太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？

エコキュートと電気温水器のタンクの材質や錆びない仕組みについて回答ありましたっけ？

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>>899
水道管はなんで出来ていますか？腐食する物質は使われていませんか？

水道管もサビますよ
飲用水や食洗、うがい、浴室、給湯器など…水が出てくる管は全て劣化します

それに関してはどう感じていますか？逃げずに答えて下さいね

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快適な生活を語るところなので、スレ違いではないですか？
エコキュートじゃ清潔なお湯は使えないのでしょうか。

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排水の際にサビ色した水なんて一度も見たことはない

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>>903
トイレの水でも飲んでいたらいいよ

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>899
今まで写真を出してきたどろどろ系の電気温水器は、以前使われていたスチール製のもの。
ステンレス製は、エコキュートはもちろん、電気温水器でも比較的綺麗ですよ。
水道水に含まれる錆びは入るでしょうが
今時のステンレス製は、簡単には錆びません。
そもそもエコキュートは、空気が入らない構造ですから。
20年30年使い続ければ解りませんが
エコキュートは精密機器なので、単純な仕組みの電気温水器とは違い
そこまで長持ちしません。

余談ですが、錆は身体に悪くはありません。
錆びた釘を煮物に入れることもあるくらいです。

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結局、エコキュートと電気温水器のタンクは同じようなものってことですかね。

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画像にあるようなタンクは現在は流通していません

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>692の画像はステンレスらしいですよ。
ステンレスって錆びにくいだけって、よく書いてありますよ。

錆びは鉄分だから、必要な栄養素ではあるんだけど、取りすぎはよくないですね。
あと、ステンレスから錆びになって鉄が出てくるなら、ニッケルやクロムはどこに行くんでしょうか？
快適な生活の中で人体に取り込まれていくんでしょうか？

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>904
排水管や給水管の清掃を業者に頼んだ事がないのでしょうか？
頼めば、見れますよ。
10年に１度はした方がいいです。
してなければ、あなたの家の排水管や給水管の悲惨さは
ネガティブ写真の電気温水器より酷い状態。

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ステンレスも水分と塩素のある環境だと錆びやすいらしいですね。

>いったん塩素に触れると直ちに化合して再び酸化クロム層が形成されなくなるということのようで、従って、この塩素との化合層を研削除去しない限りはステンレスではなくなるということのようです。
http://www.h3.dion.ne.jp/~geiji/hatusabi.htm


水道水って塩素が含まれてますから、やっぱり錆びやすいんじゃないですか？

ステンレスから錆びになって鉄が出てくるなら、ニッケルやクロムはどこに行くんでしょうか？
快適な生活の中で人体に取り込まれていくんでしょうか？

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>909
「らしい」だけではどうにもなりませんね。
何年製と書いてない以上は。

ガス派は
電気温水器まで、エコキュートだと平気で嘘をつきますし。

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>880
>やっぱりね　貯水型のエコキュートは・・・
>http://areyouhappy.blog.so-net.ne.jp/2011-05-07

こういう嘘を平気でつく人達は、何がしたいんでしょうね。

太陽光の質問は、答えられないので全て無視。
太陽光をつける事も出来ないまま
ここに嘘までついて居座っていたい理由は何なんでしょう。

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>911
はいはい。あなたの身体には取りこまれるでしょう。

他の人は大丈夫です。

エコキュートは空気が入ってないので錆びにくい。
錆びている写真は一枚もない。
そろそろ覚えてくださいね。

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地球人は大丈夫
口から入れて飲まない限り

「取り込まれる」と心配しているのは地球外生命体

無意識に皮膚から水分を補給しちゃうんです

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>913
そのブログの文章を読むと
棒を入れると言うことで
古いタイプの電気温水器のようですが

ちょっとエコキュートだと見栄を張りたかったのかな。
本当にエコキュートだと信じてたのかな。

誰か教えてあげた方がよくないですか？
エコキュートにそんなもの入れませんって。

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黒豆煮る時に、錆びた釘入れますね。

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エコキュートは、ヒートポンプ式ですから、貯湯タンクには電極棒など腐食する要素のある部品は
ありません。タンクの中の水温を関知するセンサーが入っているだけです。どういう意図か知りま
せんが、嘘やでたらめが書かれたURLを書くようなことは慎んでいただきたいです。
エコキュートのタンクの材質はステンレスで、中は密封され上部の高温域と下部の低温域に分かれ
ています。上部の高温のお湯が給湯されると下の水が上部に移動し、常にタンク内は満水状態です。
炊きあげられるときは、下の低温の水がヒートポンプに移動して、温められてタンクの上部に移動
します。なので、雑菌が混入しても、高温で死滅します。どんなきれいな水でも澱むと水垢がつい
てしまいますから、年に、1，2度、タンクの下にある水を排水してやれば、タンクの掃除は終わり
です。

