前スレでは無垢フローリングの樹種によって硬さや温かさの違いを教えてもらいました。
また国産無垢や輸入無垢の違いも良く分かりました。
今後も無垢フローリングの樹種による問題点などを教えてください。
前スレ→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28534/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】無垢材のフローリング（一戸建て）
[スレ作成日時]2010-08-12 16:32:30
杉は柔らかいとのことですが、栗の床材も柔らかいものでしょうか？
そんな餌では釣れないですよ。
過去レスから調べましたが、
床材としては針葉樹が一番適しているようですね。
ヨーロッパやアメリカでは靴を履く文化ですから、
合板や広葉樹が使われ、針葉樹が使われる事はあまりありません。
針葉樹を床材に使用するのは日本ならではであって、
日本の家に適した樹種だと言うことです。
最近、日本でも輸入材の広葉樹を好んで床材にしたがる人もいますが、
それは靴を履く異国の文化の国に適しているが、
素足で過ごす日本人には適していないとのことです。
そう言われてみればそうですよね？
ナラ材使ったら杉よりあったかい感じがする
確かに３さんのおっしゃるのは理解できるけど、
それならば畳にすればよろしいかと思っちゃう
そこなんだよな。
畳を古臭いと思うやつが多いらしいがなぜだろう？
フローリングに座ると杉だろうが敷物しようが疲れるのに。
＞とても高価ですが米松の幅広フローリングが良いと思います
それ、近所の材木店で一番安い樹種だよ。
しかも米松はアメリカマツのことだから、
アメリカからの輸入物か？
薬剤は大丈夫なのかよ。
＞なんで近所の材木店なんかの全取り扱い商品と金額を把握してるんだろう
この前、日曜大工するのに一番安い板を買いに行きました。
一番安い板は松かと聞いたら、
「ああ、松は松でも輸入物の米松だよ」と言われた経緯があります。
ウィキペディアより
ベイマツ（米松、学名：Pseudotsuga menziesii）は、マツ科トガサワラ属の常緑針葉樹。
和名は「アメリカ産のマツ」の意味
米松のフローリングなんて見た事ねーぞ！
米松は知らんけど、江戸の昔より無節の日本松は床材の最高峰。
その松が希少性で使えない為、無節桧になっている。
しかし足触りなら桐が最高であることを、私は譲らない。
ところで竹って、何故国産が無いのだろう？ あれ程何処にでも生えているのに。
そして竹は無垢の仲間か？ どう見ても集成なのだけど、まあ複合で無いことは確かだが・・・
＞ところで竹って、何故国産が無いのだろう
竹は曲がりやすいため、接着剤で固める等、
加工が必要なんだ。
そのため、人件費の安い中国などで加工して輸入した方が安いんだ。
でも中国ではろくな接着剤を使ってないと思うのは私だけだろうか。
床材は国産無垢材が安心だと言うのは分かりました。
広葉樹は硬くて日本の住まいには不向きと言われていますが、
針葉樹は傷が付きやすいと言われていますね。
実際に住んでいる方、
そこのところ教えてください。
栗はタンニンが作用して黒くなるそうですが
変色を抑えることはできるのでしょうか？
ウレタン塗装は嫌です。
自分の部屋だけローズウッドにする予定です。
防かび剤とかきにしません。
見た目が格好良くてチークと悩みましたが・・・
細かいこと気にしてたら家なんて建ちません。
それ以前に自動車の排ガスおよび自動車の走行時に巻き上がるアスファルトの粉塵のほうがカラダに悪い気がします。シックハウスですぐに死んだりしませんが排ガスは窓に目張りしてホースで引き込めば数時間で天国または地獄行きです。
＞ローズウッドにする予定です。防かび剤とかきにしません
＞アスファルトの粉塵のほうがカラダに悪い気がします
＞シックハウスですぐに死んだりしませんが
自分の家くらいは安全にしたいと思わないのですか？
一生住む家ですよ。
その輸入木材はやはり防カビ剤を使っているのですね？
すぐ死ぬとかそんな問題ですか？
家族がかわいそうだと思わないのですか？
安全性を確認すればいいじゃないですか。
一言聞くだけですよ。
「この木材は輸入材らしいけど、有害な防カビ剤とか使用してないのですか？」と。
もし使ってないなら安心できるじゃないですか。
そして聞いた結果を教えてください。
お願いします。
君が一番有害だよ
ナラ、メープル、桧と使いましたがやはり桧が
飽きがこないで一番だと思います。
キャスター付きのイスを使われるならコーティング
は必要です。ただ桧でもピンキリですから
長尺（２間）一枚もので節なしがどれだけそろえられるか
は面積にもよりますが、業者の力量と予算でしょうか。
＞やはり、防カビ剤はふんだんに
防カビ剤をふんだんに使っているＨＭってあるんですか？
広葉樹の床は家の中で靴を履く文化の国ならでは。
日本では素足で暮らすから、
やはり軟らかい針葉樹がいいんでしょうね。
針葉樹でなくてもいいのですが、
素足でも軟らかい床材って何がお勧めでしょうか？
２９
タタミ
はだし＋木の床に座る生活なんてありえねー
靴の生活ではないのだったなら、ソファの生活は中途半端
といいたいところだが、どっこい外人も家の中で靴を脱いでる
だし、広葉樹でもいいんじゃね？
とにかく、床に座るならタタミだろ
＞はだし＋木の床に座る生活なんてありえねー
ごく普通だと思いますが
座布団一枚もっていけ
最近ケヤキのフローリングが気になります
どうなんでしょ？
無垢板を接着用ボンドで貼り付けたら暴れたりしませんか？
ここは有害くんが張り付いているから接着用ボンドもだめでしょう
でも、普通に釘を使わないのはなぜだろう？
