マツシタホームで建てた方いかがですか？

今年4月に竣工し、住み始めました。平屋32坪の全館空調です。
マツシタホームに住むと、従来工法の住宅やマンションに住むのが嫌になりますよ。温湿度計を2箇所置いて測ってますが、湿度は一定、全館空調をつけて60分もすれば全室適温になると感じます、エアコンは６畳用１台のみ使ってます。注文住宅で建てた実家と比較して、一頃、住友不動産の分譲マンションに住んでた経験と比較してです。
メンテナンスについては、まだ住み始めたばかりなので分かりませんが、光熱費は以前より減りそうです。
ちなみに、うちは積水さん、一条さん、住友林業さん、マツシタさんで検討しマツシタさんに決めました。家の性能とライフサイクルコスト、耐久性を信じ、光熱費や維持管理費が下がれば20年以内にペイできると計算しました。住み始めて感じた1番の喜びは、光熱費が安くなるより、温度と湿度が一定だと心地よいなどその快適さでした。
もともと自分がどんな家にしたいか、高性能住宅に住みたいなど明確にあったので、各社のスペックと見積りを比較したら一目瞭然でした。
一条さんの性能は気になるところでしたが、マツシタさんの方がUA値が優れていたことと間取りやデザインの自由度が豊富だったのが決め手でした。
戸建検討中さんの家づくりが、ステキな家づくりになるといいですね！

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デメリットを教えろよ。

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>>2706 マンション検討中さん
デメリットはブランド力じゃないかな
知名度がないから比較対象を間違えて高い高いと言ってる人が多い気がする

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同意見です
マツシタは、知名度は地元だけしかない
だけど、圧倒的な性能で値段が安いと思います

あの性能からみると割安なだけなので、ローコストと比べると単純に高いになってしまう

そこを勘違いするとまずいよ

マツシタは、純粋にいい家しかやらない
素材を調整して安くしてくれない

大衆向けの家がほしければ、アイやワールドにするのが無難だよ

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それって、自社がつくりたい家でしょ？
お客に寄り添ってないんじゃない？
と感じるのは私だけかな。
いろいろな住宅会社があるからね。

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>>2709 マンコミュファンさん
あたりまえだけど貧乏人にはローコストメーカーか建売しか寄り添ってきませんよw残念だけど身の程を知りましょう！
マイホームはこちら側が背伸びするしかないですよ

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寄り添ってこないのは金がないからだろ…
ある程度予算あったらそんな思いはしないはず
基本どこもめちゃくちゃしつこいイメージ

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厳しい意見だね…、貧乏人とまで言われるとは。
たしかにお金があればいいんだろうね。
やっぱり手が届かないかな。
なんかイライラするわ。

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こればっかりは営業側もシビアだから…
他で建てるか、サイズダウンするかですかね？
資金に余裕持って契約しないと打ち合わせもつまらないですよ

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>>2713 匿名さん
マツシタホームの関係者でしょうか？
住宅会社側の意見のように感じます。

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まともに回答してくれないと思うので、スルーしてもいいですよ。
私もマツシタ信者ですからね、批判はしません。
みなさん聞いてください、
マツシタホームと同等の内容やグレード感、断熱や設備で他メーカーで見積りをとると超絶高くなります。
なんだかんだクレイジーですよ、マツシタホームは凄いです。
儲けなんか考えてないんじゃないですか？
社長さん、もう少し安かったら一人勝ちでしょう？　客はみんなそう思ってますよ。

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>>2714 検討板ユーザーさん
関係者ではありません。
自分はオプション、外構含めて当初見積りより800万以上増えましたが満足度の方が断然高いです。あらかじめ別枠で予算を取っておくとグレードアップ出来て楽しいですよ！

予算に余裕を持って契約してねって話なので住宅会社にはメリットないですよ。提案が気に入らなければお金が残るので他のことに使ったら良いかと！個人的にはオプション付けれないのであれば建売の方がコスパいいと思います！

