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「今の賃貸料払うなら買った方がお得ですよ」と良く言われますが、
ローン以外のランニングコストを含めても本当に生活できるのでしょうか。
４８歳で年収はサラリーマンの平均位と思いますが、十年前から微減しています。
専業主婦と子供二人（中高）。現在の家賃は月１０万円弱。
平成８年車に乗り、外食も月１～２程度で我慢していますが生活は苦しく、
貯蓄はがんばっても年数十万円。
教育費のためにコツコツ貯めてきたお金を頭金に入れるかどうかも悩みどころ。
お気に入り物件の営業さんから決断を求められており、考え過ぎて今朝も寝不足です。
同じような環境で購入した人達の意見を求む。
[スレ作成日時]2010-07-11 10:25:13
子どもは大学入学から桁違いのお金が掛かるようになりますね。
こどもは高卒でいいっていうなら安上がりだろうけど
ほとんどの家庭は大学までやるでしょう。
うまく北大や道内私立に入ってくれれば親としてはベストでしょうけど
北大以上の東大や早稲田慶應など東京の大学に行かせると
ふつう年間200万円以上かかりますよ。
賃貸では駐車場代金が入っていることも多いと思いますが、分譲だと駐車場代が新たに必要になる可能性があります。これも積もり積もると馬鹿にならない金額になります。
>４８歳で....専業主婦と子供二人（中高）。
専業主婦は「あまちゃんだ！」パートでもなんでも働かせろ。
中高の子供ふたりはこれから金食い虫だ。
４８歳で３０年ローン！生命保険で返すか？退職金で家買ったら悲劇だ！
新築にこだわらないで、築10年くらいの中古マンションを買うのが最良と思う。
マンションは新築後、確実に３０年は住める。すると買ってから２０年住める。
そのころ、死ぬということで、ちょうどいんでないかい？
歴史的に安い金利と住宅ローン減税、エコポイントetc・・・。
こんなに買い手に都合の良いこの時期に新築も買えないとは・・・。
とても情けなくなりました・・・。（涙）
女でひとつ夜も寝ないで働きぱなしで生活保護も受けずに子ども5人育て母ちゃんがいた
時代とは違っていまや貧乏人ほど遊んでる時代。
>>14
どうしても今買いたいのであれば、奥さんに働いてもらうしかないと思います。
個人的には、中高のお子さんが社会人になった後に買った方がいいのではないか
と思います。
３Ｌ、４Ｌどちらを買っても二人では広すぎますから。
中高の子どもなら、奥さん余裕で仕事できるっしょー。うちなんて子が1歳にならないうちから
嫁に働いてもらうということで、マンション買いましたよ。
今の時代、無理することないと思います。
中高のお子さんが社会人になってから、新築であれ中古であれ老後のことをよく考え購入したら・・・・。
身の丈にあった堅実な生活設計が第一。
やはり「今の賃貸料払うなら買った方がお得ですよ」と言った
営業さんの言葉はやはり嘘なのですね。
ローン＋管理費＋修繕費＋固定資産税で10万円は軽く超えるので今より金銭的な負担が大きくなるのは間違いないでしょう。後、管理費と修繕費は、最初は極端に低く設定しているマンション多いから注意が必要。こういうマンションは個人的には駄目だと思います。きちんと計画を見て何年後にどのくらい上がるか把握が必要です。
年数十万円の貯蓄しかできないのなら、頭金もないのでしょうね。
年収は、サラリーマンの平均位ではない（低い）、もしくは、家計に問題があり浪費体質なのでは？
営業マンのいうことが嘘なのか、
スレ主の年収が低いのか、
浪費が多いのか。
例えば、古い車だと、重量税を丸々払う上に燃費や車検時の整備にお金がかかりますよね。
たくさん乗るなら２年落ちの中古車、できれば軽自動車、あまり乗らないなら車を処分してタクシー＆レンタカーの方が断然安上がりです。
どちらにしても、このままでは、不動産購入は無理と思います。
皆さんの指摘なさっていることは確かにそのとおりだと思うのですが、スレ主さんの詳細な情報（年収とか勤務先とか）はここでは書けないと思いますので、
もしスレ主さんがまだ悩んでいるようでしたら、ファイルナンシャルプランナーの方に相談してみるのも一つだと思いますよ。１万前後の相談費用はかかるかと思いますが、それだけの価値はあると思います。