無垢フローリングを張る工程ですが、まずフローリングに根太ボンド（接着用ボンド）をたっぷり塗ります。
これをしないと反ります。もともとフローリングの裏にそり止めはついているんですが・・・
次の工程ですが、既に張ったフローリングとの間にスペーサーを挟みながら張っていきます。
無垢フローリングは膨張しやすいので、膨張してもいいように、スペーサーを挟んでワザと隙間をあけていくわけです。
ただし、桧などの場合は隙間をあける必要がないともいわれます・・・どっちが正解かはわかりません。
最後にフィニッシュと呼ばれる細い釘で固定します。
目立たないような細い釘を使っています。
基本的にフローリングはフィニッシュと呼ばれる細い釘だけで張っていっても仕上げることは可能です。
しかしながらお客様はそれによって生じる床鳴りや反りを手抜き工事として指摘されるわけです。
こういった床鳴りや反りを起こさせないよう接着用ボンドを多量に使用しなければならないのが実情です。
>無垢フローリングを張る工程ですが、まずフローリングに根太ボンド（接着用ボンド）をたっぷり塗ります
大手ＨＭではそんな荒療治をしているんですね。
大手ではプレカットだから、
大工さんがいないのかもしれませんね。
＞特に赤ちゃんは床に座るほうが多いです
そのとおりです。
だから私は輸入木材は敬遠しようと思っています。
＞厚さ15mmの無垢フローリング
そんな薄い無垢フローリングっていまだにあるんだ？
それなら接着剤とかの話が出てくる意味が分かったよ。
オーク＆ビーチの無垢材を投入よていです。どんな感じになるかな？
輸入材で厚板って量と質揃うんですか。
＞輸入材で厚板って量と質揃うんですか
なんでわざわざ輸入材なの？
海外からの材料は作業工程や輸送工程で見えないところが多くない？
もっと情報がオープンになれば考えるけど。
国産材って桧、杉ぐらいしか・・・
和風にはいいけど洋風にはちょっと合わないようで
それにチーク材だったら船用にも古くから使われてるし
落ち着くかなぐらいだけど、危険かなあ
杉材も秋田杉から屋久杉までほとんど検討したけどそれが
揃わない。もちろん節なし柾目でだけど。
桧はいいけど量を揃えられる業者がいなかった
といわれました。
＞和風にはいいけど洋風にはちょっと
日本で洋風な家ってまだ見たことがございません。
内装の話ですから、簡単には見れないでしょ。
日本の屋久杉、ホンジュラスのマホガニーとかは現在伐採禁止になっている。
これらの材は特別としても、今後こういった傾向はますます増えると思う。
アンティーク材は何十年と使い込まれて再利用されるわけで、今出回ってる
古材をみるといかに輸入材が多いかがわかる。
輸入材絶対とはいわないが、世界三大銘木はすべて外材である。
このことからみても外材は十分検討に値すると考えられる。
オークの杢（虎斑）を数枚でも散らすとグンと格調高く見えますよ。
５４さん
国産桧巾広定尺無節柾目で約５０坪揃えられると思われる業者をお教えください。
納期と産地は分からなくても当方で調査いたします。
５５です。定尺は長尺の誤りでした。すみません。
それと前金取引でなく現金取引でいいのですか。
「地球の会」知りませんでした。欅の大黒柱のある家忘れていました。
すばらしいの一言です。もっと早く知っていたら・・・
うちの出入り業者も地元産材中心に（１００％も可能）といっているが
まだ会には入っていないようです。名簿に出ていない。
ほかの業者さんが入っています。
お客の要望で外材も使うからに違いありません。
今度離れを建て替えるときはぜひ国産材にこだわってみたいと思います。
もっとも前の離れの古材（純国産）もとってあるので少しそれを
使うかもわかりませんが。
フローリングの安全性についてこだわっておられる方には脱帽です。
生活の上での安全対策についてご教授ねがいたくちょっとスレ違いで申し訳ないのですが、
参考までに教えていただいてよろしいでしょうか。
①日本国内では工場や排気ガスがたくさん放出されてますし、中国からも風にのってたくさんの
有害物質が来てるようですが、これらに対しどのような防御をされておられますでしょうか。
②IHや携帯電話、電子レンジやエアコンからは電磁波が発せられていますがどのように対処
されていますでしょうか。
③布団・畳などはダニのフンがいっぱいになりやすいですし、無垢フローリングの継ぎ目は
埃が溜まりやすいのですが どれくらいの頻度で掃除されてますでしょうか。
フローリングはぬれ雑巾での拭き掃除が一番だと思うのですが毎日だと大変ですよね。
④やはり保育園や幼稚園の床も国産無垢の漂白されていないフローリングが張られている所を
選ばれているのですか？
⑤車のエアコン装置にはカビが繁殖しやすいため、車のエアコンは利用しないようにされているんでしょうか？
⑥お子さんが酸性雨にぬれないようにどのようにされてますでしょうか？
⑦公園の土はバイキンがいっぱいいるのですがやはり泥遊びはさせないように気をつけられているのでしょうか？
⑧自分がロンドン在住時に日本の食品をイギリスで販売するための輸入許可手続きの仕事をしていて
知ったのですが、食品については EUの基準のほうが日本の安全基準より厳しかったです。
やはり国産の食品でも安全性が低い場合は海外の安全なものを取り寄せられているのでしょうか。
⑨ペットでアレルギーになる方もおられます。ペットを飼うことについてはどう考えられますか？
⑩安全のためやはり魚は摂取されないようにされているんでしょうか。
⑪自分のお子さんのためだけでなく他の方のお子さんの安全のためにどのような活動をされて
おられますでしょうか。
ちょっと意地悪な質問だと承知してますが、安全に疎い私も安全性について
