業が今と全く変わるとか言われてコワイです
オール電化が正しいとかよくわからないけどそんな風には地球がなって欲しくないな

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>80　昼と同じ料金にするのではなく、8円→12円とかならあり得るのでは。12円にされたからってやけになって昼にエコキュート稼働させる人はいないでしょう。

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ナイトタイムは８.０５円です
従量が１６．１円
その他料金構造が違いますが
従量以下で１２円前後だと
１０００円くらいのアップですね
それくらいだったら受け入れます
九州電力はまだ回答が出ていないのでどうなるのかな

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>86
前スレのスレ主さんですよね？
前スレから書き込んでいるものですが
意味がよく解らなくて…

オール電化を原発に無理やり結びつけようとしてる人が
このスレを立てたのですか？

原発に無理やり結びつけようとしてる人が
パート２と言いながら突然変なスレを立てたから、ここが出来きて
もう１つのパート２スレは消されたのかと、自分は思っていました。
違うのでしょうか。

このスレ主さんは誰だか知りませんが
もう１つのパート２スレの主は、ここの１を書いた人ですね。
同一人物なのでしょうか？

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ここが荒れる原因って・・・

>オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
>原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

単にランニングコストが安くて、朝からお湯出て快適ってことで語ればよいのに、オール電化が原発停止の未来の暮らしを先取りとか言うからなんだよね。
供給側（発電側）が脱原発の目途が全然たってないのに、消費側だけエネルギー消費形態を電力一本に絞ったらバランスよくないでしょ。
エネルギーのことを本当に考えているなら、我慢するか代替手段を考えるのが筋だと思います。ただ、それを語り出したらまた荒れるから、論点を「ランニングコストが安くて、朝からお湯出て快適って」ってことにしたほうがいいんじゃないでしょうか？

また、「・・・の理由を示して下さい」とか突っ込み入るんだろうなあ。

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今の段階では原発を利用する以外の方法を考えのはムリがあるのかな？
毎日玄海原発の話題がニュースで流されますが
地元経済界の反応は一日でも早い運転再開を望んでいます
また地元も受け入れを表明しています
佐賀県はまだ安全性が確認できないと運転再開時期の明言を避けています
我が家は福岡市内で玄海原発から30㎞ちょとしか離れていません
火力等の代替案があるのであれば電気代があがっつてもその選択もあるかと思います
ただ、経済的な事を考えると今の段階でも震災の影響もあり地元の経済はあまり良くありません
安定、安価、安全なエネルギーが一日でも早く供給されると良いのですが
それまでは電力の節約に努めて１基でも少なくできればと願っています

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西日本、東日本大雨のようです
被災地、山側、川添いにお住まいのみなさん気を付けて下さい。

オール電化で快適

エコキュートは学習能力があるので個々人の成果パターンを読み取り
より省エネな設定を自らしてくれます。
モンスターのような消費電力と思われているようですが４人で４００ｋｗ前後
ガス併用よりは多くなるのは当然ですがそんなにべらぼうな数値とは思っていないです。

快適というのは個人の主観ですが私は満足してます。

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>単にランニングコストが安くて、朝からお湯出て快適ってことで語ればよいのに、オール電化が原発停止の未来の暮らしを先取りとか言うからなんだよね。

そうですね、いまだどうなるかわからない未来
自然エルネギーになるでしょうがそれが50年、100年先かもわかりません。

今回の福島の事故で脱原発の流れは止まって欲しくはありませんが利益を優先する企業は中々難しい面があるでしょう。

まずは個人の意識から変えても良いと思います。
太陽光の設置、ガス併用で電力だけに依存しない、オール電化だけれど省エネに努める

こういってはアレですが凄く良いきっかけだと思いますす

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>95
電気温水器じゃなく
エコキュートのしかも省エネモードで400kw使うんですか！？
うちは100kwいきません。

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>97
ん？書き方が紛らわしかったですね。
エコキュートのみではなく家庭総消費電力です。
今の時期だと４００ｋｗはいきます（昼間に妻と子２人）