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あらかじめ決めた予算より800万も増えてしまうって、そもそもいくらの建物金額で契約されたのですか？　高額な家なら800万の割合が小さいかと思いますが、私達のような一般人からするとかなり増えているように感じます。
毎月の支払いもかなり増えるでしょうし。
どこまで余裕をもつかは人それぞれなのかもしれませんが、名無しさんは経済的にゆとりがある方のようにお見受けします。
そういうことを言っている私自身がお金のない部類の人間でしたら申し訳ないのですが、それにしても800万円はすごいですね。
さぞかし立派な家でしょう、純粋に羨ましいかぎりです。
私達は土地も購入する必要がありますので、やはり建物予算は気になってしまいます。
ただ安い家を建てるとなると、それなりの安くなった理由ももれなく自分に降りかかることになるので、この先のライフプランや住み心地に対して正直不安を感じます。
貴重なご意見ありがとうございました。
少し考えてみたいと思います。

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ウチは、契約してからの追加は50万程度だった
妻がキッチン天板の人造石に変更したり、TVの裏の壁にエコカラットを入れたりしたんでね
基本的に標準装備が充実しているので、あまり増えることはないと思うけどね

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断熱性能とかにこだわらないなら、値段が安い会社で建てた方がいいんじゃない？

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冷暖房費が一生高くなるから考えもの
電気代高騰もやばい
最初によく考えないと余計な出費が増える

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>>2709 マンコミュファンさん
いろいろな住宅会社があるから、自分がこだわってる仕様、自信をもってお客様へ提供できる建物を造るのもＨＭや工務店の権利であり責任
その考えと合わないなら他を探せばいい、それだけのこと

貧乏人は・・・とかは言葉はどうあれ、資本主義では正論
車でも家でも食材でも、分相応が大切

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イエス??
ユーの言う通りでござんす

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高性能住宅はメンテナンスかかるんで無理するぐらいなら辞めといた方がいいですよ！
確かにマツシタはいいものを使ってますが他社と比べて普通に高いですからね…
あと、マツシタがボランティアで家づくりしてると思ってる信者は他社も見て下さい！コスパが良かったらもっと有名になってます！

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なして高性能住宅だとメンテかかるん？
ユーの言うことはわからん
ミーは信じられないざんす

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高性能＝メンテナンスがかかるはないはずです。
値段は別として、性能重視ならマツシタか一条になるでしょう。
調べるとわかりますが、それが現実です。

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ここは信者かサクラしかいないんでしょうか？
高性能な標準装備は維持(修理&交換)にめちゃくちゃ金がかかりますよー。わかりやすいので言うと電動シャッターやタンクレストイレ、全館空調、無垢床なんかは一般的には避けられる装備なんです。
これらは一生使えるわけじゃないんですよw
高性能な高級品は定期的に壊れると思った方がいですよ！

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まぁ、金あるなら気にならないですけどねw
ないなら修理、維持費に絶望することでしょう。

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ちなみにネオレストは寿命10年ぐらいとされてますからね…毎回買えますか？
メンテナンスも含めたビジネスモデルなのかもしれないけど

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↑
いったいこの人は何者なんだろ
何の目的なんだろ
ネガキャン選手の登場だね

無垢床は、すこしメンテあっても一生つかえるわ
ただのフローリングは、20年後にボロになって貼り替えになるよね笑

わけわかんねー

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高性能と高機能を間違えてますよ。
名無しさんが言ってるのは、高機能製品や素材になると思います。
高性能とは、断熱材や窓が厚く断熱性能が高い家のことを言うと思います。
高性能はメンテナンス性に影響はありません。

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設備グレードは高いけど、選択肢が少ないw
外装や内装レベルを下げて安くできないらしい
融通がきかないのもマツシタの方針なのかね？

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価格調整が難しいのが欠点ですよね…
最初の時点で予算足りてないと諦めるしかないです。あと、光熱費は削減できるけど、トータルで安いかと言われたら実際難しいと思います。そこは割り切りましょう。ミドル、ローコストメーカーとは方向性が違うので！
ただ、快適さは間違いないです！

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やっぱり普通よりは値段は高い、こだわり派向き

こだわる人からすると安く感じるけど、こだわりがない人は高く感じるわけさ

施主によって捉えかたは変わりますから、一概には言えません

当たり前の話し

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普通にそこら辺のハウスメーカーよりも高いですからね。コスパだけを求めるならローコストメーカーがおすすめです。外野がなんと言おうと初期費用が安いのが1番！実際メンテナンスはどうにもなりますから！突き詰めるならマツシタはあり！

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タマ行けば？

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タマを検討するようなひとが来るところじゃないんだよなここは…

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外壁がサイディングになるけど、安さ求めるならタマ、ヒノキヤ、ノーブル、アイあたり行けば？