もっと深く考えるようになるかもしれませんので是非ご意見いただけますでしょうか。
かんぜんな嫌がらせですね
つうかそこまで安全性にこだわっているのはアンチ輸入材信者君だけでは？
そうですね。改めて自分で読んでみると嫌がらせの内容でした。
反省です。すみませんでした。
ご回答いただく必要ありません。
いや、答えてもらいましょう。
＞フローリングの安全性についてこだわっておられる方には脱帽です
当たり前でしょう？
だってフローリングは子供たちが寝転がりますから、
口や鼻と近い位置にあるものですよ。
そのフローリングに有害な防カビ剤、防腐剤、接着剤が使用されていたらどうするのですか？
しかもその有害物質は何年も何十年も経ってから発症するものもあるそうですし。
親としては当たり前のことでしょう？
そりゃあ業者からすれば売れさえすればＯＫなんでしょうが、
住む方としては一生問題ですから。
気持ち悪いわ～ >_<
ひとつも正面から答えてないね。
どっちもどっちってことね。
>実際問題、私が業者の立場なら悩むところかと思います。
>商売と良心が合致しない。
>そこで、くどくどと「無謬論」を展開することになる訳です。
有害レスを批判するのは業者と決めつけてるようだが、ユーザーのほうが多いだろう。私もそうだが。
なんか、被害妄想だね。
多くの人は、フローリング選びの情報をほしいだだけ。有害有害ってレスは邪魔なだけ。有害君のスレに行ってくれ。有害スレがあるんだから。
フローリングが仮に無害だったとしても壁や天井がクロス張り
だったとしたらトータルで有害ってことになるわけでしょ。
逆もあるだろうし、要は好みや予算の中でどれだけ全体のリスク
を下げる行動をするかということが大切かと。
＞予算の中でどれだけ全体のリスクを下げる行動をするかということが大切かと
そのとおりですね。
輸入木材の安全性がどこかのＨＭで発表されればいいですね。
壁クロスの接着剤は安全なものが発売されたと聞いてますよ。
>壁クロスの接着剤は安全なものが発売されたと聞いてますよ。
床材にこれほど神経質な人が、なんで壁クロスには鈍感？
接着剤よりも可塑剤が問題になってるよ。長期間、揮発しているよ。
有害って騒ぎたいだけの連中だから証明なんてする気は
ないでしょうね。まぁ証明する能力も無いんだろうけど。
あのね「悪魔の証明」って知ってます？
「あることの証明」はその証拠を一つでも示せばいいの。すごく簡単でしょう？
それに対して「ないことの証明」は途方も無い数の検証をしなければならない
から物理的に不可能な場合が多いわけ。
あなた輸入材が有害って言うのならそれなりに根拠あるんでしょう？
一つでいいから科学的なデータ出してみなさいよ。納得するから。
輸入木材が有害なのではなくて、散布する殺虫材や 防腐剤が危険ということですよね。
輸入食品が有害なのでなくて、その食品に散布されている農薬などが危険というのと同一視していいんですよね。
食品と一緒で基準値というのがあって、それを目安にして安全かそうでないかと判断してると思います。
だから多少は有害物質を含んでいるかもしれません。国産木材でも森林保全のために
樹幹への薬剤注入・農薬散布してますし、乾燥時に防虫処理とかしてしてますが、
これも基準値を超えないように処理してあります。
人によっては基準値以下でも体に不調を与えますので神経質になる必要がありますね。
サイト上で危険性を伝えるのはいいことだと思います。ただ度が過ぎると不快感を与えかねません。
これは業者の立場としてではなく利用者の立場としてです。
私の家では合板フローリングを使ってますし輸入食材も摂取してます。
ご友人で私と同じような方もおられると思います。そのご友人があなたを招かれたとき、
これは危険だから絶対張り替えるべき。子供のために絶対って力説されたらどう思われるでしょう。
サイトで匿名だから言う。人間関係に影響するから言わない。それではあまり意味を成しません。
私も安全な方がいいです。お客さんにも安全な家を提供したいです。
一緒にがんばっていきましょう。 長文になってすみません。
すみません、フローリングでは無いのですが質問させてください。
洗面所のカウンターを造作してもらう予定なのですが、天板の木材
は何がよいですか？
タモやナラ、パインが多いそうですが、耐水性や耐久性がよいもの
を選びたいと思いまして。
＞食品と一緒で基準値というのがあって、それを目安にして安全かそうでないかと判断してると思います
食品でさえ以下のとおりだと指摘していますよ。
「新鮮であるべき果物をはるかアメリカなどから運ぶのですから、約２ヶ月の船旅の間に白カビなどが生えて腐るのは当たり前です。そこで登場したのがＯＰＰなどの防かび剤です。輸送途中の腐敗を押さえるためとはいえ、危険な農薬を食品の添加物として認めること自体問題であり、本末転倒であると考えます。そのＯＰＰなどの防かび剤には、遺伝子損傷性、変異原性、染色体異常、発ガン性などの不安があるとのことです」
http://www.g-live.jp/tenkabutu/kudamono.html
なんで食品に発がん性のある防カビ剤を使用しているんでしょうね？
これが食べ物でない建材や床材なら・・・、
誰でも危惧しますよね？
>No.81,82
リンク先見ても輸入木材の話は一つも出てきませんね。
データが無いから、無理やり食品の話をこじつけてる
のがバレバレです。
木材の話をしてるのに、アブラムシやハモグリバエが
出てくるなんて．．．素人でもおかしいと思いますよ。
何だかまとな議論にならないくらい必死なのが哀れに
思えてきました。
>すみません、フローリングでは無いのですが質問させてください。
>洗面所のカウンターを造作してもらう予定なのですが、天板の木材