工夫はしているようですが上で紹介されていたシャトルシェフの購入を考えて調べている最中です。
４人家族だと３リットルが丁度良いのかな？

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そういえば前のスレでエコキュートの消費電力は話題になっていましたね。
太陽光のモニターで数値を見ましたがおよそ２～３ｋｗ。
１００ｋｗ未満という所かな。

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>98
びっくりしました。すみません、自分の勘違いですね。

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>96
原発が比較的速く(例えば10年などで)なくなるか
原発はこれからも続くのか
そのあたりは、国策次第だし解りませんが
どの方向にしろ、すぐには止められない。しばらくは必要ですよね。残念ながら。

変わって、ガスなどの化石燃料は、これから世界中で取り合いになってきます。
NHKの番組で語られていたように
化石燃料の値段が高騰して行くのは、近い未来でしょう。

短期で考えれば、電力不足の緊急事態で、一時的に火力を増やす必要があり
大量の化石燃料が必要ですが
いつまでも価格が安定しない大量輸入を続ける訳にはいきません。
そもそも、脱化石燃料により原発がメインになったんですから。

代替えエネルギーとして、再生可能エネルギーでの発電システムを
出来るだけ速く確立させる必要があり
50年先100年先なんて言ってる場合じゃないと思いますよ。

家庭でも、ガスは減っていくものだと思います。
そういう意味で、オール電化は
未来の暮らしの先端と言えるのではないでしょうか。

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今は原発依存だけどね。

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>102
日本人は皆さんそうですね。今は。

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電気料金の値上げはいつからかな？

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いつからかな？
具体的な額はまだ出せないのかもね

雨やんだ

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>104
もう、毎月徐々に値上げされてるのでは。
東電エリアは特に。

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雨のち曇り
5.5kw、ピーク2.43kw

今日は唐津まで行って最後の苺と、旬の梅を購入
苺ジャムと梅酒、梅シロップを作ります

梅雨らしくジメジメした天気ですが
室内はカラッと乾燥してます
高高住宅はすごいですね

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新居の前は独り暮らしだったので
比較にはならないですが

５月で比較すると
電気代4500→6500
ガス代5000→0

冬には電気代1.2万
ガス代が1万越していたので
どのくらいの差になるのか楽しみ

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エコキュートの臭いはどうなりましたか？

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エコキュート・浴室の臭いで色々と検索してみたら
浴槽にためた残り湯が翌朝に下水のような臭いを発するというブログがあった
色々解決策を模索したようだったが結局原因は不明のようだったな

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エコキュートは不衛生なんでしょう

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エコキュートが不衛生ではなく
浴槽に溜め置きした湯が不衛生なんだよ
>111
いまだに残り湯を沸き直してるガスの人ですか？

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エコキュートは貯湯タンクだからヘドロが溜まるって

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体臭がきつい人は
体を洗ってから湯船につかるべきですね。

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電気温水器の貯湯タンクは１０年程度で交換ですが
(ヘドロによる機器詰まり防止の為、タンク内清掃が困難)

エコキュートはそこまで程汚れないので、タンク交換は不要だそうです
ただ毎年専門業者さんに、タンク内洗浄は依頼しています。

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なんでエコキュートと電気温水器で汚れ方が違うの？
同じじゃないの？

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＞ただ毎年専門業者さんに、タンク内洗浄は依頼しています。

エコキュートや電気温水器のタンク洗浄は基本的に不要です。
タンク洗浄を薦める業者は、高い確率でインチキなぼったくり業者なので注意しましょう。

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>116
お湯を沸かす仕組みそのものが違うし
エコキュートは新しいものばかりだけど
電気温水器は古いものもある。

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お湯を沸かす仕組みで差が出るの？
新しい電気温水器は大丈夫だということ？
意味わかんない

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＞エコキュートや電気温水器のタンク洗浄は基本的に不要です。
タンクの洗浄は取扱説明書にも書かれているし
洗浄しないと数年で大変なことになるでしょ