マンション用の資金をきっちり貯めてから。がいいと思います。
入居して４年目。
購入前にちゃんと資金を貯めたので、減税枠をめいいっぱい使うためにローンは組みましたが、
減税終了と一緒に完済できます。
あらかじめ多めにお金を用意しておいて、手元に（といっても定期ですが）置いておけば、減税で利息は戻ってくるし、万一の際にも使えるし、いいと思います。
スレ主さんも一家の大黒柱なら、家族に不安をさせないことも大事です。
（もちろん、奥さんの協力も必要ですよ。）
固定資産税は、（新築なら）６年目に確実に上がります。（年20万程度は正しいと思います）
どんどん安くなるのは、木造の建物（一部軽量鉄骨含む）。耐震構造が古いタイプの物件（S58年目安）。
まっとうな新築マンションは目に見えて下がりません。（せいぜい数百円程度）
ガス代が、プロパンから都市ガスに変わる程度の家計の差を気にするなら・・・・、
奥さんが働けば、収入は入るし、（昼間テレビとか見ないので）電気代は押さえられるし、（トイレに行かないので）水道だってお得です。
結論＝無謀でｏｋ
年金でローンを払えるわけがない。デベも酷すぎ、売ればいいってのが丸見え。
＞入居して４年目。
＞購入前にちゃんと資金を貯めたので、減税枠をめいいっぱい使うためにローンは組みましたが、
＞減税終了と一緒に完済できます。
６年後にローン残金を完済するのですか？
本当なら恐れ入りました。
たぶん収入のレベルが違いすぎと思います。
＞ファイルナンシャルプランナーの方に相談してみるのも一つだと思いますよ。
お気に入り物件の営業さん自体ＦＰの資格を持っている（と言っています。）方で信用できます。
ローンを組むと同時に保険に入るのだから、今加入している保険も解約しようと思っています。
数年前の減税額命いっぱいローンって
1000万くらい？
それなら6年で払うのもたやすいのじゃないか。
ＦＰ（といってもいろいろありますが）の資格を持っていても、デベの営業であれば中立とはいえません。そうした利害とは無縁の人に相談した方がいいのではないでしょうか。
また、団信に入るのでしたら確かに生命保険を軽くはしてもいいと思いますが、全部解約するのはいかがなものかと思います。病気の時の備えは十分ですか？
その通りですね。見てもらうなら第三者ですね。デベはあてにしてはいけません。
あと、48歳からの30年ローンは銀行の審査に通らないでしょうね。
退職時に残りを退職金ですべて支払えるようでしたら、通らないこともないと思いますが、定年が60歳とかだとちょっと難しいでしょうか。
あとは勤務先を銀行がどう評価するかによりますね。
70台までのローンでも公務員なら問題なしなんだよね？
退職金なんて当てにしてはいけません。でる保障なんてありません。たとえ公務員でも。
基本的に買うつもりで、もうあと一押し欲しくて質問したんだろうけれど、
皆様仰っているように無謀か？と聞かれたら、やはり無謀でしょ。
高ぶった気持ちでしょうから、買う気を抑えるのもなかなか大変でしょうが、
子供が自立してから、身の丈にあった物件を探すのがベターでしょうよ。
あと、営業マンに対して信用できますって書いてますが、基本的に他人なんで、
彼にとって売ってしまえば後はどうなろうと責任とる範疇ではないですからねぇ。
それでも買いたいって思うならば買えばって感じです。
営業マンは確かに信用してはいけません。むしろ疑って自分で調べるべきです。
なるほど～
実際のところ>>1くらいのスペックで年齢40代後半はレアケースでしょうが
30代ならバンバンかってるでしょう。
同級で清田に3000万の新築を1500万は親から出してもらって買ったのがいるけど
そいつなんか勤続3年給料20万弱の電気工だぜ。
おまけに嫁さんはセレブ気分で専業主婦ヤッテルんだよ。
1500万どうやって返してるのかしらんけど今のところ5年まだ潰れてないぜ。
なんだかんだいきつつ、やばくなったらまた親から無心してゴールまでいくんだろうな。
どんな形であれ、そんだけ頭金いれれば大丈夫でしょう。
色々皆さんの意見を聞き。
とても参考になりましたが。
妻に「働け」発言で、すっかり不仲になりました。
＞妻に「働け」発言で、すっかり不仲になりました。