>は何がよいですか？
>タモやナラ、パインが多いそうですが、耐水性や耐久性がよいもの
>を選びたいと思いまして。
一枚板の天然木は高額だから、もし工務店に安く手に入る在庫があれば、それがおすすめです。
入手容易かどうか気にしなければ、クリが耐水、耐久性に優れています。昔の枕木、電柱に使っていたくらいです。
ありがとうございます。
スレが荒れていたので、まともな回答は貰えないかと思ってました。
クリも検討してみようと思います。
＞タモやナラ、パインが多いそうですが、耐水性や耐久性がよいもの
タモやナラは国産でしょうからいいですね。
パッパイン？
それって松の輸入材のことではないですか？
・・・。
>>80
>タモやナラ、パインが多いそうですが、
多くないと思うが。この３つのなかではパインは全く不向き。耐水性、耐久性なし。
趣旨からは外れるが、洗面台のカウンターに木は勧めないなあ。黒ずみ、腐朽はさけられないよ。
情報ありがとうございます。
木材以外ですと、タイルやメラミン化粧板、人工大理石あたりですかね～。
＞有害物質の話がしたければ、こちらで存分にhttps://www.e-kodate.com/bbs/thread/82649/
見ましたけど輸入木材についてのスレッドでしたよ。
ってか、輸入木材って有害物質なんですか？
それはどの程度でしょうか？
どのような意図があってそのスレッドに誘導したいのですか？
何か重要な事を知っているのですね？
お願いします、教えてください。
邪魔だからあっち行け～！
という意味で誘導されてるんですよ～。
＞邪魔だからあっち行け～
なぜ邪魔なのですか？
ＨＭにとって床材の有害性の話題は邪魔なんですか？
分からなくもないですが、
あからさま過ぎますよ。
ここは顧客が主役ですから。
ＨＭの者ではないですが、もうあなたの様な輸入材の有害性うんぬんの
話は興味がないのです。
同じ話がグルグル回っているだけで、前に進まないからもう聞きたくないのです。
ここは無垢のフローリングの樹種について意見を出し合うスレです。
輸入材の有害性うんぬんの話は
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/82649/
で意見を出してください。 それ用のスレなので相手にしてもらえると思いますよ。
なので、ここでは邪魔なのです。
先日、工務店の社長から聞いたのですが、楢、タモ、パインの輸入物の在庫が
とても少なくなており、手に入りにくいそうです。
需要が多いのか、産地が出し渋っているのか判りませんが困ったものですね。
うちも予定していた床材が在庫不足で、急きょ違う品番になってしまいました。
（おかげで１２０ｍｍの幅広の物になりましたが）
＞楢、タモ、パインの輸入物
パッ、パイン？は輸入物だと知っていますが、
楢（なら）と漢字で書いておいて輸入物とは、
詐欺に近いものがありませんか？
だから邪魔なんだって～。
はっ！
思いっきり釣られてるのか俺！？
初めは木目の美しさ、肌触り、色合いなどが気に入って
アメリカンブラックチェリーの採用を希望していましたが
チェリーは日焼けによる変色が早いと聞きました。
日焼けすると、そんなに醜いものでしょうか？
あまりに酷いようなら、国産のケヤキなんかもいいかなぁ？と思いはじめました。
ケヤキを採用された方はいらっしゃいますか？
＞アメリカンブラックチェリーの採用を希望していましたが
それって輸入木材ですよね？
見た目だけならいいよね。
＞国産のケヤキなんかもいいかなぁ
広葉樹だから硬ったいよ。
これも見た目だけだね。
家の中で靴を履くのでしたらお勧めかも。
>>100
まあそれだけ国産杉の見た目は嫌われているということだよ
だいたい杉は天然自生ではなくて植林がほとんどなわけで
自然を改造しまくる西洋人となんの差もない
日本の家は杉だというのは感情論
>>まあそれだけ国産杉の見た目は
まあまあ感情的にならずに。
誰も杉の話はしてないんだからさ。
でも広葉樹の床材は靴と言わずともスリッパは欲しいですね。
何かクッションが無いと疲れやすいというのもうなずけません？
その点、松や桧は針葉樹だから軟らかくて疲れないって言うじゃない。
見た目を取るか、暮らしやすさを取るかだと思います。
教えてください
居室の床を松の無垢にしました
そのままで、水滴等の染みが残りやすいといわれ、何かコーティング的な物を塗ろうと思っています
しかし、質感をできるだけ残したいと思っているのですが、何がオススメですか？
せっかく無垢なんだから天然成分のオイルにしたら。
フツーのハードコーティングとは比べ物にならないけど
何もしないよりは全然マシ。
かけ直しのときも上がけですんで剥離不要だし。
ただオイルで色味が変わるからそれが味と捉えられるかどうか。
水滴はマメに拭いてね。
＞天然成分のオイルにしたら
オスモなんかいいんじゃない？
オスモカラーは、耐水性、撥水性に優れているのに、木が呼吸をするようになっているのでお薦めです。
タイベックのワックス番でしょうか
ウレタンにしたけど、やめといたほうがいいよ
せっかくの感触なくなった
99です
なるほど広葉樹は堅さがネックになるんですね
硬い=傷が付きにくいイメージしかなかったです
自分は家の中では素足な人なので、ちょっと辛いかめしれないですね
肝心の色の変色が分かる人居ませんかね？
ファー(ベイマツ)、パインなどは松の一種とするとヤニが出て大変ということはないのかな。
逆にヤニを多く含むから時間たつと味が出るとか。
ダグラスファーの超幅広もいいですね。樹齢数百年の天然もので木目も詰んでいる。