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お湯を沸かす仕組みは当然違うけど、いまどきの電気温水器はステンレス製が基本らしいから、エコキュートを汚れ方は変わらないのでは？

もしヤカンなら、お湯を沸かす仕組みがIHかガス（なんならエアコンでも薪でもいいです）で違っても、外側の汚れは変わるかもしれないけど、水の入っているタンクの中の汚れ方が変わるわけはないと思いますが？

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>119
去年製造の電気温水器は、汚れてないでしょうし
20年前のものをまだ使っていたら汚れてるでしょう。
余談ですが
汚れと言っても水道水に含まれているものですから
(菌などではないから)
体には害はありません。
水道菅や給水管の方が酷いことになってますし。

>121
電気温水器とエコキュートは、沸かし方＝タンクの中に入っているものが違います。
仕組みを調べてみてください。

今時のものなら、どちらも汚れていませんよ。
水道水のサビが少し下の方にたまる程度です。

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タンクの中のものの違いで汚れが違うなら、電気温水器だけが、何かが溶け出したりするわけですか？

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>120
タンク洗浄＝中身のお湯(水)を抜くだけです。
(下に、水道水のサビが若干溜まるので、落とすため)

業者に頼む必要はないし、ひねるだけで高額なお金をとるなら悪徳業者ですよ。

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面倒なことはお金出して解決する人がいてもいいじゃん
人動かして、高い！悪徳！と言うのは違うでしょう

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>125
あえて訪問販売好きならいいんじゃないですか？
メーカーや、ニュースや記事などで注意を呼び掛けられてるだけなので。

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>>126
訪問販売となぜわかる
自分で依頼する人もいるだろ
あなたには理解できないお金の使い方かもしれないが
お金で解決、そういう人たちも存在するんだよ(笑)

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＞タンクの洗浄は取扱説明書にも書かれているし

タンクの手入れと、タンクの洗浄を混合しているようですね。
取扱説明書に書かれているタンクの手入れは排水弁でタンク下部に溜まった沈殿物を
排出することです。
洗浄となるとタンクの水を全量空にしてタンク内部を洗うことになりますが、そういった
手入れの仕方はそもそも想定されていませんよ。

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>101　化石燃料が取りあいになるから、とりあえず原発みたいなことを言ってますが、ウランも採掘年数は限られてるから同じことですよ。これから新興国にも原発は導入されるでしょうから、ウランの取りあいになるでしょうね。

あとIHって使えるんですか？家庭ではガスコンロの代替にはなるみたいですが・・・
飲食店でIHを使ってるという話は聞いたことがありません。

それでは、突っ込みどうぞ！

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タンクの中のものの違いについて、電気温水器とエコキュートで具体的な説明はないみたいですね。電気温水器だけが汚れるようなものが入っているとは考えにくいですが。

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>129

突っ込みではないですが
>あとIHって使えるんですか？家庭ではガスコンロの代替にはなるみたいですが・・・
今は慣れましたがIHはコツをつかむまで少し慣れが必要ですね
使いやすいのは温度調節が必要な天ぷら
焼き上がりが設定できるグリルはとても便利です
家庭用のガスと比較すると炒め物の熱源不足も感じません
デメリットである長時間電力を消費する煮物は圧力鍋で調理してます

ガスレンジの前でコトコト煮込まれているのを楽しむ、、、という方には向いてないと思います

あと飲食店ですが最近は業務用のIHの製品向上もかなりのものです
しかし多くのお店の開店時間を考えればわかると思います
一般家庭とは違い調理のエネルギー消費が大きい
いうならエコキュートを開店中沸かしているような状態
いくらオール電化の我が家でもそのようなエコキュートであれば使いません

IHではないですが一部の調理器、例えばフライヤーや炊飯器は電気ですよ
温度管理、時間管理が楽な点で選ばれているのでしょう

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エコキュート、電気温水器
同じ年代の製品だったら違いはそうないんじゃないの？
構造が違う、沸かし方が違うとか書いてあるけど
どう違うのか説明してよ