オール電化の可能性は、エコキュートやエアコン、冷蔵庫などに使われているヒートポンプ技術の
向上にあります。エアコンではCOP７を達成した商品も発売されています。
つまり、1のエネルギーから、7倍の熱エネルギーを得ているというわけで、省エネの可能性を秘め
ています。エコキュートもヒートポンプ技術の応用で、年々、その性能は向上しています。
エコキュートの寿命は約10年と言われていますが、そのとき、買い換えても、充分に元がとれる性
能に成長している筈です。
寒いヨーロッパでは、ヒートポンプの熱を地中から取っており、再生可能エネルギーに位置づけて
います。ドイツやEUが再生可能エネルギーの比率を上げると、息巻いている背景にはヒートポンプ
の普及が計算されているからです。
ヒートポンプは19世紀の技術です。この古い技術が21世紀の暮らしを豊かに快適にしてくれています。

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>>918さん
詳しい説明ありがとうございます。
過剰なまでの、エコキュートタンクの錆に関する書き込み。
悪意を感じているのは私だけではないでしょう。
まれに、タンク内に錆らしきものが貯まっていることがあるようですが、
それは、タンクが錆びたのではなく、水道管の錆び流れ込んだもので
タンクの水抜き掃除をしばらくしていなかったためのようです。
その家が、ガス給湯器なら、その錆は直接湯船に流れ込んでいたり、
シャワーがら出ていたことでしょう。
皆さんはどちらの状態がお好みでしょうか？

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ステンレスから錆びになって鉄が出てくるなら、ニッケルやクロムはどこに行くんでしょうか？
快適な生活の中で人体に取り込まれていくんでしょうか？

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>>918さん
私の919での
＞過剰なまでの、エコキュートタンクの錆に関する書き込み。
＞悪意を感じているのは私だけではないでしょう。
というのはあなたに対してではありません。
読み返すと、誤解されそうな感じでしたので、釈明させていただきました。

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>>920
調理は何でしているの？ステンレス鍋無いの？

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タンクの材質であるステンレスは鉄にクロムやニッケルを含ませて錆びにくくした合金ですが、
塩素イオン環境に弱いため絶対に錆びないものではありません。
水道水には塩素が含まれているためにエコキュートのタンクも錆びやすいのではと
思う人がいるかもしれませんが、錆びるためにはもう一つ必要な条件があります。

学校で習ったとおり、錆び＝酸化　です。
　
エコキュートのタンクには沸かしたお湯だけが貯まっているわけではありません。
上から湯の層、湯と水の混合層、水の層と３つに分かれていて、お湯を使うと使った分だけ水の層が増えます。
よって、タンク内は湯か水で常に満タン状態です。
ステンレスを錆びさせるほどの酸素はそこには存在しません。

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アンチエコキュートの嘘八百のおかげで
エコキュートの事を詳しく知ることが出来ました。

今日は太陽光はあまり期待できないかな〜。
うちは家電がかなり多いですが、５月は発電電力量が消費電力を上回りました。
料金的には、光熱費水道代をいれてもかなりプラス。

夏場は気温が上がると
若干パネルの効率が下がるとか。
今が一番いい時期だそうですね。

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>９２４さん
＞＞うちは家電がかなり多いですが、５月は発電電力量が消費電力を上回りました。
毎日の天候が気になり、発電量と省エネをゲーム感覚で楽しめるのが、太陽光発電とオール電化住宅の
面白さなのだと思いますよね。
我が家も、今月の売買電の収支は、1万2千円ちょっとのプラスでしたね。毎月記録していますが、先月
より、発電量が少なく、電気の使用量が多いのが不思議です。
いろいろ考えてわかったのは、昼間、一番電気を使うのが、52インチのプラズマテレビだということ。
今は防災用の手回しラジオを聞いています。それで十分、重要な情報は聞けるし、楽しめます。
パソコンも、深夜充電して、バッテリーで使っています。切れたら、それでパソコンタイムは終わり
です。まだ、私のパソコンには６０％の電力は残っています。面白くて楽しい毎日です。

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エコキュートのデマを撒き散らしていたガス屋は、完全殲滅、撃沈されましたね。
メデタシ、メデタシ。