樹脂が多いということですが、屋久杉などもその樹脂が滴る多さにより江戸時代の切り株が伐採されて利用されているほど耐久性がありますねぇ。樹脂により虫害にも強いようなので良し悪しか。
そういえば最近の台風で屋久杉折れましたね。あれも建材になるのでしょうかね。
いずれにしてもグレードの高い天然もののえんこ板は贅沢ですね。
＞ダグラスファーの超幅広もいいですね
それって名前からすると輸入木材ですよね？
ぺっ。
なんでわざわざ何ヶ月も船輸送した輸入木材なの？
車をエコカーにしても意味無いじゃない。
輸入材、買えないやつが、ひがんでる。
床材を失敗して、他の人が羨ましいのですね。
可哀そうな人だ。。。 杉なんかえらぶから。。。
>>117さん
まあまあ感情的にならずに。
誰も杉の話はしてないんだからさ。
でも輸入木材って国産木材より安いから輸入してるんだよ。
輸入材のメイプルは楓（かえで）だし、
オークは楢（なら）だし、
ウォールナットは胡桃（くるみ）だし、
チェリーは桜（さくら）だし、
国産が安ければ誰だって国産を選ぶよ。
でも、べらぼうに高いんだな、これが。
円高ですし。輸入の木もお求めしやすくなっています
国産杉っていっても、天然ものじゃないし
国内外問わず、やはり天然ものがいい
＞スリッパもはかないなら杉・松・桧とかの針葉樹にする
広葉樹は硬いからね。
靴を履くか最低でもスリッパを履く家にしたいなら硬い広葉樹の床材でもいいかもね。
一度モデルルームで体験してみるといいよ。
広葉樹と針葉樹は素足で歩いたら一発で違いが分かるから。
たいていの広葉樹は、ふつうに素足で歩けますよ。不快に感じたことはありません。
>一度モデルルームで体験してみるといいよ。
これは同意ですね。自分で確かめるのがいちばんです。好きなのを選べばいいだけです。
逆に、傷つきにくさで広葉樹を選ぶのも間違い。針葉樹に比べれば硬いけれど、無塗装で１０年も暮らせば傷はいくらでもつきます。ハードコートしない限り、傷つくのは避けられません。それを楽しめなければ、無垢にする意味はありません。広葉樹もじゅうぶん無垢を楽しめます。
どちらも木ですよ。だいたい針葉樹と広葉樹、なんてたったふたつに分けるなんて無意味。
＞だいたい針葉樹と広葉樹
簡単に言うと針葉樹はスカスカで軽い。
広葉樹はびっしり詰まっていてずっしり重い。
これが床材になると軟らかさと硬さの違いになるんじゃな。
広葉樹でも桐とか肌触りが柔らかくて子供いる家にはおすすめだけどな～。
スリッパ履かないって言っても今どんな家で履いてないかによるよな。
今の家が合板フローリングで素足ならどんな無垢でも素足で大丈夫だろ。
今が畳メインの家なら少し柔らかめのほうがいいと思うけど。
広葉樹だっていろいろ
＞118
国産床材は、１５m厚で、坪あたり３万円もあれば、殆どの樹種が購入できる。
一度に殺到すると対応は難しくなるけどね。
ＨＭやＰＢの合板床材より安いよ。
高いのはそれなりのもうけ主義の業者か、国産広葉樹を入手する努力をしない業者だと思う。
＞今の家が合板フローリングで素足ならどんな無垢でも素足で大丈夫だろ
言えてる。
大手ＨＭで建てた人で国産無垢の針葉樹の床材にしている人っているのかな？
せいぜい安い合板か輸入木材なんだろうな。
金持ちは生活感よりも見た目だけで選ぶだろうから、
国産広葉樹が多いのかもね。
靴を履いたままコツコツと音をたてた方がかっこいいと思ってるだろうし。
大手でも扱っていないが、１００年物アカマツでも坪あたり３万円以内でできる。
大手は、これから国産材にシフトするが、一度に国産材が流通して、価格が下がることを恐れている。
コントロ－ルのできる範囲で徐々にシフトして、これまでと同等の価格と自己の利益を守ることに必死だよ。
＞国産床材は、１５m厚で、坪あたり３万円もあれば
何言ってるの？
無垢床は幅が20cm以上、厚さ25mm以上でないと良さが味わえないでしょ。
もう少し考えてよ。
25ｍｍ以上ということは下地ナシ・根太なし工法ですか？
ＰＢにとって、坪３万円の無垢材は、都合悪いよな。
１５ｍｍと３０ｍｍの違いを足の裏で感じ取るのは困難
いっぺん実験してみ
床フロ－リング15ｍｍ+下地合板15ｍｍと無垢30ｍｍで違いがわかる男なのか？
桧上小のフローリングきれいですよ。半年ほど前施工しました。
巾木・廻り縁と扉はパイン無垢の既製品があったのでそれを使いましたが
違和感ありませんでした。巾木が米栂やタモだと違和感が出てきますね。
ちなみに先日、ゴム（rubber woodね）のフローリングを貼ったのですが
無垢ですっ！って主張してる感じでしたよ。ナラはちょっと古臭い感じがする
から嫌だって方にも受け入れられそうでしたよ。
さらにもうひとつ
無塗装のものですが、足の裏の汗を吸い取ってくれる感じで
肌触りがいいです。
でも無垢の上を歩いてるって感じが欲しいのでしたら浮造のものが
お勧めです。感触は神社の床を想像してもらうといいです。
杉の浮づくりなら１５ｍｍで坪１万と工務店の人が話していましたので、是非取り入れようと思っています
杉、15ｍｍ坪１万円は、安い価格ではないから、材料を良く吟味して、赤味材を使われるようお勧めします。
今のところ、価格差はありません。
>杉の浮づくりなら１５ｍｍ
なんか硬そうだね。
しかも１５ｍｍって、
今は３０ｍｍが主流でしょう。
楢が古臭くて、ゴムですか。
ハリギリにでもしてみたら。
色は明るく木目が有るよ。
安く手に入る物を正当化したい気持ちは、分からないわけでもないが、良く勉強して客を主体に考えることです。
住宅産業では、客は一元さんが常識だが、客本位を長く続ければ、必ず会社の評価が上がる。
定期的に店じまいする会社なら別だけどね。
でも、社員もアルバイト感覚だからね。
ラバーウッドのよいところはエコなこと