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>131　ありがとうございます。IHは空炊きは大丈夫ですか？チャーハンとかステーキとか炒めものは、空炊きしているのです。それと、鍋をどの程度ゆすってもいいですか？プロの料理人ほどではないですが、やっぱりゆすったほうがやりやすいので。

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>133
基本空焼き厳禁です
熱伝達が良すぎるので瞬時に空焚き状態になります
すぐに食材を投入するか、予熱をすれば大丈夫です
でも我が家はではあまり空焼きはしません
調理器が痛みやすいかな？と思うので

鍋のゆすりですが、IHから離して大丈夫なものがあります
あと検索してみたら紙をはさんで工夫したりしているようです
それと慣れかな、振らなくても大丈夫になるんでしょうか
私はあまり振らないので（チャーハンはつくらない）問題ないです

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エコキュートの排水した人実際にいるの？

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オール電化＋太陽光が快適というよりお得という感じです

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>132
エコキュートはヒートポンプ式で湯を沸かしてる
タンクの中で湯を沸かしてるんじゃないよ。
くぐれば図の説明が山ほど出てくるから見たら？

どちらも最近の製品なら
汚れてないよ。

>135
２年以上使ってるならしてるだろ。
まあ、水道代の錆が少したまる程度で、害があるわけじゃないけど。

大手ハウスメーカーなら、無料のアフター点検でするだろうし。

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>136
快適プラスお得。

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>129
『化石燃料が取り合いになるから原発』
ではなく
『化石燃料が取り合いになるから、再生可能エネルギー』
です。

中長期スパンの話ですね。

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深夜料金がどのくらい高くなるかでオール電化の将来は決まるでしょう
オール電化＋太陽光載せていいますが
８円の料金が昼間と変わらない料金になるならば（多分当面はあり得ない）
オール電化のメリットは少ないし、多分ガスを選択しなかったことを後悔するでしょうね

オール電化で快適だなーと思うのは空気が汚れないくらいです他は特に思いません
ガス代もいらず料金が安くなったことはお得ではありますが
それは快適とは言わないですよね、経済的にお得なだけです
でも生活するうえでこれって大切なことです

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化石燃料はいつなくなるの？
昔の話だともうとっくに無くなってるはずなのに
あるよね

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>140
太陽光をつけてみれば解ると思いますが
誰も後悔はしないと思いますよ。

イニシャルコスト回収も、楽しみの１つではありますが
それだけを目的にする…短期間コスト回収目的だけの人は
案外少ないのではないですか？

１日中雨の日以外は
お昼は必要な電力を使いながらも、ピーク時節電が達成出来て
さらに、余れば売って貢献も出来ます。

今のままなら最高ですし、流れ的には、太陽光推進の流れなので
売電がさらに優遇されるかもしれません。

仮に、深夜料金が多少上がったとしても
ガス代に比べたら笑える金額です。

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>141
50年とも70年ともモノによっては100年とも言われてて
素人には解らない。

ただ、値上がりは続くからいつまで日本や日本企業が買えるかだよね。

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日本でも化石燃料がたくさんとれて、輸入しなくてもいいなら
話は違ってくるけどね。

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>仮に、深夜料金が多少上がったとしても
きちんと読んでる？
多少値上がりするのではなく
昼間と変わらない料金になれば後悔する
そう書いてるんですけど

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>>135
年一でやっているよ。
でもきれいな水しか出ないな。
うちのあたりは余り不純物が入ってこないのかな。

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>137
タンクの中でお湯を沸かすかどうかでタンクが汚れないって言えるんですか？
タンクとヒートポンプユニットを循環する水の経路がないとタンクにお湯が入りませんよね？

タンクだけステンレスでも、オールステンレスな訳はない（熱伝導率の悪いステンレスで熱交換はありえない）ので、材質などの面を考えて、電気温水器とエコキュートでタンクの汚れが違うっていうのが理解できません。

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今の電気温水器もサビない汚れないってことじゃないの

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ステンレスの電気温水器で外はピカピカ、中はサビサビって画像があったよね。
エコキュートもタンクの中が違うというソースがない限りは同じようになっちゃってるんじゃないかな？

