住み心地などはいかがですか？色々と情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2011-05-10 13:41:26
住み心地などはいかがですか？色々と情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2011-05-10 13:41:26
他物件ですが、このスレ見て、都市ガスへの変更を検討したいと思います。
他物件ですが、このスレ見て、現時点での都市ガスへの変更は無駄だと理解できました。
今後、ガス料金の値上げなど状況が変化するまでは今のままがベストですね。
アパートではプロパンから都市ガスへの変更は無理なんでしょうか？
アパートは困難。メリット受けるのは店子だけど、工事費の負担はオーナーだから。その分家賃上げられるかと言えばそれも難しいし。極端な話、オーナーがキックバックを得てることさえある。
だからこそ賃貸ではぼったくりが横行する。逆にいうと分譲で無茶なぼったくりはそうそうしない。
ではMSでPガスにするメリットは？？
ぶっちゃけあまりない。本体価格を多少押さえれれるくらい。グランデの場合はは関係会社だからというデベの事情。
気になるなら購入しないことを勧めます。ただ、グランデの場合は都市ガスより安い単価設定だし、前述のように無茶な値上げはしにくいし（ないとは言わないけど）、値上げになれば変更と言う選択肢もあるから多きなデメリットではないと思う。個人的にはね。
シェールガス革命など、原価コストが抑えられる見込みもあるし、買った以上は様子見が妥当じゃないかな。
ちなみに、大口の業務用プロパン単価はアホみたいに安い。プロパン単価の大部分は運搬人件費、点検管理費、ぼったくり利益だから、一ヶ所で大量消費を見込めてぼったくりも出来ない状況なら安価維持の可能性は極めて高いと思われる。
Pガス単価はグランデすべてが同じ価格なんでしょうか？
シェールガスの補足だけど、原価を圧縮できる度合いは大きくないので、値下げは見込めないと思います。
シェールガス最大のメリットは、原油価格と連動させなくて良くなること。
原価が抑えられるではなく原価の上昇が抑えられるが正解です。
平岸は本当にかわいそう。
一部の感情的で汚い言葉を連呼する住民のせいでドン引きしました。
資産価値は立地設備もさることながら住民の質も大事な要素だとつくづく感じました。
こんな住民に当たらないよう天に運を任せるのみです。
たぶんとしか言えません。現に平岸ではロードヒーティングの単価が高いとか値上げ要請があったとかの話がこのスレで出ています。
そこはまさに自由価格の怖いところなので、気になる人はプロパンというだけで選択肢から外れます。
平岸の人が資産価値が低いと言うのはこの辺が理由だと思われますし、それは世間の評価としては事実です。
逆ですね
積極的に行動する理事会は賞賛に値すると思います
デベとか管理会社に任せっきりで言いなりになり、後で泣き寝入りするマンションは駄目なことが、このスレで分かりました。
＞Pガス単価はグランデすべてが同じ価格なんでしょうか？
話がそらされましたが実際どうなんでしょう？
736で書きましたが、たぶんとしか言えないです。
これだけ盛り上がっては、
平岸の方に迷惑がかかるので
「プロパンから都市ガスへの変更」
と言うスレを立てたほうが良いと思いませんか？
たてるなら、グランデ総合の方がいいような気がします。
話が脱線しているな。
修繕積立金が細っていると中古では売れん。
プロパンの単価はどのマンションでも一律か？
かなりの確率で違うでしょうね。
平岸は占有部と共有部で単価が違うという唖然とする結果でしたから。
どんな設定をしているかは業者次第ですね。
というか、検針とかもキッチリやっているのか疑問だわ…
それこそ、各グランデの住人が、「うちはいくらだよ」ってのを比較する方が楽しいんでか？
占有部分はおそらく同じはずですよ。4棟ほどの売り出し時の単価表を見ましたが同一でした。
共用部分は自分の物件しかわかりませんが、占有部分とは異なり基本料なしの定額単価です。使用量がかさむと割高になりますが、自分の物件では大きな影響はないです。
同じ価格体系だとすると、ロードヒーティングがプロパンで面積の広い平岸が年間50万円割高だと言うのは事実と思われます。
ロードヒーティングが灯油だったり、ガスでも面積が小さければ騒ぐほどの影響はないでしょう。
検針まで疑うとキリがないですが、今まで経験した他物件の使用量と比較しても特に不振な点はありません。
大きな影響はないという計算根拠ですが、例えば共用部分で年間30万円割高で戸数が50戸あると仮定すると、1戸当たり年間6000円、月500円の負担増となります。一方、占有部分の料金を北ガスのHPでシミュレーションすると、1月当たり数百円安くなると言う結果になります。