産業廃棄物になってしまう樹液が取れなくなった木を建材へ転用している
カーボンも排出しないし、有効利用になるし。Win-Winの関係
材野品質ではなく、エコですか。
木材は、伐採した時点で排出源としてカウントされます。
カ－ボンニュ－トラルとはそういうことです。
>しかも１５ｍｍって、
>今は３０ｍｍが主流でしょう。
杉３０ｍｍって床鳴りするそうですよ。ここのNo.39
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18655/
>145
ナラは古臭いと言われているのはお客様です。私はそうは思いませんが。
でもこの一年でナラを選んだお客様はいません。なんででしょうね、結構いいのに。
高くてよい物はありますが、客を主体と考えて安くて良いものを提供するように心がけてきました。
本当は石張り外壁のほうが良いことは分かっているのですが、サイディングなども提案しています。
当然、本物嗜好の方には１本で１００万円もする床柱なども紹介します。
ここまでくると自分もよく分からないので銘木店の社長に説明させます。
ハリギリってセンのことですよね。まだ床に張った事ないです。
この床材にあう建具は何を使うのがいいでしょうか？メープルとかいかがでしょう？
ナラはどんな色ですか？
赤味がかったミズナラですか。
それとも黄色の塗料が塗られたものですか？
床柱って、付加価値のみだからねえ。
１本１００万と言われても、１０万と言われても、趣味の問題。
山元では、いくらで売っているのだろうか
道の駅で販売しているのを１０年以上前だが、みたことがある。
床柱のような変形した材は、他に使いようがないから山に捨てられることが多いから、ウソみたいに安かった。
建具は、どんなものを考えていますか？
大工仕事で作るのですか？
ナラフローリングはミズナラです。
小節のユニタイプでＵＶ塗装品です。
フローリングの樹種も趣味の問題ですよねｗ
センのフローリングの要望というかカットサンプル自体もってないのですが
建具は落とし込みが落ち着いて飽きもこなくてよさそうですね。
留メ広巾ケーシングの見切り枠なんかどうでしょう。
大工でなく建具屋に作らせます。
米栂クリア塗装の建具でも合いますか？
＞どっちみち杉なんかには誰もしないよ。かっこ悪いから
安全性よりも見た目にこだわるなら、
ナラとかサクラとかの広葉樹がいいでしょうね。
くれぐれも小さなお子さんがいる家庭では気を付けてくださいね。
すぐ転びますから、
硬い広葉樹は覚悟が必要ですよ。
>硬い広葉樹は覚悟が必要ですよ
今、複合フローリングに住んでる人なら問題ないと思われ
床暖房対応の無垢フローリングを検討しています。やはり反りや狂いは大きいのでしょうか？ナラや栗はどうでしょうか？
＞床暖房対応の無垢フローリング
特に床暖房は床が熱せられますから、
床材に防カビ剤や防腐剤等の有害化学物質が含まれていると、
普通に考えても揮発しやすくなると思います。
メーカーに説明をさせるなどして気を付けてくださいね。
だから誰も本当のことは言わないと思うよ
輸入材有害者が執着するから、どこもスレが荒れて仕方ない。ひとつに決めてやってくれ。
＞輸入材でも無垢の床板のような加工品は検疫を通過しない
じゃあ何でもありなんだ。
検査されないなら、
誰だって安全性を無視して、
見た目の良いまま輸入しようと考えるよね？
そっちの方が薬剤の問題があると思うんだけど。
＞欧米のメーカーものは日本の家具や建材よりずっとチェックが厳しいよ
狂牛病で問題になってもアメリカは危険部位を送り続けていたよね？
それでも安心なの？
ポストハーベストの問題もあったんじゃない？
食品でもその程度でしょ？
食品でもない木材がそんなに安心できるの？
安心
うなぎのマラカイトグリ－ンと同じ
国産の定義もあいまい。
輸入作物も国内加工なら国産品だよ。
産地トレースのない国産品なんかがいちばん危険なんだよ。
俺の家族が生鮮やってるが、産直野菜の農薬管理はデタラメらしいよ
＞産地トレースのない国産品なんかがいちばん危険なんだよ。
中国人やロシア人が日本へ輸出する物のために安全性を考慮すると思う？
アメリカ人でもいいや、日本人の健康を第一に考えるかな？
自分達の利益しか考えないよね？
一方、国産品は同じ日本人だし、
ヤミ米のようにバレたら、
もう日本では商売をできなくなる。
リスクが違い過ぎるんだよ。
161さん
リスクを断定するのであれば、具体的事実を挙げて説明出来ないと説得力がないでしょう。
日本人だから自分達の利益しか考えない人間はいないと言うのも、あまりにも無知すぎる。
カドミウム米はヤミ米として正規米に混ぜられ君達の食卓に間違いなく今も流通している。
政府が国民に調査を約束していたカドミウム米の調査は実施したこと以外カドミウム汚染の範囲などの内容公表を国はせず闇に葬ったままですよ。
アンティーク風にしたいのですが、スクラッチ加工以外にどんなやり方がありますか？
教えて下さい。
本当にまだまだ知識乏しいのですが、
なんとなく色味でウォールナットが
いいなぁと思っています。
ただ、有害無害に神経質にこだわっているわけでは
ないので、絶対無垢オンリー！と考えているわけではありません。
あのダークブラウンのウォールナットっぽい
色味のフローリングにするにはどのようなものを
使えばいいのでしょうか？
（無垢材＝手入れが大変そう。というイメージが強く、
合板（？）でもあのような感じがでるのであれば
いいと思ってます）
あと、ツヤツヤ感があまり床にしたいのですが
これまた、手入れが大変なんでしょうか？
（コーティングをしない？？？）
× ツヤツヤ感があまり床
○ ツヤツヤ感があまりない床
間違えました。訂正です。