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そんなのあと数年後じゃないとわかんないから

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素材が同じで状況（温度とか水質とか）も同じなら、同じ結果にならないとおかしいですね。
その時が来るまでわからないなんて、無責任ですね。

原発が事故らなければ（その時が来なければ）、安全対策なんてムダと言っているのと同じです。

>150さんも、その時が来たら中がサビサビになるのをわかってて、想定外とかいうタイプでしょうか？
オール電化派らしいタイプですね。

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>>151
エコキュートと電気温水器は素材が同じで状況も同じなの？
そう言い切るソースだしてよ
知らないんだったら、おかしいと言い切る方が無責任じゃないの？
自分が使ってるわけでもないのに色々と詮索して言うのは出しゃばりなガス派らしいですね

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素材と状況が同じなら、同じ結果にならないとおかしいというのは一般論ですよ。
同じ実験結果が得られないのであれば、何かの前提が違うということです。


わかっていることは今は共に素材がステンレスであるということくらいです。
（ただし、ステンレスでも種類はいろいろある。）
電気温水器もエコキュートも同じメーカーが出していることが多いので、何か特別な事情でもない限り、それぞれで材料を変えるというのは考えにくいです。

違うのは温めるための熱を得るための方法だけですが、これがタンクに何か影響するとは考えられません。考えられる人がいるのであれば、それを説明してほしいです。


そもそもは、このスレッドで、電気温水器とエコキュートが違うという書き込みに対して、きちんとした説明をお願いしているのです。
でなければ、電気温水器もエコキュートも前スレで張られていた画像のように、中がサビサビのヘドロまみれになるとしか考えられません。

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ガスの人って小姑臭いというか嫌な性格だね
快適だと喜んでんだからチャチャ入れないでもいいのに
そんなに普段の生活が不満で幸せそうな人見ると我慢ならないの？

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>153
ここは太陽光＋オール電化が快適でーす♪というスレです
読めますか？

第一あなたオール電化の人でもないでしょ？
このスレで何してんの？

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ヘドロ？ヘドロの定義を知ってて書いてるのか？小学生でもわかることだろ（笑）

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エコキュートの中に有機質があるのかーすごいですね

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前スレ820でスレを立てた人がこう言ってますよ。

>ガス派やガス屋の皆さんが、いろいろオール電化に対する疑問を書き込んでいますが、出来るだけ
>それにお応えしたいと私は思っています。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/res/820

こう書いてるんだから、オール電化利用者じゃない人が、疑問を書き込んでもいいんじゃないですか？
少数派でもオール電化を検討してる人もいるんだし、スレの趣旨に沿っているはずですよ。

こちらは別の人が立てたスレで分裂状態ですが、今のスレは違うんでしょうか？
オール電化のデメリットにつながりかねない質問はシャットアウトの
閉鎖的なオール電化賛美スレですか？
だとしたら、北朝鮮のようなスレですね。


結局のところ、そういう方向で回答を拒絶するのは、電気温水器とエコキュートのタンクは同じで、サビサビだったり、なかなか日常生活で見かけないヘドロ状の巨大な水垢の塊が発生するということになってしまうんでしょうか。
違うなら教えてほしいです。

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>149
中がサビサビなのは、大昔のスチール製でしょう。
その写真がステンレスって証拠がどこにあるの？
何年製のどこのメーカーとも書いてないのに。

電気温水器を平気でエコキュートと嘘つく人たちですよ？

あなたの家のステンレスは、５年程度でサビサビなんですか？
あなたの家が家中サビサビだから必死で言ってるのかもしれませんが
通常、ステンレスは５年〜９年程度では
サビサビになりません。

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>145
深夜料金を、昼間と変わらない金額にする？

頑張って、ピーク時を避けて夜に電力を使ってる人々や企業、店舗に
昼に電力を使うよう促す方向ですね。
今、この状況で、そんな事がありえると本気で思うんですか？

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>158
それだったら、もう一つのスレで思う存分語ればどうですか？