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サイディングも長持ちするのもでてるし、いくらでも予算が出せるわけじゃないからね…

一条、ワールド、マツシタでは、タイル外壁が標準みたいです
それなりに高かったけど

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光熱費が安いとかメンテナンスがかからないとかに過度に期待して無理して買うのはやめた方がいいですね。初期費用考えたらもとをとるのは大変です…
途中で設備か故障したり、アップグレード等のリスクも考えられるので余裕資金内で購入しましょう！
後悔のないように！

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それは言える
無理しない方がいい
背伸びしすぎはまずい
ローン払うのは、自分らなんでね
ただ安かろう悪かろうだけは避けたい

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安かろう悪かろうは絶対、高かろう悪かろうも多々ある。そうなると安かろう悪かろうを我慢してメンテナンスせずに使うのが圧倒的にコスパがいい。30年使えればあとはなんとかなるからねー
金ない人が光熱費、メンテナンス費を考えること自体ナンセンスだから、こだわりないなら普通の家になっちゃうよね…

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切なくて、悲しいね。
選択肢がないのは…、家高いなぁ。
タマホームもローコスト住宅って感じでもないし。

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値段が破格で、質の高い家を買えると思っている方がおかしいと思います。
価格を抑えると何かを妥協するようになります。
耐久性、経済性、機能性、上質感、快適性をどこまで求めるかです。
人によって家計が異なるわけですから、一概に言えません。

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その通りですが、簡単な話しじゃない。
私は高いのでマツシタを検討から外しました。
最後は、やはり予算ですかね。
どんなに良い提案だったとしても、いくらでも出せるわけではないですからね。
予算が届く人にとっては、先々を見据えたランニングが安いのでマツシタをおすすめします。
ウチは嫁さんが家計をやっていて、家のつくりよりも予算優先ということでアイかノーブルになりそうです。
最初に安いのもわるくはないですが、20年以降の修繕費用が心配でならない。
ちなみに40年ローンなんでね、いろいろ考えてしまいますよ。

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簡単な話だよ、どんなに仕様が良い建物にしたってノーメンテで30年行けるわけじゃない
最初の予算（＝その後の資金調達能力に大きな変化が起きる可能性は低い、または予想できない）で建てられるところでしか無理って話

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ノーメンテは存在しませんよ。
ただ修繕費用は、素材によって耐久性が違ってくると思います。
タイル外壁や漆喰不要の瓦屋根であれば、少なくとも再塗装にかかる費用が15年毎に200万円くらいは抑えられるからね。30年なら400万、60年なら800万は余計な費用はかからないのが事実です。
アイとノーブルに見積り依頼してますが、なかなか高そうです。
今度、ヒノキヤにも聞いてみます。
物価が上がっているので、修繕費用も今の1.5倍～2倍以上になることは間違いないしね。

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>>2746 検討板ユーザーさん
知識が薄すぎて草、建ててから困るタイプだな
あなたはできるだけ初期投資抑えたほうがいいよ

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マツシタは住みやすいし快適だけどランニングコストまではあまり期待しない方がいですよ。高いもの使ってるだけあって壊れた時の修理費が…

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燃費のいい高級車買って軽自動車よりもガソリン代が安くなったって喜んでも仕方ないですからねw
コスパはおまけ程度、あくまで快適さに惹かれた人が買うハウスメーカーですよここは！

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マツシタ落としに必死だな…

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自分の出せる予算の中で、一番いい家を建ててくれるメーカーにするだけよ。
それだけの話し。

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AIに聞いた情報なので定かではないですが、我が家がマツシタに頼んだ断熱7等級の費用は光熱費回収するには30年単位でかかると出てきました。あくまで体感にお金払うかだそうで。　
ただ今後の電気代や物価上昇を考えると、先々の支払いも緩和されていくことになるので生活防衛になるらしい。
ハード面では断熱材や窓が厚くなるので、躯体や内装を長期間守れるメリットもあるそうで。

マツシタは良い家だと思いますが、言い方悪いけど、いろいろとアピールが下手な会社だなぁと感じます。

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評論家？
そういうヤツほどわかってない。
家の断熱性や耐久性で考えれば、マツホか一条。
デザインであれば、住林か積水ハウス。
他は、雑魚い、ただの安物。
でも、デザインや自由度も超大事。
一生のマイホームは妥協できない。
車と違って買い替えがむずかしいからね。