正直、専業主婦で暫く仕事をしてこなかった人間に
いきなり働けは厳しいと思う。
出来る範囲でいいから無理しないで位の気配りは必要でしょう。
奥さんの立場に立てば、今更急に仕事しろって言ったって
自信ないと思うよ。
どちらにしても押し付けはいけないと思います。
働くといってもコンビニやスーパーのバイトやるくらいスキルのない主婦なら
小遣い稼ぎとわりきらないとダメだよ。
教員免許とか薬剤師とか看護士とか
資格のない女性は仕事ないから大変なんだけどね。
働くのは国民の義務です。 しかし今の時代子ども二人いて専業主婦やってられるということは年収はかなり良いと思いますがね。
うちは到底無理です。
仔供が独立してからって意見があるけど、賃貸で頭金貯められない状況みたいだから
中高のお子さんが働くまであと５年、大学行けば１０年近くかかるよ。
子供は働いたらすぐ独立とは限らないし、４０代後半が５０代半ば以上・・・もうローン組めないよ。
親の家とか相続できるなら、このまま賃貸だね。
相続する家がないなら、今買わないと一生賃貸か？
老後を考えたら、グレード下げて中古買うのがいいのかなぁ？
ローン組まないで今からお金を貯めて身の丈にあった物件を買いなさいってことでしょ。
いずれにしても年金でローンを返すのは絶対止めた方が良い。絶対無理。
はたして皆さんは本当に定年前に支払いが終了する
ローンの組み方をしているのでしょうか。
余程若い時に買うか、多額な頭金入れないとありえないと思います。
また、今日ＦＰの営業マンから、連休中に一番のお気に入りだった
物件が他の人と仮契約が済んだとの連絡が入り、ますます凹んでいます。
買ってわかった事・・・家って案外お金かかります。固定資産税に始まり 毎月のローンや何年か毎に上がる管理費。教育費は 大学は桁違いにかかります。ウチも 理想と現実を目の当たりにして身の丈にあった中古で納まりました。
普通にあり得ます。30代で買えば返せます。40以降なら頭金たくさん入れて買います。年金でローンはかえせません。
仮契約があったと言って焦らせるのもデベの手ですよ。本当かもしれないけど。
あまりデベに踊らされないように。
うちのオヤジは仕送り子ども3人毎月60万円してたな。プラス学費で
年間1000万円ちょいか。おれなら無理だな。
北大に入るのが一番の親孝行なんだろうが
自分も含めてあたま良すぎてw東京と京都、大阪の大学に行ったから
全員仕送りで大変そうだったよ。
〉49きちんと贈与税の申告してましたか？
> はたして皆さんは本当に定年前に支払いが終了する
> ローンの組み方をしているのでしょうか。
> 余程若い時に買うか、多額な頭金入れないとありえないと思います。
買いたい気持ちでいっぱいのところ申し訳ないですが、普通にあります。
というか、そうじゃなきゃみんな怖くて数千万の借金なんかできないのでは？
その認識がないから、なおさら貴方は新築で高額なマンションを買うべきで
ないと個人的に思います。
身の丈にあった中古を購入するか、賃貸暮らしでいいんじゃない？
賃貸が得か購入が得かなんて話は、結局ケースバイケースだし、価値観も
加わる話だから、一概にどっちがいいとも言えないしさ。
ま、それでも買いたい気持ちが抑えられないならば、家族のために、自分の
満足感を得るために、購入に踏み切ればいいんじゃないでしょうか？
この満足感があるために仕事なんかも頑張れるんだけど、普通いい大人は
冷静に状況を判断して、借金を本当に返せるかを考えるものかと。
そもそも、いくら借金するつもりかわかりませんが、ローンて組めるの？
そのあたりはすでに打診済みなんでしょうかね？
> はたして皆さんは本当に定年前に支払いが終了する
> ローンの組み方をしているのでしょうか。
> 余程若い時に買うか、多額な頭金入れないとありえないと思います。
うちは、夫45歳には完済ですよ。
購入前にがっちり貯めて、使い切らずに購入（35歳）→ローン減税満了後にまとめて完済（の予定）です。
完済後は、老後の年金を期待していないので、60歳までに夫婦で8000万円貯金（内500万位は運用で増やした分。あくまで目標）。
老後は、建て替え？住み替え？有料老人ホーム・・・？。
どちらに転んでも、先立つものがないと。
