三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・その2

素人に対して「・・・・ですよ、仕様がそうなっています」と言えば、嘘でもまかりとおる。後でわからないと思っているのだろうか・・・資料をなくせばバレないと？
会社全体の体質で、ねつ造があたりまえになっているように思う。

ねつ造しても後でわかった施主が、仕方ないと思って諦めてくれるから、この人達はまたねつ造する。
いつかはこの連鎖を切らなければならない。

施主側からみて、すべての言葉と書類に対して、『信用』をしてはいけない。残念で仕方ない。

今、毎日タイヤで、雨水枡と汚水桝を踏んでいる状況です、
先日、他の所で、「通常、タイヤの通らない所に作る」と聞きました。
設計ミスと工事ミスかもしれません、今、関連で調べている所です。「仕方なかった」と言われないように。

毎日タイヤで踏んでいる人、何年踏んでどうなっているか教えてもらえませんか？

設計と外構工事は、建てる前に外部チェックしたほうがいいです。
二度と変更・修理できない所は特に。設計の意図に悩み、悔やんでいます。

サンヨーで契約しました！
間もなく地鎮祭、その後が楽しみです♪

私もサンヨーホームズで検討中です。
先週エコ＆セーフティー祭りに行って来ました。

オススメオプションなどありましたら、教えて下さい！

これは要らないなども‥‥

オプションはエコカラットと専用の収納棚くらいですかね。
キッチン関係はＩＨシステムをグレードＵＰした位です。

不要なモノは・・・情報ＢＯＸとかいう奴でしょうか。
無線ＬＡＮ引くので不要でしょ。外すと数万円リーズナブルになります。

サンヨーホームズって派手さはないけど質実剛健って感じて期待してますよ♪

>設計と外構工事は、建てる前に外部チェックしたほうがいいです。
>二度と変更・修理できない所は特に。設計の意図に悩み、悔やんでいます。
枡の移動の見積もりをもらいました。
１．５ｍの移動で１５万の見積もりでした。
まわりはまだ土で、他の工事と一緒にやる事になりました。・・・・

高くないですか？

１５万もあればコンクリート施工できませんか。
車庫用の蓋でコンクリート仕上げならタイヤが乗っても心配ないと思いますが。
うちの車庫もタイヤが蓋の上に乗らないと駐車できませんが１０年以上
何にもなく使ってます。ちなみに浄化槽の上です。

７年前に三洋ホームズで新築しました。

雨漏り４箇所、もしかしたらあと１箇所
外壁のヒビ割れ５箇所

屋根の亀裂、何箇所か・・・
屋根の浮き上がりもアリ

結局、屋根は全部取り替えました。

何かあると修理をし、それが一生続くと思うと
精神的にどうにかなりそうです。

屋根の浮き上がりも、私達で見つけ
担当者に言うと、大丈夫です。と言われましたが
念の為、屋根やさんに来てもらいチェックしたら全部取替えという結果。

担当者が気がついていても、こっちが何も言わないと、そのまま知らん振りです。

他の担当者に聞いたのですが、自信持っている外壁は
雨があたると音が大きいそうです。

それにコーキング材が硬いそうです。
なので外壁との強度バランスが悪いせいか
ちょっとした地震でも亀裂が入りやすいと思います。

ペアガラスなのに、外の音がメチャクチャうるさいし・・・

ですので、絶対にやめるべきです！
地元の工務店の方がいいですよ！
ぜったい変なことできませんからね。

》５８０
三洋ホームズの木造ですか？
軽量鉄骨は外壁パネルにコーキング使ってないと思いますが？

我が家は新興住宅地内ですが、お向かい(道路からの距離は同条件)の方が遊びにいらした時、宅内が静かで驚かれました…リビングは道路側です。ちなみにその方のお宅はハ●ムですし、その方のお宅はリビングが道路と反対側です。