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何がしたかったんでしょうね〜。

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>918
エコキュートの寿命は10年なんですか。致命的だな。

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>>やっぱりね　貯水型のエコキュートは・・・
>>http://areyouhappy.blog.so-net.ne.jp/2011-05-07

>こういう嘘を平気でつく人達は、何がしたいんでしょうね。

それよりも、このブログって記事がこの１件しかない不自然さを
指摘すべきでしょうね。（もう少し偽装すればいいのに・・・）

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イニシャルコストの回収という事にのみ存在意義をおくエコキュートにとって短命は致命的ですね。

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>929
指摘されてましたよ。

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>930
別にいいんじゃないですか？余裕がある人が買う訳ですし。
それにここにいる人は太陽光もあるので、そんな心配はいりません。

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余裕がない人が買っちゃうと大失敗ですね。

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梅雨入りして初めての雨でした
昼過ぎまでは曇り空
なんとか5.5kw

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どうもあの電極（アノードロッド？）は鉄製のタンクを錆から守るために入れる
マグネシウム棒のようですね。基本的にエコキュートやここ最近の電気温水器は
ステンレスタンクなのでこの棒を入れる必要は無いはずですが、鉄製のタンク
はいつごろまで使っていたんでしょうね？（エコキュートに採用された実績は
無いと思うけど・・・）

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どうやらあの電極は鉄タンク錆を防止する、電気防食タイプの電気温水器に使われていた
ようですね。下のURLによれば平成初期ごろにステンレスタンクに変わったようなので
エコキュートで使われることはあり得ないですね。

http://denbow-pr.jimdo.com/%E6%96%B0%E7%9D%80%E6%83%85%E5%A0%B1-1/%E3%...

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今日は曇り雨、ただ昼間に少し太陽が出たので
13kw発電でした。

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案外、エコキュートの安全さを広めるために
すぐバレるような嘘八百を並べただけだったらして。

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エコキュートって安全さを広めないといけないような胡散臭い物なんですか。

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>>939
無茶苦茶言ってますね。
あまりに酷過ぎて、ガス派のイメージが悪くなり迷惑です。
もしかして、オール電化派の成りすましですか？

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オール電化派の成り済ましは>940ですよね。

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エコキュートなんてランニングコスト以外にメリットなんかないでしょ

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>925
持ってもいなさそうなプラズマテレビなんてよく書くよね。

>692の画像はステンレスらしいですよ。
ステンレスって錆びにくいだけって、よく書いてありますよ。

ステンレスから錆びになって鉄が出てくるなら、ニッケルやクロムはどこに行くんでしょうか？
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５２インチのプラズマは無いと思うんだけど
中国製とかなのかな？（些細なツッコミごめんね）

うちは日立のプラズマだけど結構発熱量が多いみたい
ＴＶの近くに行くと暑いし、、、液晶と比較すると電気食うよね
写りはいいと思うんだけど

ステンレスでもサビは溜まるし鉄よりは錆びにくいだけ
汚れが蓄積されるから年数回のタンク洗浄は必要
説明書に書いてありますよ

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よく解らないけど何の画像？

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>942
ヒートポンプ式はメリット。
ガスじゃないのが最大のメリット。

>943
何年製の何なのか書いてないと、ステンレスとは解らない。
ガス派は嘘が多すぎるしね。

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>944
サビが貯まるとしたら、水道水に含まれているサビ。
ステンレスが錆びてるんじゃないから。

空気入ってないからね。

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ステンレスは錆びない合金じゃなくて、錆びにくい合金。
それは一般的な空気中の話。
塩素や水分に常にさらされて高温になるような状況なら錆びにくいとはいえない。

あと、空気が入らないと錆びないと考えてるの？
言ってる意味わかってる？
それなら水中は錆びないってことだよ。
一般的な水であれば、ある程度の酸素を含んでるんだよ。
だから金属も錆びるし、魚などの生物も生きていられる（塩素は別）。

鉄が錆びで浮き出たステンレスのニッケルやクロムはどこに行くんだろうね？
一部はオール電化ユーザーの体内に取り込まれるのかな？

今のオール電化では快適な生活には程遠いのかな？
将来のエコキュートに期待かもね。

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>948
>ニッケルやクロムはどこに
あなたの理論なら、あなたのお腹の中ですね。
水道局の綺麗な水がそのままエコキュートに入る訳じゃありません。
長い距離、サビサビの水道管や給水管を通りますから…