まずそのヘドロ状のものがエコキュートにも存在すること証明するのが先でしょう
それもねつ造ではなくね

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これも繰り返し出てきていますが、ステンレスは錆びない合金でなくて、「錆びにくい」合金。

温度、水分や塩素などがある状況であれば、容易に錆びますから。
http://ms-laboratory.jp/pdf/stain_2/stain2.htm

ちなみに我が家は築1年なのでキッチンのステンレス部分などに錆びは見当たりません。
勝手な妄想で中傷するのは、あなたの人格や発言内容の信ぴょう性に悪影響ですよ。

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>160
最初から最後まで読みなよ

過程の話で、「もし」そうなったら後悔するって言ってんの
裏を返せば深夜料金のメリットがなければ
太陽光はともかくオール電化は選ばなかったということ

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まぁいずれにせよ　セキスイハイムはアウトだな

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セキスイハイム？それとオール電化関係あるの？

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>163
もし深夜料金がはね上がると想像しても
太陽光あるから、昼に電力使えばいいだけじゃないですかね。
何がいいたいの？

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>161
ヘドロ状のものに関しては、入ってくる水が原因であれば、電気温水器とエコキュートが違うため、エコキュートに存在しないということを証明しない限り、同じことになるのは目に見えていますね。
錆びと同じです。
科学的なことは信じないで、妄信的にエコキュートが優れているというのでしょうか？

>166
売電をあてにして太陽光発電の機器を償却する前提で導入した人が大半なんだから、
深夜電力が値上がりして自家消費が増えたら計画が狂いますね。

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深夜料金が一般と同じになるなら
ガス+太陽光も検討していたということ
深夜料金はオール電化のメリットの一つなのに
それだったら昼間使えばはちょっとピントずれてる

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>162
その錆びにくいステンレス製品、しかも人の家の製品に対して
錆び錆び錆び…と、毎日毎日必死で掲示板に書き続けている人がいたら
ああ、この人の家は家中錆びているんだなと考えても
通常の想像ですよ。
決めつけた訳じゃなし、繰り返した訳でもなし
中傷でもなんでもありません。

つまりあなたの結論は
人の家のステンレス製品は錆びるけど、自分の家のステンレスは錆びない。
ですね？

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>>162
そんな特殊な温泉水みたいな水で錆びるってリンク出されてもなぁ。

一般的には酸素と水で皮膜が再生するらしいぞ。
http://www.steel.co.jp/html/oshiet.top.htm

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ステンレスキッチンは毎日手入れするから錆びにくい
放置すればもちろん錆びやすいと思いますが違うのでしょうか？

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要するにステンレスタンク自体が本当に錆びるようなところは水道水自体が相当やばいって事だろ。

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水道水飲まなきゃいいじゃん
水は買う時代ですよ

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>>171
キズが付く事もないからないから皮膜も破れない。
だから錆びない。
シンクはしょっちゅう傷が付くでしょ？

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>167
今どきのステンレス製の電気温水器は、ヘドロまみれじゃないですよ。

中身が違うのは、昔の電気温水器。
以前ガス派が、捏造サイトを持ち出して
エコキュートに棒が入ってると、どっかで書いてたでしょ。
昔の電気温水器に入ってたんですよ。

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水垢が原因だったはずなのに、タンクの素材で、ヘドロのようなものが増えたりなくなったりするんですか？

通常、水道水には塩素が入っていますよね？
塩素がステンレスを錆びさせる要因になるらしいですよ。
それに加えて水と温度です。

依然出ていた画像では、外側はステンレスでしたね。
ステンレス製の電気給湯器となっていていて外側がステンレスなのに、内側がスチールと言うのも考えにくいですが。

こういうサイトもありますね。
http://tojiro.net/jp/guide/material_stainless.html
>ステンレス包丁が錆びてしまうメカニズムは大きくわけて2種類に分類されます。
>また、水道水の水質によってはその水道水に含まれるミネラル(＝水道水に含まれる微量金属)が多い場合があります。この水道水に含まれるミネラルによって表面のサビを誘発する可能性もあります。