1が可哀想だけど、皆さんがおっしゃるように止めた方がいいのでは？ 幸い、狙っていた物件が売れたみたいだし。
買いたいんですよね？思い切って買ってみたらいかがでしょうか？
そしてその後の日常生活の変化をレポートして欲しいです。Happy lifeが待っているのか、それとも支払いに追われた苦しい生活を送ることになるのか、興味あります。営業の言葉が正しいのか、それともやはり営業は営業だけでしかないのか、知りたいです。
自分が同じ立場だったら、これまでの意見の大多数同様に買いません。無謀だと思います。買うという人は少数派だと考えます。だから実際に買ってどうなるのか、その後が成功でも失敗でも、それは現在多数を占める買わない派の人にとって参考になるのではないでしょうか？
人がやろうと思わないリスクに対してチャレンジする、自分にはできないし多分大多数の人もやらないから、その結果というのは貴重だと思いますよ。
チャレンジャーとしてぜひ買ってみてください！そしてその後をレポートしてください！
いいえ、買った方がいいのでは
ほしい時に買うのが一番、ただしローンが通ればですけど
返済なんてどうにかなるものですよ
定年なんて関係ないよ
自分でその後起業すればいいし
サラリーマンなんて馬鹿らしくてしてられないよ
金は天下の廻り物ですから
使わないとダメですよ
買いたいときが一番、金利今は安いしね
高額品を買いたい時に買うのはお金がある人のみ。無いのに先に買って後でどうにかなると考えるのはキリギリスだけにして欲しいな。起業する資金やアイデアがあるくらいの人物なら、マンション買うくらいで悩みはしていないのでは？
金利についてはその通りだけど、だからといっても今回のケースはさすがに厳しいのでは？
〉49
必要以上の仕送りは贈与税の対象となります。頭いいならそのくらいわかると思いますが、きちんと申告しましたか？してないなら今からでも納税しましょう。
３人で６０万は一人２０万で贈与税がかかるわけがない
扶養の義務があるんだよ
そうかでも女房に毎月６０万渡しているからこれも贈与税対象か納税しよう。
贈与税ってｗ鳩山元総理も５年分しか払わなかったんでしょ？時効だった？５年で
していたかどうかはわかりませんが
税理士の指導で会社の経費扱いで上手くごまかしてたのだろうとは思うが
20年前の話だからなあ。仮に脱税で押さえるとして時効は5年。
利用してた拓銀も消滅した今となってはさすがの税務署も証拠不十分で立件見送りのパターンだわな。
虚偽の場合2年プラスで贈与税の時効は7年だってさ。
鳩山あと2年分払えよｗ
アリの生き方が正しいわけじゃない。
奥さんの協力（収入）を提案した時点で、不仲になるってことは、
奥さんは、不動産購入に積極的ではないのでしょうね。
止めたほうがいいと思います。
無謀過ぎてワロタ。
男ならフラット35で一発勝負するべきだろう。
とても40後半とは思えない知識のなさから考えて壮大な釣りとしか思えない。
色々な意見を聞いて大いに参考になりました。
嫁とは相変わらず冷戦状態で、あれ依頼弁当も作ってくれません。
皆さんの意見は参考にしますが、とにかく自分が知りたいのは、
同じ環境（４０代後半で実際に長期ローンを組んで払っている）の人の意見です。
お気に入りの部屋は契約成立したようで、次に狙っている部屋は６５万円程高く
ますますハードルが高くなり焦るばかりです。
ローン完済時７５歳未満と言う銀行が多いようです。
８０歳くらいまでＯＫと言う銀行もあるようですが･･･
奥さんの態度のくだりと言い・・・つりとしか思えないな
80歳までＯＫって最高だね。
どうせ80歳間くらいまでに半数は死ぬんだから
生命保険に入るようなものだね。
旦那さん70歳くらいで亡くなってもらうと最高だね。
８０歳でもスレ主は買えないでしょ。
> 皆さんの意見は参考にしますが、とにかく自分が知りたいのは、
> 同じ環境（４０代後半で実際に長期ローンを組んで払っている）の人の意見です。
「50歳 住宅ローン」で検索したら、いろいろでてくるから、それらを参考にしたら如何です？
この掲示板内に「50歳からローン組んだ方」ってのもすでにあるし、同じ環境の人たちからの
意見を聞きたいのであれば、有用な意見が聞けるんじゃないでしょうか？