それから、期間も考えたらどうですか？
水中は錆びない。じゃなく、錆びにくい。ですね。

エコキュートも何十年とたてばサビる『かも』しれません。
ですがまだ初代からまだ10年も経ってなく
ガス派が言うには、普及したのはここ５年ほどのエコキュート。
寿命は約10年が目安。
そのステンレスが、空気がない状態でサビサビになるとでも？
ちなみにうちは今年の春入居ですから、そんな心配はありません。

自分とは縁のない人が使ってるエコキュートの悪口を
独りで延々と書くのが、今の生き甲斐なんですか？

写真１つなく、何の証拠もなく、嘘の写真をでっちあげたサイトまで並べたり
エコキュートが倒れたと妄想まで書いて
今度はサビて、溶け出していると決めつけ…

特に病的なのは、同じセリフを何度も毎日繰り返す行為です。
対話、受け答えが出来ず同じ言葉を繰り返すのは、病的に思えますが
どうされたのですか？
何か辛いことでも？

太陽光をつけてみたら、まともな楽しみが１つ増えるかもしれませんよ。

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>949

水中が空気に触れないから錆びにくいなんてことはなくて、水中は十分錆びやすいですよ。
錆びるかどうかは空気に触れるかじゃなくて、酸素（酸化物）があるかどうかであり、水の中には十分にあります。

悪口でなく、快適な生活が語れるのかどうかですよ。
勝手な決めつけはやめましょう。
同じような疑問を抱いているのは私だけではありません。

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どっちみち10年で買い替えみたいだから

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安くないのにね。10年で交換ならコストメリットも少ないね。
メンテナンスの手間もかかって、快適から遠のいていくね。

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友達の家なんですが水まわりが以前の住まいと比較して、水垢が付きやすい、ヌルヌルしやすい、と相談されました
あと洗髪した直後乾かしている時から髪が生臭く
タオルかと思い匂いをかいでも臭くなく髪だけ臭いらしいのです
一応髪のすすぎはシャワーでしては？とアドバイスしてみましたが理由がわかる方いますか？

我が家は各水栓には浄水器をつけているためかそのような状態にはなりません
これはエコキュートと関係ありそうですか？

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今さらながらの疑問ですが、タイトル本文で・・・

>オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
>原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電は確かに上記主旨に沿っているものだと思いますけど、深夜とはいえ大量に電力を消費するオール電化は上記主旨に合ってないですよね。
太陽光発電とオール電化は目的が異なるものなので分けて考える必要があると思います。
オール電化はエコロジーってよりはエコノミー（ランニングコストが安い）というものだと思ってます。

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>953

作り話っぽく聞こえます

若しくは体臭がきつくなったか。
気にしすぎか。
捏造したか。

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>954さん
>>深夜とはいえ大量に電力を消費するオール電化は上記主旨に合ってないですよね。
どうして、そう思われますか？その理由を述べてください。

>>太陽光発電とオール電化は目的が異なるものなので分けて考える必要があると思います。
どうして「目的が異なるもの」とお考えなのでしょうか？その理由を述べ、分けて考える
必要性をご説明ください。
また、
>>オール電化はエコロジーってよりはエコノミー
というお考えの理由は何ですか？エコノミーがエコロジーではない理由も、具体的な
事例を上げて、ご説明をお願いします。

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>>956

954ではないが。

東電がオール電化の営業をやめた事。
自らオール電化は電力消費が多い事を認めたようなもの。

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953です

>>955
捏造や作り話と思われるのは勝手ですが違います

彼女に会った時は勿論髪は乾いており整髪料の香りで私はあまり気にはなりませんでした
あと彼女には体臭もありません
髪や髪に触れた手が洗濯物の生乾きみたいな臭いがすると悩んでいます

家族(ご主人と幼稚園の息子さん)は、ほぼ坊主の短髪で臭いはするような、しないような
彼女と比較すると臭わないと言ってました

あと浴槽にたまったお湯を翌日に洗濯で使う際に水が白濁しているらしいです
配管クリーニングした時、しない時、いずれも白濁するそうです
洗濯物は臭わないらしいですが皆さんのご家庭ではどうですか？

祖父母で前日の残り湯を沸かしなおすと少し臭っていたので
私は浴槽に溜まったお湯が臭いの元かな？と判断したのですが数時間で臭うのも変ですよね

原因に心当たりがある方はお返事下さい

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953です

追加情報として
入居後4ヶ月、初めから臭っていたわけでなく最近らしいです

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>>深夜とはいえ大量に電力を消費するオール電化は上記主旨に合ってないですよね。
どうして、そう思われますか？その理由を述べてください。