外壁は一切コーキングは使っていませんし、住んでから不具合も汚れも皆無です。

＞580

＞自信持っている外壁は雨があたると音が大きいそうです。

音が大きい”そう”です？？

あれ？あなたサンヨーホームズで７年前に建てたのでしょ？

なのに何故疑問形？？？

はい、お疲れさんでした（笑）

外壁の汚れは全くないですね。確かに、静かな気がします。

>584
ほう、静かですか！
我が家も間も無く床材が入りそうです。
楽しみだなぁ（≧∇≦）

今年、かなり使用がかわりましたよね？
契約したものです。

私も旧モデル（クラシテ）で契約しました。
新モデル（クラシテフリー）で見積りを取りたいと申し出たら、設計変更手数料が必要といわれました。
まだ、建築確認申請の図面も出来上がってないのにです。
旧から新に変えて、新では使えない仕様（大きい違いは外壁の種類程度）だけの変更です。
この業界では当たり前です、との説明でしたが、積水ハウスに図面を作成中にシリーズを変更したら、変更手数料が必要か聞いたところ、キッパリと必要ありません、と。ただ建築確認申請後は変更手数料が必要とのこと。
このままでは前進しません。ハウスメーカー側のモデルチェンジ、それも仕様だけのマイナーチェンジに変更手数料がかがるというのは、この業界では当たり前のことでしょうか？2万円〜10万円前後らしいのですが。人によって違う、というのもおかしいと思いますが、みなさんはどう思われますか?
サンヨーホームズはこの変更手数料の件以外は気に入っています。

外壁については、旧仕様のほうが良いと個人的には思います。外壁のメーカーが親会社のリクシル系に変わったため、耐久性が短くなって、15年になったはずです。旧仕様だと30年の外壁のはずです。高耐久性を売りてるのに本末転倒というか、パナソニックのサンヨー電機子会社化の影響での大株主の変更もあり、政治的な話での性能低下ですね！
おそらく旧仕様のパンフレットをお持ちだと思いますなで、パンフレットとＨＰを比較してみてください。それ以外の仕様は殆ど変わっていないはずなので、今のままで良いのではないでしょうか？

外壁デザインは最新の方がいいけど性能は旧タイプの方がイイみたいだね♪

はじめまして。自分もサンヨーホームズで昨年家を建てたのですが、
確かに今年から出たクラシテフリーは魅力的なのですが、性能から考えると旧タイプの方が
いいように思います。

>591
はじめまして。サンヨーホームズでの生活は如何ですか？
断熱性能とか建てて良かったと思う点等、ご教示頂ければ幸いです。
私も3月入居予定なので楽しみにしてます♫

レスありがというございます。
確かに、一条工務店ほどの高気密高断熱ではないですが、温水式の床暖房を
リビングつけているだけで、本当に快適です。昼間などは、床暖房つけなくても
太陽の光だけで部屋が温まって暖かいです。
本当にいいメーカーで建てることができました。
３月に入居なんですね。
楽しみですね！！

>594
床暖房ですか、イイですね！
雪国では無いので私は付けませんでしたがエアコンだけでも暖かくなるのかなぁ？
因みに2階の足音が1階に響くとか、外の音が聞こえにくいとか、いわゆる防音性能は如何でしょうか？

>595
うちは雪国ではないのですが、２世帯なので１階に温水式、２階に電気式をつけました。
２階の音ですが、２階の床にＡＬＣ板をオプションでつけました。
子どもがまだまだ小さいのでつけたのですが、１階で音を聞いても、テレビをつけて
いたらほとんど聞こえません。テレビを消していたとしても、普通に歩いているのは
気になりません。

ＡＬＣ板をつけていないとどうなのかわかりませんが、今の感じだとなくても気にならない
感じかなぁ。と思います。

もし気になるようでしたら、今現在住んでいる方のお宅を見せていただくというのも
手ではないかと思います。

>596
凄い、フル装備ですね！
私はノーマルの床ですがちょっと期待してます。

オプションで悩んだモノとかはありますか？
因みに私が選んだのは太陽光発電とエコカラット、創作棚くらいです。

新しいのは性能落ちてるのですか？
私は上がってるかなって思いました。
素人なんで間違ってるかも知れませんが、
1、壁の厚くなってる。断熱材も。
2、外壁の目地がなくなってる。
3、外壁がフッ素コート
とどれも良さそうな仕様に変わっているような？
もし、私が勘違いしているなら教えて下さい。
恐らく保証も延びていると思われます。
新しいパンフと古いパンフを見ましたが‥
詳しい方お願いします。