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今となっては、ローコストメーカーも高いからね。　建売や中古住宅とかも増えてくるでしょうね。　もう安くて良い家なんて、都市伝説になってくるから。

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建売や中古も高いのは当たり前、そういう時代です。
ここのスレで話すことではないと思います。

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>>2753 さん
マツホの評価高過ぎw

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評価高すぎ、値段高すぎ
って言いたいわけさ
マツシタ下ろし笑

ただ他のメーカーでいいところないので、
そう考えるとマツホの家はわるくない

高かったたら、買わないだけよ

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あまりに高いと買えない人は出てくるよね
ここまで物価が上がってくると家計も苦しくなってくし、慎重になりがち
伸びてるのは大手量産型ローコストメーカーと一条工務店、一部性能系中堅ビルダーだから
積水や住友林業をはじめ大手高レベル高価格メーカーは、もろに景気や価格転嫁の影響で苦しそうだけど
経済的に無理があればローコストメーカーも選択肢になってくるね
人それぞれ

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現場監督の対応がどうかと思いました。不具合があっても対応が遅く困りました。今は忙しいとか今日は休みだからとか言って先伸ばしにするし、結局ちゃんと直してもらいましたが…ちょっと信用できません。そんな現場監督が建てた家、この先大丈夫なのか不安です。
仕上がりはとても良かったし、快適には住んでますが、現場対応に不満が残ります。
私がせっかちな性分なだけかもしれませんが、アフターのレスポンスは大切なことだと思います。
検討段階で他メーカーと比較してみて、家の値段以上に質が高いというのは嘘ではありませんが、担当者をはずすとサービス面は満足できません。
単純に担当変更をお願いするだけかもしれませんが、なかなか客の立場からは言いづらいのが正直なところです。　

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アイ工務店は新規参入組だから 売上と会社規模が比例してるのよ
古いビルダーは規模が大きい所に受注減で厳しくなってる

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アイやノーブルは全く興味ないから笑
所詮サイディングの会社でしょ
10数年毎に外壁の色が剥げるぜ
一応タイル張りのワールドのがマシかな

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SDGS考えたらタイル外壁はマストになりますね。
たしかに一条工務店、マツシタホーム、ワールドハウスあたりは、総タイル外壁になるので選択肢に入る。それ以外のメーカーは塗壁かサイディングが標準なのでメンテナンス費用が多額にかかるのでどうかと思います。
とはいえオプションで対応可能なので、各メーカーに見積りに入れてもらえばいいいわけですが。
やっぱり建物の見積り以上に内容を重視すべきですよね、スカスカ提案で金額を安く合わせてきても無意味ですから、建主サイドが見る目を養わないと失敗してしまうのが現実でしょうから。
このレスはある程度は参考にはしますが、最後は自分が建てたい家をコスパよく、自分にとってメリットあるかどうかが判断基準になりますから正解はいろいろありますよね。
実際に妻は住友林業を候補とか言っていますが、平家32坪4800万、スカスカ提案でセミ注文住宅、カラーベスト屋根に塗壁外壁で仕様は低いものになっているのが現実です。（ローコストの会社と変わらないグレード）
もちろん私達の予算があれば何でも建てられるわけですが、全然手が届かないといったところです。
太陽光や蓄電池も考えているので、ブランドではなく、自分が建てたい理想の家ができる会社に頼みたいと思ってます。
妻が夢みてるだけでは話しにならないので、いろいろ夫婦で話し合い中です。

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マツシタで住宅営業10年以上やってました、今違う会社です。
マツシタは昔は良かった。今はもう、、、です。
社長さんの信念と時代のニーズがズレてきたの
かもしれません。
昔から社風として家の仕様だけは格段に良かったですが、もう普通の人にはマニアックになりすぎて難しいと思います。（売る方も買う方も）
熱量がある会社ですが、ついていけない人の方が多いです。

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マツシタホームをやめたヤツが何言ってんだ？
信用できるわけねーだろ
通用しないから、いないんだからね
わざわざ元いた会社の批判して何がしたいんだろうか

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そらそうだ
いろんな人いるね笑

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冬が近づいてきましたが、確かに暖かい。
全館空調21度の暖房設定で家の中が常時23度くらい、低くても22度くらいで、風呂から上がっても寒いことが無いのは良いですね。