その質問そのままお返ししますね。オール電化がなぜCO2削減、脱原発に結び付くのでしょうか？

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>>オール電化はエコロジーってよりはエコノミー
というお考えの理由は何ですか？エコノミーがエコロジーではない理由も、具体的な
事例を上げて、ご説明をお願いします。

IHの効率はガスコンロ以下だし、エコキュートの効率もエコジョーズと同じくらいだよ(Ⅳ地域で)。
(火力発電ベースで考えると)
大がかりで複雑な機械を使ってる割に効率が大したことないよね。

オール電化がエコロジーな理由を教えて下さい。聞いてみたい。

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>953
なぜそこでエコキュートが出てくるのですか？

>950
水中でステンレスが“錆びやすい”のですか？
もう無茶苦茶ですね。

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>959
そういう事は、ありませんし聞いた事もありません。
エコキュートのメーカーや品番、ハウスメーカーの名前などの情報もないので
調べようもありません。

その人が何故そんなに臭いのかなんて（笑）誰にも解らないので
もしエコキュートのせいだと思い込んでいるのなら
ハウスメーカーのアフターか、エコキュートのメーカーに言って点検してもらい
エコキュートのせいだったなら、訴えたらどうですか？

そして、是非その詳細を教えてください。

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>961
>IHの効率はガスコンロ以下だし、エコキュートの効率もエコジョーズと同じくらいだよ(Ⅳ地域で)。

効率が同じってのは
ガスを使っての効率と、ガスを使わない効率が同じってこと？

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953です

>>962
彼女の家は建て直しです
水質は変わっていない、生活習慣、家電(洗濯機)も変わらない
彼女は綺麗好きで掃除もきちんとされており、唯一変わったのがエコキュートです
上記に書いたように残り湯が臭った記憶があったので、どうなのかな？と思いました


>>963
エコキュートはコロナです
品番はわかりませんが新築なので新しいものです
施工は大手HMですが、HM名は必要ですか？

>その人が何故そんなに臭いのかなんて(笑)誰にも解らないので
笑い事ではないのですが…
誰にも解らないなんてアナタにどうしてわかるのですか？
エコキュートを使っているのはアナタだけだったらその答えは参考になりますが
エコキュートが原因だと確信もないし、原因に心当たりがある方がいるかな？と思い質問しました
そういう臭いは無いよ、という答えは参考になりました

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ここのガス派にかかったら、家中のあちこちが錆びだらけにされてしまうね。
昔と違って、製品の想定寿命中に錆びてしまうようなものをメーカーが採用しません。

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このスレをエコキュートのメーカー全部に教えてあげたら？
ここでアンチが繰り返してることが本当なら改善するだろうし、
真っ赤な嘘なら、投稿者にそれなりのアクションを置こすんじゃないの？

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>965
大手ハウスメーカーなら話は簡単。
アフターにすぐに電話してみてください。
飛んできますよ。
そして結果を教えてください。

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>965
建て直しで変わったのはエコキュートだけ？？
給水管、配水管、その類いは取り替えなかったんですか？
そんな訳ないですよね。
建て直すほどの年月なら、それこそ腐食が激しく錆びやヘドロまみれなはずですし。

その臭いは気にならなかったのにエコキュートをつけたら気になるのは
精神的なものでは？と感じました。一度診てもらうのもいいかもしれません。

うちもコロナの新製品ですが、そんな事はいっさいありません。快適です。
(新築、今年の春入居)

ところで、エコキュートが原因だと思うなら
大手ＨＭのアフターやコロナのお客様センターに
なぜすぐに電話しないのでしょうか？
臭いまま日々を過ごすなんて私なら耐えられません。
気付いた日に電話して来てもらいます。

アドバイスとしては、ハウスメーカーを通した方がいいと思います。
看板背負ってますから、速やかに必死に対応してくれますし
コロナの技術者を連れてきて問題がなかった場合
他も点検して、原因を探してくれますよ。

悪どいリフォーム業者なら電話しても無理ですが、大手ＨＭなら大丈夫です。

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＞ところで、エコキュートが原因だと思うなら
＞大手ＨＭのアフターやコロナのお客様センターに
＞なぜすぐに電話しないのでしょうか？
嘘なんだから電話できませんｗ

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953です

>>968
>>969

相談は昨日の話で帰宅後色々考えたり検索したりしましたが原因がわかりませんでした
エコキュートの放置したお湯が怪しいと思ったのは私で彼女ではありません

先ほど電話したら昨晩は浴室をくまなく掃除して試しにもう一度溜めたお湯ですすいだら、やはり臭いがしたそうです
今晩はシャワーで洗髪してみるということでした
皆さんのアドバイス通りシャワーで臭いがしても、しなくてもHMに連絡してはと伝えました