自分で色味を出そうと思うなら、薄い色合いの木材無垢を選び
（これは主に針葉樹で、ヒノキとかパインなんかが多い）
自分で色付きのワックスやオイルを塗って行くのも良いですよ。
ほぼ色合いは自由、風合いは敢えてムラを出すと経年感が出せます。
表面が同じ木質でも、突き板の貼モノは浸透性が少ないので
後から雰囲気を作って行くのは難しいかな。
>無垢材＝手入れが大変そう
まったく手入れなんて必要ありませんよ。
ＨＭで聞いてみたらどぉ？
>ウォールナットがいいなぁと思っています。ただ、有害無害に神経質
私も輸入木材は警戒しています。
なかなか本当のところが判断付かないし。
こんどＨＭで聞いてみたらどぉ？
国産材の定義が曖昧だ。
昔から、確かに丸太転がしと言って 杉の高い地方の市場に他の地方から持ち込むのは常識化している。
国産材使っていても、その産地が不明確というのはいただけませんな。
先日、ブリの産地偽装で氷見の魚業者が捕まったが、木材産業は、産地偽装には、すごく甘い体質がある。
林業業者が、木材のみならず、タケノコの産地偽装までして、捕まったことがある。
桧のフローリングにしました。
質問なのですが、キャスター付きの椅子を使うと床にダメージは大きいでしょうか？
椅子と体重合わせて60kg台だと思います。
五本足でナイロンではなく安物ですがウレタンのキャスターです。
> キャスター付きの椅子を使うと床にダメージは大きいでしょうか？
全く不可です！ダメージなんてものじゃない、とても耐えられないでしょう。桧はかなり柔らかい方だから、普通の椅子も足にフェルト張っておく必要があります。
まー合板の堅いフローリングだって、キャスターには耐えられないと思いますよ。
無垢フローリングの色付けは中々難しいですよね。
色付けする事によって自然な風合いが出せなくなる事も
ありますね。
その点、針葉樹（パイン、スギ、ヒノキなど）は色が
のりやすいので、色付けされる方も増えてますね。
でも、木本来の持っている色を大事にこだわりをもって
いる方々もいらっしゃいますね。
No１７２さんなどはウォールナットに興味を持たれている
みたいですが、ウォールナットも黒胡桃以外は木肌は白い
ですよ。中国や日本の胡桃（鬼胡桃など）は白～黄色位の
感じです。ちゃんとブラックウォールナットと指定しないと
イメージと違う商品を提示されることもあるので気を付けて
下さいね。
私は、フローリング関係の仕事をしていますので何かご質問
などがあればお答え出来ると思いますよ。
自分でもわからない事は調べてお返事させてもらいます。
こういった場で、お施主さんのご意見が伺えるのは、自分にも
勉強になります。
無垢フローリングをご検討中の方々へ。
現在、ナラ材のフローリングが原材料の高騰により価格が上昇しております。
それに伴い、日本国内での価格も上昇気配です。
ナラの代替え品としてタモ、栗などがありますが同じく価格が上昇気配です。
また、中国国内で西南桜（ピンク系の桜）が伐採制限されており今後の輸入が
未定となっております。
また何か情報がありましたらお知らせいたします。
桧には綺麗に色は入りませんよ。
よくいるんだよなぁ、こういう勘違いな人。
ウォルナット色にしたかったらウォルナットを張る。これが基本。
> 家はベトナム松です､ちょっと柔らかすぎますよ､もちょっと硬いやつがいいかも､ジィーパンの金の部分でキズがつきますよ｡
そうですね。そう考える人は、合板を使いましょう。
傷も味わいと思える人には桧は良いですよ。杉やパインほどは柔らかくありませんが。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29860/
同じヒノキでも色を変えてる方がいますね
無垢なら柿渋でも染まるのですから、塗料系ならもっと簡単に色が変えられるでしょう。
工務店から南洋桜のフローリングがあるんで、使ってみませんかと言われた
ただ硬い材で、ささくれたら補修の必要あるらしい。
ささくれたら嫌なのですが、そこはやっぱり樹種によって全く違うんですよね？
裸足なら針葉樹が良いみたいですが、柔らかい広葉樹もあるのでしょうか？
フローリングの現場塗装は、どうやっても塗装済みのフローリングには勝てません。
塗装したいなら、塗装済みのフローリングから選ぶのが良いでしょう。
> 裸足なら針葉樹が良いみたいですが、柔らかい広葉樹もあるのでしょうか？
現物見たり触ったりしないと、文字だけじゃ分かりませんよ。
工務店が決まっているなら、サンプルが置いてある建材屋に行ってみてください。
No.182さんへ
床暖房対応の無節の国産檜の無垢を使う予定です。
色味が白っぽいので、>172さんのようにウォールナットのような焦げ茶色にしたいのですが
自然素材でお薦めのオイルやワックスがありましたら教えて下さい。
檜無節のような高級材を使う予定でしたら、色付けはしない方が良いですよ。
経年変化で磨きこんでいくと飴色になってきます。
そして塗装はウレタンなどの塗装はせずに、自然塗料を塗るのが一番おすすめです。
自然塗料の中では針葉樹、特にスギ、ヒノキには「キヌカ」という米ぬかが主成分の
塗料がよく合います。
キヌカを塗る事によって、杢目がハッキリと浮かび上がるような感じに仕上がります。
あとは、ミツロウWAXなんかが合うと思いますね。
残念ながらうちの会社では、キヌカは取り扱ってないのでネットで調べると分かると思います。
檜の床材のカットサンプルがあるのでしたら、キヌカを塗ってみて試してみたらどうでしょうか！
ミツロウWAXなら取り扱ってるのですが、やっぱりスギ、ヒノキには「キヌカ」が一番ですね。
お返事遅くなって申し訳ありませんでした。
※あくまで私個人の意見ですので。
＞１８５さんへ