錆びるかどうかは、電気温水器かエコキュートではなくて、水質によるところも大きいのかもしれません。
その場合は、錆びない電気温水器、錆びるエコキュートと言うのも考えられます。


また、同じサイトですが。
>そして、汚れや水分が付着したまま放置した場合に錆が発生するケース。この場合は汚れや水とステンレス表面の間に微量の空気が閉じこめられ、この空気が酸化劣化し表面に長時間作用することで錆が発生します。この錆の場合、表面上は部分的な錆のように見えて、長時間放置すると内部に錆が侵食するピンホール錆になる場合もあります。

とあるので、水道水由来のカルキによって湯垢のヘドロが蓄積されるので、これと水分中の酸素で錆びを誘発する可能性もあります。
その場合は、電気温水器でもエコキュートでも違いはないと思われます。

快適な生活のために、本当にエコキュートだけが安全なのか、やっぱり錆びやヘドロのようなものは避けられないのか、きちんとしたいですね。

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>167
協力が必要になり、計画が狂ってイニシャル回収出来なかったとしても
かまいませんよ？

現状は軽く回収出来そうで驚いていますが
まあ、突然状況が変わり、短期間回収が達成出来なくなっても
別にかまいません。

節約を楽しみたい人は多いでしょうが
血眼になって回収だけしたい人なんていないんじゃないですか？
そもそも、誰も、何年で回収出来ると約束をしてくれた訳じゃありませんし
どれくらい発電するかは、つけるまでは、あくまで憶測の範囲ですから。

自家発電の電力で、ピーク時に気兼ねなく電力を使えるのは、大きな魅力ですよ。

プラス『今は』
ランニングコストを気にしなくていい。
先に払ったとは言え、毎月万単位のお金が入る。
節約を楽しめる。人と話も弾む。
オール電化プラス太陽光はいいのは事実ですよ。

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>176
今時は電気温水器も安全ですよ。

と言うか、そもそも危険な電気温水器、危険なエコキュートなんて
ありませんが。

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連日合言葉は『錆び』の≪錆び恐怖症≫さんは
自宅に、家全体対応の錆びも取る浄水器をつけたらどうでしょう。
案外安いんですよ。50万ほどだと思います。

水道管は錆びが酷い状態のものが多いですし
家の給水管も、15年もたてば錆び、ヘドロがたっくさん。
だから、水道水には錆びは含まれています。

料亭の黒豆も避けた方がいいですよ。
錆びた釘入れて煮ますから。

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>178-179

結局、そのレスだと、錆びやヘドロは不可避ってことですかね？

いまどきの水道管は錆びるわけがありえない、ポリじゃないですかね？
水垢は表面につくかもしれないけど、基本的には管だから、大量に溜まるようなところはないと思いますが。

電気温水器やエコキュートはポリってわけにはいかないでしょうが。

178-179さんの水道管は古いのかもしれないですが、金属管でも温度的に電気温水器やエコキュートほど化学反応が起きやすい、過酷な環境と言うこともないと思います。

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>165セキスイハイムといえばオール電化でしょ




今日のYOUTUBEにあがってましたので、見たい人はどんどん見て意見を聞かせてくださいませ。
１
http://www.youtube.com/watch?v=ihSoHp7kI2A
２
http://www.youtube.com/watch?v=ZEMEfJF2hlA
３
http://www.youtube.com/watch?v=XsjssUWYhaA
４
http://www.youtube.com/watch?v=qGEh8xljcmQ

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>177
イニシャルコスト関係ないと思う人の方が少ないと思うよ
>人と話も弾む。
どんな暮らししてるの？そんな事で話弾ませたことありませんが

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>180
ポリでも関係ないよ
いまだに鉛管の所もあるくらいだ
水道水はマジでヤバいから飲むな

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>180
配水管も酷いから、飲まない方がいいよ。
危険はないとしても、水道水は第一マズイでしょ。

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>182
太陽光つけてる友達やご近所さんは、１人もいないの？