何か進展がありましたらご報告します

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>961
>>オール電化がエコロジーな理由を教えて下さい。聞いてみたい。

ガスコンロとIHクッキングヒーターを比べたら、断然、IHの方が
エネルギー・ロスは少ないです。
ガスコンロは、鍋を温めますが直接鍋を熱すると同時に、炎は鍋の
回りを廻って、部屋の空気を暖める熱になるというロスがあります。
一方、IHは、鍋を直接、加熱する仕組みになっています。電気の熱
エネルギーが全て、鍋に向かって放出されますから、効率が良いの
です。ガスコンロで調理中に、鍋の上に手をかがせば、やけどしま
すが、IHの場合は、鍋から出る湯気の熱さを感じるだけです。
IHの 熱効率は９０％、ガスコンロのパンフレットに書かれた熱効率
は、４０～５６％というデータもあります。この熱効率を比べるだ
けで、IH の方が断然省エネで、エコであることがお分かりいただけ
ると思います。

しかし、それでは、納得しない人が多いと思います。

ま、長文になるので、以下は読み飛ばしてもらっても構いませんが、
たいがい、ガスコンロやガス給湯器との併用と、オール電化の効率を
語る場合、どうしても、発電レベルからの比較になるんですよね。
発電所でLPGなり、石油なりが使われて、その発電効率を持ち出され
たら、正直、オール電化とガスコンロは、どっこいどっこいの熱効率
になってしまいます。
その理由は、火力で水蒸気を作り、磁界を発生させて発電するという
仕組みの効率は、理論的に突き詰めていっても、最高８５％が限界。
現状では古い火力は３０％くらい、最新式で４５～５０％というのが、
今の日本の火力発電所の熱効率でしょう。

つまり、大部分のエネルギーが発電所で捨てられているのが現状なの
です。LPG火力のコジェネ発電所でも、廃熱を地域暖房などで利用する
と考えると、２０％くらい向上しますから、良くて、６５％程度では
ないでしょうか？
そして、送電ロスが日本全体で５％と言われていますから、発電方法
から家庭に電気が届くまで、良くて、６０％くらいの熱効率になるので
はないでしょうか。
従って、IHが誇る熱効率９０％の高効率も、発電される方法でぐんぐん
下がっていくわけです。
だから、オール電化はエコではない！というのが、偏った環境派の方々
の意見になり、多くの人たちがそれを信じてしまうわけです。

しかし、これから将来に向けて、再生可能エネルギーによって発電する
という仕組みが出来れば、CO2排出も削減されるし、家庭での熱効率の
良さが、そのまま、熱効率の良さとして、生きてくるのです。オール電化
は、再生可能エネルギーによる発電を支える暮らしになります。なので、
これからは、化石エネルギーを出来るだけ、家庭内で使わないようにして、
CO2排出量を小さくする、というライフスタイルが求められていると思い
ます。
貴重な地球資源のガスを、家庭の煮炊きに熱効率５０％くらいで浪費する
のは、もったいない話しだと、思われませんか？！

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>>972

現状の発電効率が30％～50％の火力なら
現時点ではオール電化の普及による、消費電力増は
それこそ無駄ではないかな？
再生可能エネルギーの未来に関しては反対しないが、
オール電化は再生可能エネルギーが普及してからでよい。

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>973
>>オール電化は再生可能エネルギーが普及してからでよい。
そこで、太陽光発電なのです。メリットがなく、将来への展望もなければ、誰も初期投資など
しませんよ。再生可能エネルギーを普及させるエンジンになるのが、太陽光発電を搭載した
オール電化住宅だと思います。まさに未来の暮らしを先取りしているのです。
ま、オール電化が先か？再生可能エネルギーの普及が先か？鶏と卵論争をやってるときでは
ないと思いますけれど、それは考え方の違いですから、もっと意見交換が必要でしょうネ。

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＞972
＞オール電化は、再生可能エネルギーによる発電を支える暮らしになります。

これ逆でしょ。

＞974
＞再生可能エネルギーを普及させるエンジンになるのが、太陽光発電を搭載した
＞オール電化住宅だと思います。

意味がわからん。
「再生可能エネルギーを普及させるエンジンになるのが、太陽光発電を搭載した住宅。」
なら話はわかるけど。
わざわざ電力大量消費して、再生可能エネルギーを普及させるハードルあげてどうするのさ。