ですので、ほぼ相殺される、相殺しきれなくても騒ぐほどではないというのが自分の判断です。
物件によって、戸数が少ない、割高幅が大きいなどあればこの限りではないでしょう。平岸はこのケースかと思います。
他のグランデのプロパン物件ですが、
このスレ見てまず都市ガスへの変更を実際に比較したいと思いました。
維持費含め長期的な数字を見ないと何とも言えないですからね。
次の総会で理事会に提案するか、まず北ガスへ相談だけしてみるのも良いですね。
プロパンのままで良いか、築12年等のタイミングでの変更が良いのか、
増税前にすぐにでもやった方が良いのかを検討するのは住民にプラスになりますからね。
結局数字が分からないとちゃんとした判断はできないというのが結論でしょう。
平岸に関して言えば、誰かが数字の質問をするたびに、プロパン都市ガスの価値がどうの、
トラブルがどうの、デべ管理会社がどうのと確信を逸らし続け、
肝心な数字の質問をスルーし続けた結果、投稿数だけこんなに伸びちゃったって感じですかね。
平岸は数字は出さないけど自画自賛したいってことでいいんでないかい。
うちのアパートも大家にプロパンから都市ガスへの変更を住民の署名を集めて交渉したいです(^^;
検証すること自体は悪くないと思いますが、自分が理事なら今の自物件の状況なら検証も検討もしないですね。
理由は、前述の通り、プロパン単価の極端な値上げリスクは高くないと想像できること、万が一大きな値上げがあってもその時に変更と言う逃げ道があること（確かに工事費が上がっている可能性はありますが、元々の値上げリスクが高くないという判断なので）、現状自体には変更の必要性が全くないことが上げられますが、
もっとも大きな理由は理事活動に費やせる時間が有限であることです。同じ労力、時間を費やすなら修繕計画の見直しをすべきという考え方です。
↑
普通の理事会は面倒な事は避けたいのは確かですから・・・
平岸みたいに積極的に行動する理事会は賞賛に値すると思います
デベとか管理会社に任せっきりで言いなりになり、後で泣き寝入りするマンションは駄目なことが、このスレで分かりました。
数字が明らかになってない以上、検証しなければ分かりません。
これだけ他の住民が平岸に対して色々意見されてるのであれば、
プロパンの各マンションで是非やるべきでしょう。それぞれの住民の為になりますしね。
自分が理事なら、とりあえず比較はします。平岸の前列もあるし北ガスに相談すれば数字はちゃんと出て来ますしね。
長く住む事を考えれば現状の修繕計画を鵜呑みにせず、しっかり検証したいです。
またこういった(話題にもなった)比較を行っていくのが何よりも理事の仕事と思われます。
比較した結構、プロパンのままで良い事を確認出来れば、それはそれで良い事ですし、
これだけ騒がれてるのに比較もしないで決め付けるのは長期的に見ても良くありませんよね。
これだけ掲示板で盛り上がったのですから、各マンションの次の総会で都市ガスへの変更との比較して、
実際に比べてから、また話し合うのが各住民の為にも間違いないと思います。
掲示板で盛り上がったことは積極的な検討の理由にはならないと思います。個人的には検討違いに盛り上がってたなあと言うのが感想なので。
平岸は共用部分のガス料金が多大に割高だったことが検討に至った大きな要因の一つでしょうが、自物件では前述の通り当てはまりません。また、ガス会社に対する不信も大きな要因の様ですが、自物件では今のところ不信に値する状況はありません。前述の通り業界の動向を鑑みて、大きな値上げリスクも高くないと判断しています。
ただ、このスレを見て、今まで以上に厳しい目をもって各社の仕事を見ようという気にはなりましたよ。
プロパンだけで議論していますが、所詮都市ガスも北電も値上げしますよ。しかし札幌ガスさんは上げないと思います。平岸以外のマンションでガス代が高いというスレは見当たりませんね。平岸が揉めたのは特定の個人の感情が入っていると思いますね。
積極的に行動する理事会が称賛されるのではなく、積極的に正しい行動をする理事会が称賛されるべきです。
そういう意味で、その行動が正しかったどうか、他のマンションの参考になるのかどうかを
主観や感情が入らない一番客観的で基本的な数字を見なければ、
好例かどうか称賛されるべき事例か判断できないと思いませんか？
日本グランデのマンションがプロパン仕様であることが、このスレで初めて判りました。
HP見てもエコロジー＆エコノミーとか言葉で省エネを盛んに宣伝してますがプロパンのプの字も出てませんね。
何か後ろめたい事でもあるのでしょうか？
このスレ見ても、プロパンに対するネガティブイメージを払拭しようと必死ですが逆効果ですね。