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太陽光パネルは見た目がちょっとアレですよね。ああいうのは避けたいですね。あれが何とかなれば付けたいですが。

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飲まなくても、顔や体を洗ったり、食器洗いに使いますよね。

まさか快適さを語るスレで水ってことはあり得ませんし。


結局、最近の錆びとは無縁のポリでできてて、
大量に溜まるようなところもない水道管を持ち出さないといけないあたり、


電気温水器とエコキュートは同じで、
錆びやヘドロは不可避ってことですね。

錆びやヘドロに関して、オール電化派のたくさんの同意があって、違うという意見がなければ、これで終わりになると思います。

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>185
いますが話が弾むほど話題にのぼりません

昨日は○kwとか、よく発電したとか言うの？退屈じゃないの？飽きないの？

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>>187
思い込みがすごいというか、その思考展開はどこからくるのかｗ人と話が合わないでしょ

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＞錆びやヘドロに関して、オール電化派のたくさんの同意があって、違うという意見がなければ、これで終わりになると思います。

結論としては以下ですね。

１.錆は昔の電気防食型の鉄タンクで腐食防止電力を長期間交換しない場合に発生し、
最近のステンレス製の電気温水器やエコキュートは一般的な水道水の水質では錆びない。

２.ヘドロ（というより水道水に含まれる水道管の汚れ）は取扱い説明書に従い定期的に排水弁
を空けてタンク外に排出することでタンク内に溜まるのを防止できる。

３.ガス屋さんが大喜びで輪切りにしてネガティブキャンペーンに利用しているような汚れが
溜まるのは２０年以上前の最初期の電気温水器をノーメンテで２０年以上使った場合に
限定される。

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>188
>昨日は○kwとか、よく発電したとか言うの？
普通に言うよ？

飽きないってどういう事？
人と話す時、話題は１つだけと決めてるの？

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>186
屋根一体型もあるよ。

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＞腐食防止電力

腐食防止用電極ですね。（誤字失礼しました）

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>190
解りやすく簡潔な結論だね。

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>190
全然結論になってませんね。

１．ステンレスも錆びますよね？
>176に錆びないというレスをつけられずに、水道管を持ち出してたので、納得していたのかと思いました。

２.定期的にメンテナンスしても、きれいな水しか出ないというオール電化派のレスもいくつかありますね。
メンテナンスしても抜けてないんじゃないですか？
なぜ（少なくとも見た目は）きれいな水しか出ないというレスばかりなのでしょうね？

３.限定される理由はなんでしょうか？

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>191
近所でしょ？
顔見るたびにそんなこと言わないし
言われたら話す合わすが正直うざい

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ここの人にうざい人が多いんでしょ？

何kW発電したとか、したの？とか、うざい。
そんなんで快適とか言い出すなんて寂しい人だよ。

太陽光なんて単に黙って付けとけばいいだけ。

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＞全然結論になってませんね。

分かってないのは貴方だけですよ。ステンレスタンクが錆びる錆びないなんて
下らないことに疑問を持つのは、そもそも根本的な知識が欠けている証拠です。

当然ながらステンレスでも合金比率がいくつかあり錆びやすいものも確かに
ありますし、永久に腐食（錆びる）しないで持つことはありません。ただ
一般的な使用期間の１０～２０年程度で錆びるような部材が採用されることは
そもそもありませんので、錆びて欲しい（貶めたい）と思うあまり懐疑主義
取り付かれた己の無知を曝け出すだけでは、誰からも理解されませんよ。

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>>197
その人ハイム施主だと思いますよ
ハイムスレで叩かれて居場所がなくなりここで発散しているようです

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個人が直接、このような悪質メーカーと掛け合うのは大変な労力が­必要です。

プレファブ住宅については国土交通省がプレファブ住宅認定の権限­があります。

国土交通省の役人に電話をして、行政指導を行なってもらうことが­良いと思います。

結構効果的です。悪質メーカーの許認可担当者は国交省には非常に­弱いのです。

（消費者には無茶苦茶強く、暴言も吐くのですが）

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