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空気を汚す悪者のガスは論外ってことです。

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>>974
再生可能エネルギー普及までの繋ぎのエネルギー源が
環境に影響のある火力、原子力くらいしかない現時点では
安易に消費電力の増えるオール電化を普及さすのはどうかと思う。
家庭での太陽光発電で自給自足（？）は確かに理想ですが、
現状では日中の発電は売電に回して、深夜の安い電力を買電して
エコキュートを動かすという使い方がほとんどではないでしょうか？
まあ、日本のように電力が一社独占、さらには官僚の天下り先に
なっているうちは電力会社が儲かるようなシステムしか出てこないでしょうけど…

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日本政府が、深夜の電力が足りないから使わないように。とでも言うのなら
深夜はやめて、すぐにでもお昼に電力を使いますよ。
太陽光発電をフルに利用すれば、消費電力は雨の日だけで済みます。
空気を汚すガスを使う必要もありません。

今は、お昼は節約するようにと促され
深夜の電力利用を減らしましょうと言う発表は全くないので
深夜に使ってもさしさわりのない家電は、深夜に使っています。

その上、光熱費は、うちでは月１万５千円以上プラスになります。
一石二鳥です。

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>975
>>わざわざ電力大量消費して、再生可能エネルギーを普及させるハードルあげてどうするのさ。
オール電化住宅は、電気しかエネルギーを遣わないので、電力消費量は増えます。しかし、
朝昼の電力消費量は大幅に減ります。太陽光発電を搭載していれば、供給する側になります。
もし、ガスコンロなど熱効率の低い調理機器を併用していれば、余計な出費がかかり、また、
CO2を自宅で大量に排出してしまうことになります。
オール電化であれば、需要の少ない夜間電力を使うだけであり、これから地熱や風力など、24時
間、需要に関係なく発電する電力の受け皿になることが期待でき、また再生可能エネルギー普及の
途上では、ベース電力を賄う火力発電の夜間電力を消費して、経済的にも火力発電所の経営を助け
ることになります。
経済学の視点でも考えてみれば良いでしょうが、需要が無いところに供給は生まれません。また、
経済発展も期待できません。そして、冷静によく考えて欲しいのは、今、節電が求められているの
は、昼間のピーク時における省エネです。ピーク時の電力需要を抑えれば、原発がなくて十分に
電力は供給できるのです。24時間節電しても、経済がシュリンクするのを加速させるだけです。
火力を再生可能エネルギー発電に変えるためには、送発電会社を分離し、地域ごとに送配電する
仕組みを変え、電力需要や供給を細かく調整する技術の開発が必要ですが、今はその話題や止めて
おきましょう。

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不足しているのは日中の電力です。

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＞979

でしたら太陽光+ガス併用が一番ではないのですか？あくまで現時点ではですよ。

ＣＯ2の排出も自宅で出すか、発電所で出すかの違いだと思うのですが。

再生可能エネルギーが一定の割合を超えれば、(日中夜間を通じて)オール電化の方が
良いという理屈はわかります。

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ということで、オール電化が普及して困るのはガス屋だけ。

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>>979
オール電化ユーザーの朝昼の消費電力が少ないというのは、
単にに契約者のライフスタイルによるものです。
現に契約者は若い世代、共働きのユーザーが多いようです。
オール電化を普及させるという事は、日中、家に生活者が
いるような家庭にも導入するという事です。
そのような家庭ではエコキュート分がプラスされるので、
おっしゃるように消費電力も増えるし、
日中の料金も割高なので、経済的メリットもありません。
都市ガスエリアでのオール電化普及率が低いのも、その為だと思われます。

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電気自動車もついに「ルマン２４時間」を走るまでになったんですね。
それが時代の流れです。
オール電化を反対してる人たちは、電気自動車にも反対なんでしょうね。
ルマンで走る日産をはじめ、ＥＶを開発している自動車会社にも牙をむいてください。
そして、いつまでも石油やガスに拘って、ＣＯ２を吐き出し続けてください。

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なぜ、ガス車が普及せずに、ＥＶ車の開発がドンドン進むのか。

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>>985
いや。普及台数でいえば、
タクシー等のLPG車が圧倒的に多いだろ。

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984 985
エコキュートの湯垢で頭やられた？

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>>984
あー。車は趣味の世界でもあるから、
一概に環境面だけで選ぶのはちょっと…
日産のリーフとポルシェ、どっちか
貰えるって言われたらポルシェ貰っちゃうな～