そもそも、新築マンション版に立ってること自体に少々違和感を感じますしね。
狙っていた部屋も他の人に買われたし、嫁は働く気は起きないし、
もう一度、皆さんの意見を読みなおし悩んだ挙句、壮大な釣りは諦めました。
よくわからないですが、賢明な判断です。
やはり釣りだったのか・・・・・
45歳ですがローンは楽に組めると言われましたけど・・・・。
いいじゃん。
釣りでも結構面白かったよ。
負けるなー。
自分を信じろ！！！
素人の意見は関係ない。
マンション所有している人なんか一握り。
デベ関係人か通りすがりばかり。
今日、再来年高校卒業する娘と私立理系大学のオープンキャンパスに行ってきました。
親御さんの注目はやはりお金の話。
年間１５０万以上はかかりそう。
自宅から通っても教科書代とか交通費とかを入れると
４年間で７００万円近くかかるそうです。
東京の私立大とかは我が家は絶対無理。
下の子も控えているし、今日でマンション買う気が全くなくなりました。
何で大学ってそんなに金かかるんだろう。
役に立たなそうな研究ばかりしているのに・・・。
娘さんだから医療系かな？
看護なら名寄市立大いいですよ。
腐っても国公立です。
↑
>何で大学ってそんなに金かかるんだろう。
>役に立たなそうな研究ばかりしているのに・・・。
学生は教育をうけるためなので、大学の研究とは関係がない。
私立大学は教職員の給料がほとんどの場合、国公立大学より高い、つまり、人件費。
研究などしていない大学も結構ある。
ねこもしゃくしも大学いくこたあ、ないだろう。大学へ行ったら、何も勉強も努力もせんでも、ちゃんとしたところへ就職できるという、幻想を持っている、親とガキがなんと多いことか。
馬鹿だからこそ、大学へなんとか行かせるというんだろうが、就職できなかったら、大学のせいにする「あほ」も多い。
大学に行ったら、何とかなると、思わないほうがいい。
本題からはずれて申し訳ないが少し言わせていただきたい。
>何で大学ってそんなに金かかるんだろう。
>役に立たなそうな研究ばかりしているのに・・・。
研究の全てが役に立つわけではない。むしろ役に立たないものが多い。しかし役に立つかどうかは最初からわからない。だからといって何もやらなければ発展しない。
勉強だって同じではないですか？全ての科目が役に立つとは限らないけど、やっておかないといけないでしょ？
無駄と思われることが積み重なって発展していくわけだから、大学（だけに限りませんが）をそのように見ているのなら認識を改めた方が良いのでは？
そして役に立たないと考えているところに進学させよう（お金を注ぎ込もう）と考えるのは矛盾では？
うちの子は長男慶應で次男は地元医大に通わせましたが
東京にやったほうは仕送り月30万円ほど渡してました。
地元のほうは小遣い数万円ですみましたよ。
やっぱり近場はお金かかりませんね。
仕送り月３０万・・・・・・・オドロキ。
あなたの世帯年収はおいくらですか？
わたしゃ、共働きだから世帯収入1500万円だけど、全然キツイっす。子どもが3人もいますし。
統計はとったことないけども自分が通ってたころの経験からすると
北海道から東京の私大に入れるような家庭は平均世帯年収1000万以上じゃないか。
親は会社経営、自営、医者弁護士ってのが多いね。
ふつうのサラリーマンや公務員が3人も東京の大学に出すとかなりきついでしょう。
東京に行くような学生は遊びも派手だから桁外れに金かかる。
我が家はこれから子供二人の魔の１０年間（中高大）突入です。
年間二百万円かかるなら教育費だけでアップアップですので、
住宅購入はとても無理です。
Ｍ和とＤ京の営業は強引過ぎではないですか。
電話攻撃尋常じゃありません。
うちはこれから教育費に金かかるので家なんか変えない
と言っているのに、一度モデル観ただけなのに。
やはり優先度は家より教育ですよね。
教育が第一優先順位です
住宅は余裕が有ればですし
教育終了後でも間に合います
安心下さい。
９０に同意。子どもが私学の医療系に進学したいと言ったら、それに応えるだけの貯蓄をしたい。
ローンを定年後に引きずることも避けたい。
『その範囲で』住宅を探す。
48まで購入しなかったのだったら、子供が育ちあがるまで買わなくっても問題ないでしょう。