世間の常識から見ても都市ガス変更へ反論してる人の意見は不自然な物を感じます。
平岸の例は見直すキッカケのひとつに過ぎないですが、
とりあえず比較もしないで現状が良いとも言えませんよね。
修繕計画は重要な事ですし色々な評判が本当か違うのか確認する意味でも
比較は是非すべきでしょう。
どんな根拠で「北ガスも値上げします。しかし札幌ガスは上げないと思います。」と言ってるのか分かりませんが、
実際に比較しないと言い切れませんよね。
値上げだの、そんな話が本当にあるのなら、むしろ北ガスに相談する必要があると思います。
平岸が揉めたのが特定の個人が原因かを確認する意味でも必要ですね。
積極的に正しい行動をする理事会にする為に、
まず各プロパンマンションでの今度の総会で都市ガスへの変更の比較を求めたいと思います。
比較された数字を見れば、各自正しい判断をする材料になるはずです。
ましてこうやって他人のマンションのスレに意見の書き込みが続いているのだから、
その意見が正しいかどうか各自で実際に比較して数字を見て検証すべき。
北ガスは値上げどころかますます安定しそうですが、どうなんでしょう？↓
http://ameblo.jp/panda2103/entry-11212986096.html
またプロパンから都市ガスへの変更は「お気軽にご相談下さい」との事です。↓
http://www.hokkaido-gas.co.jp/home/procedure/change/index.html
http://www.hokkaido-gas.co.jp/home/procedure/change/propane.html
>>755みたいなグランデ関係者のような人間が必死に比較を否定する程、
真実がどうか比較する必要があると思います。
もちろん北ガスが正しいかどうかも分からないですし、
長期的に考えて住民にとって最も良い選択をするべきと思います。
その確認の意味でも各プロパンマンションでの比較は間違いなく必要と思われます。
実際に比較をする事で、
プロパンの将来の値上げ（使用料金、維持費等を含め）を抑える効果もあると思います。
どちらが正しいのか確認し、安心する為にも住民にとっては良い事ですよね。
むしろ、これだけ他人のマンションに対して色々意見が出ているのに、
比較した数字を見ずに語るのはおかしいですよ。
平岸が特殊かどうか判断する為にも数字を見て語るべきでしょう。
全部、都市ガスになってもねえ～
グランファーレのはヒール役としてプロパンで頑張ってくれ～
これだけ他グランデ住民が平岸のマンションに書き込んでるんですから、
逆に各グランデのスレに「平岸の事例と今度の総会での都市ガスへの変更との比較の話」
を書き込んで比較を促し安心してもらうのも各住民にとって良さそうですね。
もう無視できないね
新たな対応を考えないと
この流れは止められない
住民の為の掲示板らしくなって来ました。
興味がわいたので、マンションを見てきました。外観は中々お洒落でした。驚いたのは、外観は総タイル張りで今どき珍しいです。大手マンデベならバルコニーの内側まで吹き付けです。将来の大規模修繕費が削減できますね。駐車場はシャッターゲートだし、日当たりも良かったよ。ガスの議論も面白いが建物の価値は高いと思いましたね。ちなみに管理人はお休みで意見は聞けず残念です。
プロパンから都市ガスへの変更と聞いて興味を持ち一通りスレを読みましたが、現状では不要だとわかりました。たくさんのご意見非常に参考になりました。このスレに感謝です(*^ー^)ノ♪
やっぱりアパートには都市ガスは無理なんでしょうか？
そうだね賃貸は
都市ガス仕様の良心的な賃貸って無いのかな？
なにかを焚き付けたいなら湿気ってて無意味だし、本気で探してるなら聞く場所を間違えてる。
申し訳ない
スレ違いでした(^^;
↑
全く参考になりません（笑）
電話で概要を説明したら、工事による効果は見込めないので必要ないと言われました。
プロパンから都市ガスにすると資産価値
はどのくらい上がりますか？
→わかりません
そもそも資産価値は上がりますか？
→わかりません
現在は北ガスさんのサイトでシミュレーションするより安い単価で供給されてますが、都市ガスにすると数年で工事費の元がとれますか？
→その供給が続くのであれば取れません
現状では工事による効果はないということになりますか？
→そうなります。
終了
北ガスから賄賂でも貰っているのか、周到に書き込む営業オタクがいるな・・ ここの住民不在のレスは閉めたほうがいいぞ。
新しいスレ立てた方が良いと思いませんか？
スレタイは例えば
「プロパンMSグランファーレ都市ガス変更」
とか
札幌ガスから賄賂でも貰っている立場の人間は実際にいるようですが、
北ガスはコンプライアンスがあるので、そういう事はありませんし、
