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ホワイトウッドの評判がよくない反面、大手でも使っているところは使っているみたいですが…シロアリに弱いと聞きますが実際、構造体として、いかがでしょうか?
ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)
[スレ作成日時]2010-10-09 18:40:55
ホワイトウッドの評判がよくない反面、大手でも使っているところは使っているみたいですが…シロアリに弱いと聞きますが実際、構造体として、いかがでしょうか?
ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)
[スレ作成日時]2010-10-09 18:40:55
檜は高いものではありません。ただ、バランスがとれた材ですが、とびぬけた耐水性、耐蟻性はありません。
たとえば、ここ
https://www.diyna.com/webshop/tokyo-marubun/item11.html
三重県産 天然 高級桧 正柱3000x120x120mm 4,200円/本
これがざっと100本だったら42万円ですよ。差額じゃなくって総額で。原価の差額はその半分もないでしょうね。
ホワイトをたくさん使って(一階は通常の2倍柱等)
断熱をアイシネンでホワイトをしっかり覆って、耐力壁面をかべ震火、防湿シートをしっかりやれば
もちそうなイメージが有るが・・・・それでも やはり ダメなの?
ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる人はいないよ。
ホワイトウッドって駄目なの?って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫?と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない?
日本は高温多湿の国。そこに生えている木は生き残るために、腐れ、シロアリなどから身を守るための性質(硬さや樹液など)をもっている。ヒノキのあの独特のにおいもそういった成分が含まれているためと聞いた。だから日本で木で家を建てるんだったら、日本の木が一番強い。(環境に適応している)ホワイトウッドは輸入もの。柔らかいから加工しやすく、工業製品として扱いやすいので、大手でも使ってる。でも、日本とはまったく違う環境で育った木。よって、腐れ、シロアリとかに弱いのは当たり前。予算の問題でやむをえないなら分かるが、少なくとも高額な大手でこの木で建てられた家を選択する人は、どこまで分かってるんだか・・・。
>そこに生えている木は生き残るために、腐れ、シロアリなどから身を守るための性質(硬さや樹液など)をもっている
比べると強いと言うだけ。ぶっちゃけ日本の木でも腐るしシロアリもわく。。。うちの家だって国産の杉だけど、腐ってるわ、シロアリに喰われまくってるわで。。。。
要は定期的なメンテナンス。
集成材でも生きてる間は大丈夫!
200年もつかは未知数ですが、期待はしてます(実績がない)!
1000年もった無垢
100年もった鉄骨(1000年前、日本には鉄骨がない、まだ進化中)
木の方が優れているなら木造高層ビルがあってもいいんじゃないか!
むかしの城がそうだった!
200年持つ可能性の集成材(技術は日々進化&開発)
生きてる間は、メンテすれば全然可でしょう!
歴史があさいからね
鉄骨200年
集成材40年
よういドンッで
無垢vs鉄骨vs集成材で勝負すればいんじゃね!
メンテすれば
どれも相当年数もつだろうけど!
一代位じゃ潰れる家は無いけどね!
だから私は、素材には拘らない!
デザイン&価格で行きます♪
よく野ざらし実験でホワイトウッドと国産材の比較したものがネットにもあるよね。あれ本当?ホワイトウッドがものすごい腐ってバラバラになっちゃってるけど・・・。国産材のメーカーのサイトのやつはどうも作為的に見える・・・。真実はどうなの?
野ざらし実験は実際の壁内の条件とは違いすぎる。壁内の条件も断熱や気密処理など工法によって違いすぎる。一概に言えないことばかりだ。偏った情報のような気がする。野ざらしでは歴然と差が出ているのは事実だと思うが。
接着剤も問題なし気にならない
問題ありなら
倒壊しまくってるぞ!
100年とか200年もつかは疑問だが
30歳で家建てたら50年
40歳なら40年もつ家を
建てたらいんじゃね!
どうせ子供達や子孫が建て替えやリホームなしで200年300年住まないだろう!
だから私は、集成材とか無垢とか気にしない!
まとめ:施工がしっかりしており、結露対策、湿気、シロアリ対策がしっかりしていれば、ホワイトウッドでも国産材でも大差ない。逆に施工がいい加減で上記の対策ができてないと、ホワイトも国産もやばいが、ホワイトの方が傷むスピードが速い。でいいですか?
ご参考までに
●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)
D1特定樹種
針葉樹: 桧、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
広葉樹: ケヤキ、クリ、
D1樹種(特定樹種を除く)
針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス
D2樹種
上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)
●森林総合研究所による「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」
極大: イペ、チーク、ヒノキ
大 : 杉
中 : クルイン
小 : グメリナ
極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド
●(財)日本木材総合情報センターによる
ヒノキ :曲げ強度750 圧縮強度400 せん断強度75 曲げヤング係数90
杉 :曲げ強度660 圧縮強度340 せん断強度80 曲げヤング係数80
オウシュウトウヒ :曲げ強度660 圧縮強度325 せん断強度90 曲げヤング係数90(ホワイトウッド)
米杉 :曲げ強度550 圧縮強度310 せん断強度60 曲げヤング係数80
安いんだから仕方ないよね・・・
だから目を瞑っていいんじゃないのかな。
それより問題は、安い材料使いながらも高い家を売る会社
これは大方、中身が安物集めたインチキばっかりでしょ。
ホワイトウッドは駄目じゃ無いですよ!