皆さんが言うように、まずは教育費です。子供がきちんと自立できるようにしてあげるのが
最優先です。それから老後、夫婦二人住むだけの家を購入すればいいのでは？
家族の人数などによって、必要な家の大きさも変わります。
子供がいる現在の家族形態では広さが必要でしょうが
巣立った後では、小さくでも十分でしょうから、予算も低くなるのでは。
うちの実家なんて100坪の家に、70の母と独身で結婚しそびれた兄40過ぎが
すんでますが、もったいないこときまわりないです。（二軒目の家です。）
メンテナンスも数百万単位でかかります。
子供が巣立ってから、小さくても豪華で便利なマンションでも買えばよかったのに、と
呆れています。
今日も徳寿で一万円近くも使ってしまった。
これだから賃貸生活抜けだせないでしょ。
でも肉旨いな～。
8月14日の朝日新聞：
「無理なローン 家失う」「競売しても、まだ借金」
記事によると、「男が52歳のときに、不動産会社の営業マンが売り込みに来て、頭金なしで、70歳代半ばまで続
く2200万円のローンを組んで、マイホームを思い切って買った。
定年後の返済の見通しがあったわけではないが、借りた当時は年収600万円あり、当面払えないことはなかった
が、購入後5年で会社が倒産！ローンを返せなくなったので、家を競売に！820万円で売れたが、ローンの残りは
1600万円あったので、家を売ったお金を差し引いても800万円近くを返さなければならなくなった！。
つまり、家はなくなり、ただ、借金800万円があるのみ！
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銀行の審査は甘い。ほとんどだれでも何とかして通すから、後で、泣きをみるのは、「馬鹿な」購入者！！
●マンションの維持費（実績）
管理費＋駐車場＋修繕費≒３万円/月
●税金等（実績）
固定資産＋都市計画＋保険≒２万円/月
●その他（仮定）
内装・ボイラー修繕≒２万円/月
何と、住宅ローン以外で月７万円必要（借用中の分譲マンション）！！！
これなら子供が独立するまでマンション借りていた方が無難ですよね？
今年もまたＴＤＲへ旅行決定。
これだから賃貸生活抜けだせない・・・。
と言うか、家買わなかったおかげで、旅行にも毎年行けると
前向きに捉えようと思う。
>銀行の審査は甘い。ほとんどだれでも何とかして通すから、後で、泣きをみるのは、「馬鹿な」購入者！！
逆に、借りる方が心配になる位、銀行の審査って甘甘ですね。
こちらのスレ主さんもどうなりましたか？
社宅ならその間は住宅費も貯められますよね。そのお金を頭金にして、キャッシュで買える位なら今は賃貸でいいでしょうが。
住宅手当が一切ない会社でしたら、やっぱり、私は、現在の身の丈に合った家は持ったほうがよいのではないかとも思います。老後、家があるのとないのではずいぶん違いますよ。今は貸してもらえますが、あなたが年をとって６０代後半にでもなるとなかなか貸さない大家も多いですし。
現在の家賃と住宅にかけられえる予算を合計し、払い終える年齢も考えて無理のない返済プランが立つなら、むしろ購入するのもいいのかも。ローンを払い終えるまでの期間が短くなるので、借り入れる額もどんどん少なくなるはずです。賃貸で毎年はらう１２０万のお金、考えてみては。。
↑に反論
会社に住居手当の制度があるならば、定年まで分譲賃貸マンション住み続けたほうが
マンション買って資産価値毎年下がる分よりず～～～とお得です。
今更言わずもがなですが・・・。
↑
爆笑
おっと！スレ主です。
３連休にたまたまCRのモデル立ち寄ったら、またまた買いたい気持ちが
むずむずと起き、嫁は働くと言い出し、思わずその場で衝動買いするところでした。
初めてCRの物件見たけれど他と違ってなんかセンスいいよね。
他にどこを見たの？
ＣＲモデルセンス良いでしょう
契約し、アフィックにコーディネート頼みましょう。
一日中支払いの方法ばかりを考えていて
頭おかしくなってきた。
CRホントに良いですね。
デベに計算させましょう
いろんなパターンを作ってくれますよ
フィネスが一番！！！
フィネスは24時間対応ゴミステーション設置にて快適です。
ＣＲはやめとけ
スラブと壁が薄いから、毎日毎日音に苦しめられる予感