ところで、風呂に追い焚き機能があるんですが、皆さんは使ってますか？
新規にお湯を張る場合は１５分くらいで良いけど、追い焚きだと３０分くらいかかるんですよね。
追い焚きのメリットは使う水が少なくてすむだけで、暖めるエネルギーはさほど変わらないですよね？
水を多く使ってエコではないけど、準備の時間が短く綺麗なお湯に入れるなら、追い焚きしなくても良いかなと思うんですが、皆さんはどうしてますか？

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んなこと、どうでもいいよ。
マツシタがいいと思うのは、設計自由度やスペックかもしれんが、ただ高くて買えん…。
ヒノキヤ、アイ、ノーブルは安いから、検討しやすいぞ。　一条もいいけど、一条ルールの縛りがきつくて思うように建てられん。

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まー間取りはさておき、一条工務店の見た目が許されるのであればいいと思うよ。
マツシタホームより安いしね。
単純に性能が他より良いだけ。

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結局、予算が合えばマツホが一番いい
ということですが…
そううまくはいかないのが現実です
ローコストメーカーも視野に入れて検討します

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アレクサ、家電や照明を音声で動かせる機材、お掃除ロボットとかいろいろ標準でついてるそうです。
そういうのって好きな人にとってはいいけど、私はいらないかな。
設定とか面倒くさそうだし。
時代遅れかもですが、家だけ良くしてくれればいいです。

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マツシタホームって本当に高いのか？
ここでマツシタを絶賛してる人らは建物をいくらぐらいで建てたのでしょうか？

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お前ら全員ポンコツの間抜け野郎だな。
小せえことばっか言ってんじゃねーよ。

この会社だったら、圧倒的に内容が良くて安いなんてあるはずねーんだよ。
幻想すんのもいい加減にしろ。
そんなに特別に良い会社があるなら、迷う必要なんてねーんだ。
だけど、どいつもこいつも悩んでるってことは簡単じゃねーってことよ。
住宅会社の特徴をよーくみてみろ、自分に合うかどうかな。

大事なのは、間取りやデザインがちゃんとしてるか。
営業担当は、口だけ野郎じゃねーか。
性能や仕様が優れてるか。
資金計画に無理かねーか。

一つ言っておくが、
営業マン次第で家の計画が違ってくる。
大袈裟に言えば客の人生も変わるんだよ。　
担当が変だったら、容赦なく変更してもらえ。
身のためだ。
じゃあな。

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一般論を長々と書くなよ…
そもそもハウスメーカー決める前に営業マン決める奴いねーよw

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マツシタは性能マニアしか建てません笑笑

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忙しいんだかしらないけど、頼んだ見積りが遅くてイラつく。
担当によるのかね。

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>>2774 検討板ユーザーさん

性能は抜群、施工も丁寧で文句なし
だが値段が高すぎる
気候的に不利な地域でなければ完全にオーバースペック

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>>2776 まかさん
性能抜群はともかく施工が丁寧はマジでないよw
建てれば分かるけどそこら辺のハウスメーカーとは比べられないくらい仕上は雑ですよ！あくまで性能重視と言われればそれまでなんだろうけど…

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そこらへんのハウスメーカーとは？

具体的に教えてください
どうしてマツシタで建てた方が、他のハウスメーカーの施工品質がわかるのでしょうか？
他のハウスメーカーで何件も建築したことがあって、自分自身で比較されたということを話されているのですか？

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>>2778 検討板ユーザーさん
同世代の友達らが家建てたのを沢山見学してるからですよ！
アフターケアもかなり遅いですしね…
ちなみにマツシタで建てたこと後悔してませんよ、トータルで考えて(今のところですが…)

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あやしいな

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Wi-Fi引かないと電波がかなり悪いです。
窓ガラスや断熱材の性能のせいでしょうけど。

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そもそも高断熱な家ほど電波わるいです。
性能だけではなく、基礎、断熱材、構造体の全部を全部見たほうが良いですよ。
値段なりの材料だと個人的には思います。
一条の方がデザインや図面がわるいかもしれませんが値段は安いですよ。

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結局、いろいろ見たけど一条と松下の二強でしょ
（あとのメーカーは雑魚い）
断熱性、メンテ性とか必須だからね

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マツシタホームの太陽光発電付きのオール電化住宅は、断熱が優れているから他の住宅と比較して光熱費がかなり安いという特徴があると聞いています。実際に、玄関やバスルームなどの部屋もリビングと同様の室温になるのでしょうか？また電気代も教えてください、よろしくお願いします。