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電気自動車が普及したら、夜間の電力も余らなくなるんじゃないかな。
4000万台（普通自動車、貨物、軽を除く)×20％(普及率)×25kwh(リーフのバッテリー)×50％(消耗度) = 10000万kwh

深夜5時間で充電するとして1時間当たり2000万kw新たに必要になるね。
普及するころにはもっとバッテリー容量上がってるだろうから、もっと必要かもね。

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>>989
ならそっちの普及に大反対しなきゃね。

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>>986
タクシーや教習車では、かなり前からLPG車が普及してるけど
じゃあ何故、一般に普及しないの？
天然ガス車も全然普及しないよね。
燃料補給のインフラだけじゃないと思うけどな。

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ガス併用ですが電気自動車の普及には賛成ですよ。
石油がなくなる前にガソリン車から他のエネルギーで走る車にシフトしていかなければならないと思いますので。
ただ、何日か前の読売新聞に電気自動車は原発で発電した電気を使用することを
前提にCO2を排出せず環境に優しいとアピールしてきたが原発の事故により
アピールポイントを変更せざるをえない。
火力で発電した電気を使わなければならない以上環境に優しいとは言えないからだ。
今後は電気自動車に蓄電機能を持たせ夜中に充電した電気を昼間家庭内で使うことによるピークシフト、災害に強いといった点をアピールし販売していかなければならないと書いてありました。
電気自動車が普及したら更に電気が必要になりますし、
そのことで原発推進にならないように暫くはオール電化を新規に増やさないようにして
自然エネルギーでの発電が進み安定した電力を供給できるようになれば
オール電化を推進していけばいいと思います。
太陽光もつけて自宅で発電した電気で消費を賄えるのであれば
今オール電化にしてもいいとは思うんですけど。

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>992
>>ガス併用ですが電気自動車の普及には賛成ですよ。
中略
>>太陽光もつけて自宅で発電した電気で消費を賄えるのであれば
>>今オール電化にしてもいいとは思うんですけど。
ガス併用の人も、オール電化の人も、こういう感じで冷静に話し合えれば良いと思います。
オール電化にすれば、太陽光発電のメリットが実感できるし、太陽光を載せれば、オール
電化の経済性やエコロジーさが実感できると思います。
要は、イニシャルコストとして、大金を投資するメリットをどう計算し、それを実体験で
きるか？ということだと思うのです。それがなければ、誰も先行投資をしません。
つまり、「鶏の卵」論争が繰り返されるばかりで、いっこうに前に進まなくなるのです。

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>>901
日本で普及しない理由はいろいろあると思いますが、
参考程度に(正しいかどうかはわかりませんが)
http://okwave.jp/qa/q4192386.html

日本では業界団体の強いところが、官僚の天下りを受け入れ、
都合のいい法案を通して、利益に繋げています。
いいものであっても、足枷があっては、普及しません。自動車に限った事ではないですけど。
みんな分かっていると思いますが…

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ごめん>>991の間違い。

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ｍｓｎニュース
節電に新料金サービス　昼間高く朝晩は安く、ＮＴＴファシリティーズなど
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110608/biz11060817360022-n1.htm

オール電化ともガス併用とも書いてないが、やはり足らないのは昼間の電気だから
こういう方向だよね。

しかるに、ガス屋さんの書き込みはやっぱり意味が良く分からない・・・

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曇りのち晴れ
18.9kw

明日も晴れ
梅雨入りしたのに雨降らず

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>>太陽光もつけて自宅で発電した電気で消費を賄えるのであれば
>>今オール電化にしてもいいとは思うんですけど。

>ガス併用の人も、オール電化の人も、こういう感じで冷静に話し合えれば良いと思います。

今までも普通に言われてますよね。
問題は今のオール電化は原発依存で、太陽光で発電する分は売電用に回っていること。
だから今のオール電化はダメって言う声がこの掲示板にあるんですよ。

売電に回すことが目的の太陽光であれば、給湯がガスでも電気でも同じなので、オール電化ならではと言うのを感じることはできないと思います。

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質問なんだが
原発に依存していない生活なんて今の日本で成立するのか？
自宅だけで考えるのは卑怯だと思うのだが
実際自宅だけに限定しても一部の地域を除外して成立していないわけだし
オール電化＝原発依存と声高に唱えてる人はその辺どう考えてんの？

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>998
ドイツで大成功した方法ですよね。
その方法以外に、一般戸建てに太陽光発電システムを普及させるいい方法があるなら
語ってください。

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