でも家は使わなかった
ホワイトウッドは百均的な物と思っています
出た時は、安かろう悪かろうのイメージが強くて敬遠されていたけど、一度使ってみると、以外に良く、好んで足を運ぶ店になった
ホワイトウッドも安かろう悪かろうのイメージが先行しているだけ
充分な力を持っているが、受け入れてもらえていないだけ
お金が無いギャルは百均の化粧品
お金があって、しっかり考えている感じの人はメーカーの化粧品
ホワイトウッドで縁台作って1年もしないでキノコが生えてきた。
安物買いの銭失いの典型的な図になった。
絶対に雨に濡れない。結露しない環境なら使ってみれば?
構造材としては自分は絶対に使わないけどね。
素人が塗装した程度で、なおかつ曝露条件で数年持つのなら、
それよりも遥かにまともな条件下にある構造に使っても問題ないんじゃないと思いますよ。
施工ミスを考慮しないなら雨水にも当たらない上、
結露は避けるべくして施工されているわけだし。
こういう人が曝露試験を鵜呑みにしちゃうのかなー。
ちなみに僕なら縁台にホワイトウッドは絶対に使いませんけどね。
最低最悪な条件に等しい縁台で3年持つなら、
構造材ならさらに長持ちするでしょうね。
多分30年は持つんじゃないですか?
持たないと考えている方は是非ソースを。
僕なら縁台をホワイトウッドで作りもしないし作ってもらうこともしません。
確かにホワイトウッドはすぐに朽ち果てるずら。
詳しくは、「ホワイトウッドは怖いどウッド」をご覧あれずら。
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
じゃが、あまりこの事は広めて欲しくないずら。
中国が日本の山を買いあさっておるが、皆が国産無垢の芯持ち材をオーダーしたら、価格が高騰してしまうからの。
一般庶民は北欧のホワイトウッドやレッドウッドを板状にして、接着剤で貼り合わせれば、大量の柱が安く納品できるからの。
ホワイトウッドを否定されて必死になっている輩がいるな。
あきらかに安物買いの銭失いなんだからほざくなよ。
安く粗悪な家を建てたのはあなたなんだから寿命くらいあきらめなさいな。
今日のNHK BSニュースで奈良の元興寺で使われている檜の角材が六世紀後半のものだと報じられておった。
檜は日本にしか生息しない貴重な木材じゃ。
神の木と言われておる。
ゆえに、檜は玄関の敷台には使ってはならぬと昔から言われておる。足で踏んではバチが当たるでの。
地元で採れた檜の特一等芯持ち無垢材を土台と柱に使う。これが家づくりの成功の秘訣じゃ。
キッチンもお風呂も床材もリフォームはできる。じゃが、土台や柱はリフォームできね。
六世紀からもつからの。
本当にプライド持ってホワイトウッドで建てた家を売っているのか!?
プライド持って、この先ホワイトウッドが何らかの理由で値上がりしても使うんだ!!…というところがあれば教えてほしい。
大手がホワイトウッドを使っている一番の理由は価格が安いということよりも、
流通経路が沢山あり、欲しい時に欲しいだけ簡単に手に入るから…。
国産の檜の良材などは、伐採できる数にも限りがあるし、
数の制限が無いとしても、伐採時期も決まっているので、
乾燥後は、次年度の材が出来上がるまで倉庫で保管しなければ成らない。
大手で使うほどの量を材木店やプレカット店に保管させるわけにもいかないし、
自社で保管するとなったらコストがかかる。
そういった諸々の理由を考えると、良材はあまり大きなHMには流れにくく、
規模が小さめな丁寧な施工をするところに自然と流れる。
最も大手でも、特注でお願いするような家では、良材を使えなくはないけど、
そのような家の価格はとんでもない。
実際に、檜の良材を使っても、ホワイトウッドを使っても、
建材の価格だけをみると、柱だけでは30万から50万程度しか違わないけど、
大手は「大量に家を作る」とい面から良材は標準としては使いづらい。
まあ、どのみち、施主の立場からではなくて、作り手の都合だけどね。
一つ誤解のないように、大手の住宅は良い家を作ることを目的としているのではなく、
それなりの家を大量に作ることが出来るところだよ。
湿度の高い日本ではシロアリに1番弱く強度も強くないので構造材としては向いていません
つまり土台、柱などには使えないということです
家具とか内装に使うのなら扱いやすい材料で価格も安いです
30年しか持たせない家なら使うのも自由です
2x4や木質パネル工法に使用するための木材で日本の風土には合っていません
私ならホワイトウッドよりも日本の杉材を使います
シロアリで試験した結果ホワイトウッドはすぐに食いちぎられて跡形もなくなるほどです
防蟻剤を塗るとしても湿気に弱く外部に面したところでは使わないほうが良いですよ
それでも使うのは自由なのですが家全体に対しての木材の価格はたかが知れてます
長い間使用する家ならお勧めしません