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この会社がどうとかではなく、断熱7の家は光熱費は安いでしょ。
そのための高性能ですからね。
当然というか必然的にそうなるってこと。
ただ初期購入費用が妥当でないと割に合わなくなるというのも現実です。

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また金とかの話し？　つまんねーの
自分の好きなとこで建てらっせ

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普通に購入費、維持費は気になります。
私は庶民ですが、金持ちでも費用対効果が判断基準になると思います。
それが気にならない人は、頭いっちゃってます。

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アイ工務店UA0.28、一条UA0.25、マツシタUA0.18でした。
結果、断熱はマツシタに軍配が上がる。
あとは、デザイン比較してます。

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去年10月に引き渡しになりました。ここのクチコミを見て心配になってしまいましたが、完成して住んでみて大変満足しています。

この冬の全館空調で大変快適でした。まだ真夏は経験していませんが。ここまでの電気代もアパート暮らしの時よりもかなり安くなり驚きました。
断熱7がどういうメリットがあるかは、理論上は納得はしてましたが、住んでみないとわからないことなので少し不安でしたが、期待以上だったので満足してます。
マツシタさんと一条さんだけが突出して性能はよかったと記憶してますが、値段もそれなりに高いのが現実ですかね。　

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今、安い会社ってあるのかな
ローコストのタマもそれなりにするからね

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いい素材でつくる方がいいと思います。
何年もつか、デザインいいか、どのくらい快適なのかが重要でしょう。
どんなに家が安くても意味がない気がする。

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マツシタまじで高いよ、普通に買えない。
値段を考えると、ノーブルかヒノキヤあたりが妥当かもしれん。
素材にこだわろうとするとイニシャルが上がり、住宅ローンが苦しくなるからね。

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そんなの人によるだろw
誰目線で言ってんのか不明w
ローコストメーカー論外で大手で建てる人だって一杯いるよ！マツシタは大手に比べるとまだ安い方ですよ！

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大手は安心だけど、性能わるくて高過ぎ。
さらに金出して一部のプレミアムグレードにすれば、それなりの性能も得られるかもしれないけどね。
大手で普通に建てられているスタンダードなグレードは、ローコストと変わらないと思います。
それが現実ですよ。
だから一条やマツシタのような性能系メーカーにメリットを感じるのは当たり前に感じます。

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見積りでるの遅すぎ
担当者によって変わるのかね
どんなにスペックよくても、これから家つくるのに対応わるいのはNG

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>>2795 評判気になるさん
そこら辺はどうして値段なりになっちゃいますねー
ある意味価格通りだと思って我慢しましょう！

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ファミレスで高級レストランのサービス求めるなって言いたいところだけど、残念ながら住宅業界は大手でも適当なところが多い
営業マンが忙しいのはいい商品を扱ってるとポジティブに考えるしかかいかな、暇そうな新人よりは絶対いいよ

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マツシタさんと一条さんで迷いましたが、好きなように建てるならマツシタさんかな。
一条さんの施工例をみましたが、デザインや間取りが期待できないと思います。
個人の意見としてね。

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マツシタの家を建てようと契約しました。最初はセキスイハイムで計画してたんですが、セキスイはあまりに
融通が利かず自由設計と歌いながら全然自由にならないのでマツシタに変えました。営業マンも細かい変更に
もすぐ対応してくれるし本当に自分の家を建てられるんだと言う思いになりました。まだ着工もしてないので
これから色々考えることが出てくるかも知れないけど、いまはマツシタにかえてよかったと思ってますよ・・・

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この会社は性能マニアしか建てない。
お客は、そういう人ばかりじゃないからね。
行き過ぎもどうかと思います。
なんていうかな、ちょうど良いが一番でしょ。

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ハウスメーカーによって特徴が違うのは当たり前だし、自分がやりたいことができるところに頼めばいいんじゃないですか？
希望や予算だって個々に違いますよね？
全ての人がちょうどいい平均の家が最適なるとは限らないと思います。
こだわるところや経済状況もみんな違うし、
正解はいろいろあっていいんじゃない？

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経験者だから教えるけど
検討してる人は少し勉強した方がいいよ（笑）

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>>2803 匿名さん
ここの書き込みでいい事言ってるのはここの社員だってわかるのよね汗

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