家はベトナム松です､ちょっと柔らかすぎますよ､もちょっと硬いやつがいいかも､ジィーパンの金の部分でキズがつきますよ｡
いまから施工されるのですか？
それとももうお住まいですか？
どちらにしても、ベトナム松（たぶんチベット松じゃないかな？）と思いますが、
基本的には ベトナム原産の無垢材は少ない（ベトナム戦争の影響で木材が少ないので）
ベトナムで加工しているのでベトナム松と言っているのかもしれませんが。
松＝パインと呼ばれるものは針葉樹の中でも柔らかい素材です。
柔らかさ＝暖かさと考える方もいらっしゃいますが、キズは硬い木（広葉樹）でも付きます。
もし、柔らかさを解消したいのであれば、「ガラスコーティング」などがおすすめですよ。
業者に頼む方法もありますが、シロウトの方でも出来る物もありますよ。
ただ、コーティングしてもキズは付きにくくなりますが、全くキズ付かなくなるという事では
ありませんし、合板のフロアでもキズは付きますのでご理解下さい。
問題解決にならなかったら申し訳ありません。
＞No188さんへ
工務店から南洋桜のフローリングがあるんで、使ってみませんかと言われた
ただ硬い材で、ささくれたら補修の必要あるらしい。
ささくれたら嫌なのですが、そこはやっぱり樹種によって全く違うんですよね？
裸足なら針葉樹が良いみたいですが、柔らかい広葉樹もあるのでしょうか？
工務店さんのおすすめする南洋桜は無塗装もしくは自然塗装なのですか？
UV塗装でしたらささくれの心配は無いと思います。
柔らかい広葉樹などでおすすめは、中国産の胡桃（ウォールナット）などが
いいかもしれませんね。
針葉樹なんかでも、節の部分は時間が経つにつれて割れやヒビなどが出てきます。
ささくれもある程度ならシロウトの方でも補修は可能です。
こまめにお手入れしていればその心配も少なくなると思います。
施工費の関係などもあるかと思いますが床材は住宅の中で一番人と接している時間が長い
部分です。
色々検討されてみてはいかがでしょうか？
別に問題はないんです。ただベトナム松はこうですよって言いたかっただけです。わざわざありがとうございます
毎日暑い日が続きますが、体調管理に気をつけて
頑張りましょう。
さて、無垢フローリング情報ですが、
中国では西南サクラ（水目サクラと呼ぶ人もいます。）または、南洋サクラなどマチマチですが、
現在、中国国内で伐採禁止となっていますので、
今後は輸入が無くなると思います。
今日本にある在庫も値上りの可能性がありますね。
当社では、新たにカバサクラの幅広材を10バンドル
輸入しました！幅広材のニーズが高まってきている
ので、頑張ってアピールしていきたいと思います。
ナラ材は買い付ける度に材料代が上がっていきます。
フローリング屋ですさんに質問です
うちは床をカバにしたんですが、
カバの特徴やお手入れ方法を教えてください
No１９６＞さんへ
フローリング屋ですさんに質問です
うちは床をカバにしたんですが、
カバの特徴やお手入れ方法を教えてください
質問にお答えします。
特徴は、色合いは白っぽい感じです。
カバより白っぽいのはメープルですね。
経年変化によって白からクリーム色みたいな感じ黄色っぽくなってくる
色合いが白っぽいので日焼けには弱いですね。
塗装の状態が、UVなのか、自然塗料系なのか分からないのでお手入れはそれぞれ
異なると思いますが。
UV塗装でしたら、通常のホームセンターで市販されている床用ワックス（油性）
注意：水性ワックスは使用しないでください。
自然塗料仕上げでしたら、同じ塗料のメンテナンスオイル等でお手入れするのが
ベストでしょうね。
自然塗料のお手入れは、最初の1年間はこまめに（３か月に一度位）して、
1年経過したら半年に一度位でOKだと思います。
※個人的な意見です。使用状況によって変わると思いますので。
UVにしても自然塗料にしても無垢は水に弱いので水分をこぼした時なんかは
早めに拭き取って乾燥させる事が大事ですね。
196です
ありがとうございます！
うちのカバは自然塗料なのでお手入れが大変と言うことですね…
知らなかったぁぁ
がんばってお手入れします！
色みは最近床が入ったんですが、
フローリング屋ですさんの言う通り白っぽいです。
日焼けに弱いのかぁ
ﾊｳｽﾒｰｶｰからは年々飴色に変化していくのも
楽しいですよと言われてます。
> 裸足なら針葉樹が良いみたいですが、柔らかい広葉樹もあるのでしょうか？
桐のフローリングは珍しくありません。杉より柔らかいです。
196さんへ
工務店さんの言われる様に経年変化が
楽しめるのが、無垢フローリングの良い
所だと思いますよ。
カバの自然塗装は温かみがあって最高ですよ。
楽しんでお手入れしてあげて下さい。
また、何かご質問等有りましたら
お気軽にどうぞ。
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億6390万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9600万円台～1億100万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～138.83m² |
|
総戸数 43戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
8398万円～8998万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
|
7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
43.04m²～63.42m² |
|
総戸数 42戸 |