外壁の耐久性は落ちてます。前は屋根も含めて光触媒で30年を歌ってましたが新仕様はセラミックですが、15年でメンテナンス要になってますね。目地は乾式目地から目地無しですが、これまでの乾式目地は200年ＯＫ（本当か？）で弱点は大きな揺れを伴うと飛び出ることがあるらしいです。まあ、外壁がウォールカーテン構造だから、外壁間のぶつかり合いを吸収する面もあったわけです。新仕様では、飛び出すことはないので、デカい地震が来たときに雨が降っていても、外壁からの水の侵入は少なくなるでしょうね。ただ、外壁を留める裏のパッキンははがさないと見えないので、とれた場合のメンテナンスはかなり難しい印象があります。
もちろん、他の仕様については良くなっているのではないでしょうか？
また、サンヨーホームズの売りの鉄骨君、サンダブルエックス、2階のトラスト構造、基礎の仕様など良いところは健在ですし！

新しい仕様は耐久性が落ちてるのですか？ということは、新規で契約する人はガッカリですね。というか、耐久性が落ちてるとわかったら、契約しませんよね。

ホームページ見てみましたが、塗膜保証は15年ですが、30年たっても変色褪色をあまり感じないレベル、となってます。メンテが必要とは書いてないような気がするんですが、、、
それと、構造が変わったという人や、変わってないという人がいますが、どちらなんでしょう？
構造から全部かわったのか、外壁の仕様のみがかわったのか？

外壁のメーカーが変わりました。

光触媒は30年メンテフリーの10年保証。対してフッ素は15～20年メンテフリーの15年保証。甲乙つけがたいと言っていいと思います。目地も同様です。構造はダブルカーテンウォールになったので新商品に分があります。断熱はGWの厚みが変わらなければ外壁材の厚みに依存するので、前レスの記述通りならこれも新商品の勝ち。因みに細かい所で気密性能もあがっています。総じて、新商品が優秀でしょう。

ひとつ問題を挙げるとすれば、施工する側も今まで作ったことのない家になるので、完成度にブレは出やすいと思います。メーカーの商品なら家に関わらずなんでもそうですが、、、、

前仕様では、屋根と外壁のメンテナンスを同時に行って、メンテナンス費用を、抑えることを、売りにしてたのに、20年メンテナンスだと、屋根と外壁のメンテナンスをそれぞれ足場組んでやることになりますな～。
新仕様も30年メンテナンスならいいのに。
まあ、どの道これから作るのなら新仕様ですかね！

色々なメンテ考えると、30年後に部材や部品が残っているのは新仕様のものでしょう。
新仕様の方が安くなるみたいなので、変更手数料を足して旧と同じなら、新仕様を選んでもいいんじゃないですか。
施工にブレがあるというのは、同じ仕様でも下請け施工店が変わればブレますから。

パンフレットのどこに書いてありますか？
外壁は新仕様だと15年保証(前仕様は10年らしい)30年後再塗装、20年後に防水のメンテとありますが。
シーリングの耐用年数も20年から30年となっています。
ちなみに、うちは新仕様で契約しました。
新しい仕様だと、かなり施工に心配がありますにで、一番良い大工を希望しておきましたが‥w

連投です。
メンテが一度にやった方が良いというのは、ナルホドとおもいました。
今度、営業さんに確認しておきます。
しかし、パンフのメンテプログラムでは、30年後に一度にとなっています。
シーリングが20年から30年に延びてますし。
実際どうなのか確認しなければ。

遅くなりましたが、二階にも床暖房ですか‥いいな

外壁に関しては、新商品（クラシテフリー）に代わって、バリエーションが増えて選ぶ側からしたら
良かったように思います。今までのコメントであげられていますが、メンテナンスに関しても営業の方に
詳しく聴いた方がいいように思いますが、トータルで考えて、新商品の方がいいように思います。

それから、旧仕様だと工場で外壁もつけた状態で運ばれていたので、現地での工事担当による違いは
なかったのですが、今回の外壁は現地での施工ということで、工事担当による差が気になるところです。
が、先日、現場担当の方にお会いすることがあり、その辺のところを聞いたところ、施工の仕方等の
講習会があり（リクシル担当の方の）そこできちんと施工方法を伝えて、差が出ないようにしていく
とのことだったので、今からの現場が注目されるところだと思います。

サンヨーホームズは、鉄骨、外壁、屋根までは、工務店や大工ではなく専任の工事担当者が施工すると聞きました。新商品を出すと決まってから特訓中なのでは？専任の工事担当者というのは社員と思っていました。
新商品で契約された方は本当に変更手数料がかかったのですか？金額が知りたいです。実際には請求されなかったのでしょうか？

最初から新商品で契約した人は、変更手数料はかからないのでは？まず「変更した場合、価格がいくらになるのか知りたい」と言って見積りを提示してもらいましょう。検討材料として要求するぶんには、手数料の要求は無いと思いますよ！