北ガスの規模からすればこんな小口はどうでもいい事かも知れません。
グランデや札幌ガスは必死でしょうけど。
ま・大手ほど危ないものはないよ。現に張り付きオタクがいるぞ。
まだ４年と新築同然の分譲マンションの高効率給湯器を換えるなんてアホ丸出しや。いかんせい管理会社変更を持ち出した時点でお土産貰うているやろうし、将来の修繕費悪化を予測できないお馬鹿理事会もだらしないぜ。いずれにしても収支が出せない以上信憑性にかけるな。
まずは平岸が比較検証結果を出しましょうねー
検証結果は出てるはずだし効果がなかった現実ほ発表できないだろよ。
フィットネスで営業研修してまーす。頑張りまーす。
そもそも平岸の住民でも無いの事情も知らずに横槍入れてる粘着が問題。
ほっとけば比較だのの話まで至らなかったはず。
まだ書き込んでる輩がいれば、ますます都市ガスへの変更の事例が、
大きく取り上げられ騒動は広がる一方だな。
グランデ関係者の粘着次第で他スレへの波及や新スレが立てば更に話は広まるだろうな。
日本グランデのマンションがプロパン仕様であることが、このスレで初めて判りました。
HP見てもエコロジー＆エコノミーとか言葉で省エネを盛んに宣伝してますがプロパンのプの字も出てませんね。
何か後ろめたい事でもあるのでしょうか？
このスレ見ても、プロパンに対するネガティブイメージを払拭しようと必死ですが逆効果ですね。
世間の常識から見ても都市ガス変更へ反論してる人の意見は不自然な物を感じます。
グランデ関係者ではありません。
平岸は、設備不正改造等のトラブルがあって、光熱費が高かったから、シュミレーションしたのであって、
トラブルもなく設備変更しても光熱費が安くならないなら、シュミレーションする意味がない。
今使っている設備を無駄にして、新しい設備にお金を使う、二重経費にしかならない。
ガス交換前後の光熱費がどれくらい削減されれば交換に値するのか、
交換するとすれば、築何年程度が適当かを知りたいのです。
そういう意味では、平岸の場合、交換費用はいくらで、光熱費がいくら削減されたのか、
おおよそでいいのでお教え願いますでしょうか？
確かに比較検討もせずに不要かどうかはわかりませんね。
平岸の皆さん、ぜひオール電化を検討してみましょう！
一般的にオール電化はガス併用より圧倒的に光熱費の削減になると言われています。
電気料金の値上げがあってもそれが逆転することはありません！
築4年目だろうと都市ガス変更1年目だろうと、いいことはやるべきです。
比較検討してみないとわかりませんよね？
今すぐほくでんに問い合わせてみましょう！
わざわざ問い合わせる必要も検討の必要もないと判断するなら不要だとは思いますが。
でも、まずは問い合わせて比較検討が身上ですよね？
どうぞお電話を！
>世間の常識から見ても都市ガス変更へ反論してる人の意見は不自然な物を感じます。
過去読んでください。都市ガス変更自体を反論しているわけではないでしょう。
それを言うなら、世間の常識から見ても築４年で変更は不自然な物を感じます。
だから、変更にどのくらいかかり、どの程度、光熱費が安くなったのか、
その結果を知りたいと思うのは自然なことではないでしょうか？
実際に結果出て、好例だ、参考にしてと言うんですら、公表しないほうが不自然じゃないですか？
平岸さんの場合、シュミレーションではなく、まさに実行して結果がでているのですから、
他のプロパンマンションの参考のためにも、実体験マンションとして効果を教えてくださいよ。
平岸さんが数字出さないから、変な輩が好きなことを言って、ここを荒らしまくるんですよ。
さっさと数字出してしまえば、変な輩もたった４年などと言って粘着しなくなりますよ。
数字出して欲しい人は平岸の理事会か北ガスに問い合わせれば良いだけ。
実際に比較しないと何とも言えないですが、ここまでグランデ関係者が粘着するのは、
実際に都市ガスとの比較をされると色々都合が悪いんでしょう。
>実際に都市ガスとの比較をされると色々都合が悪いんでしょう。
それなら尚のこと、実際に実行した平岸マンションがプロパンとの比較を公表して、色々都合悪くすればいいんじゃないんですか。
普通に考えたら採算取れないからみんな不思議に思って聞いてるんだけど。
都合悪いなら突っ込んで聞かないだろ。
「普通に考えたら採算取れないけど平岸はどういう計算したの？」
これに明確に答えられたほうがグランデや札幌ガスは都合が悪い。
都合が悪いことは普通は突っ込まない。
普通は、ここまで数字を出したがらないのは、実際に都市ガスとの比較をされると色々都合が悪いんでしょう、と世間に思われてしまいますよ。
ここに投稿している平岸住民さんは、
プロパン時の改造ボイラーの不具合、故障等によってどのような実害を受け、
北ガス変更後、実際どのくらい光熱費が下がったのですか？