そうですね、新商品の見積もり依頼してみます。
手数料も聞いてみます。

サンヨーホームズを第一候補で検討しています。
構造であったりメンテフリーな壁等、他社よりもマジメに
作られている印象はあるのですが、もう一押し最後に決める
「決め手」に欠けている状況です。

営業の人柄以外で、他社を止めてサンヨーホームズに決めた
「決め手」は何でしたでしょうか？

>612
確かに他社みたいに派手な宣伝してないから若干地味なイメージですよね(^_^;)
私は鉄骨部分の構造、ハードロックナット等、目に見えない部分にコスト掛けている所が気に入りました。

車で言うとデザインは地味だか安全を追求するボルボみたいなメーカーでしょうか（笑）

太陽光発電が決めてかな？
10kw以上のせてます。
20年間は国が42円で買い取ってくれるのでお得かなっと思いました。
他社ではあまりやってないので、決めてといえば決めてでした。
他社では、パナとか一条。他にもあったかもしれませんが、わかりません。

>614さん

太陽光は装着しません。
来年着工の予定なので、買い取り価格が下がるのと補助金が今ほど
あるか分からないからです。

導入金額が蓄電池も含めて、今よりもかなり下がったタイミングで
検討します。

＞612さん

少し地味なイメージはあります（スミマセン）
地元の工務店もサンヨーって何処？みたいな・・・
旧クボタと言えば通じました・・・

車で言えばボルボですか！
何となく分かるような気がします。

>612さん
自分は、展示場にあるハウスメーカーをほとんどまわり、その中からサンヨーホームズを選びました。

選んだ理由は、営業の良さ（動きや一生懸命さなど）を除くと（これが一番大きかったかも）

①構造がしっかりしている。
　保証などもそうですが、口型の鉄骨や２階部分のトラス屋根工法（柱なしで間取りは自由）
というのが自分の中では大きかったです。

②この構造にして、価格が抑えられている。
　他のハウスメーカーのようにあまりＣＭなどがないということで知られていませんが、
広告費用が少ない分、こちらに反映しているのかなぁ。と思っています。

③工事現場がとてもきれいで、いい仕事をしてくれる。
　これも結構重要視していたのですが、家から仕事場までに距離があるので、車で移動していると
いろいろなメーカーが家を建てていました。その現場（作業中や作業後など）を見ていると、
木造なのに、木が雨でぬれている大手メーカーやグラスウールをそのまま放置なメーカーなど
ある中で、サンヨーホームズが作業場が結構きれいで、近くで見ていると、いろいろと教えて
くれたりしたので、とても自分としては好感触でした。

まだほかにもあったように思いますが、今思い当たるのがこのような感じです。

あと、決めてになるかわかりませんが、サンヨーの株主がリクシルらしいので、水周り等の設備は安くつけれるので、そこもメリットと言えばメリットでしょうか。
リクシルにはトステムも含まれるから電子錠も安くつけられます。
キッチンならサンウェーブ、外構も東洋ナンタラとかいうところが含まれるので、安くしあがるかも？

結局、そこそこ安いわりには、なかなかの装備があるということで決めました。
抽象的な言い方でごめんない。

ちなみに、うちは床暖房無しで蓄熱機をつけました。

2Fの床下ですが、防音材（ALC！？）を引かないと、1Fに響きますか？

工場で断面を見た時に少し頼りない感じがしたのですが、標準でも
大丈夫ですか？

>618さん

うちは二世帯住宅ということでＡＬＣ板を入れたのですが、どうなんでしょうか。
完成現場やオーナーさんのお宅をおじゃまさせてもらったりしたのですが、
テレビをつけていたりすると気にならないのかなぁ。って思っていましたが。
２×４だと結構気になりましたけどね。

＞619さん

オーナーさんのお宅を拝見した時には気にならなかったのですが
2×4では気になったもので・・・

ＡＬＣを入れておいた方が後々の後悔は少ないかもしれませんね。

>620さん
１，２階で生活する時間差があればいいですよね。
音が気になるところといえば、寝室ぐらいでしょうか。
たぶんリビングだとテレビとかついているでしょうし。
例えば、１階の寝室の上にリビングや子供部屋がないようにするとか。
１階寝室のところだけＡＬＣを入れるとかするといいかもですね。

匿名さんも確認されたようですが、自分もあまり気になりませんでしたね。