LEBEN WONDER PLANET projectってどうですか？

ヨーカドー屯田店と琴似店はロピア、アリオはダイイチと決まったのに、福住店だけ未定なんですね。引き受けるメリットが薄かったってことなんでしょうけど、そんなにお客さん入ってないの？ヘタしたら北見店みたいに閉めちゃう？

食品フロアに関してはそんなに過疎っているイメージはないかなー

札幌にしては大規模だから、高すぎると売れ残りそう。そんなに高い値段はつけてこないか？
スーパーはイトーヨーカドーは反対側の出入口でもともと遠いから、地下鉄通勤者は月寒中央使うでしょう（朝は始発の福住利用）。車で出かけるなら数分圏内に選び放題だろうな。

車で出かけるにも機械式とタワー式駐車場だから、いちいち面倒だよね。

冬場の雪おろしを考えると、私なら機械式の真ん中かタワー型を選びます。
タワーは出すのに時間かかりそうなので、その分駐車場代も安そうですね。月額料金500円からはタワーでしょうか？

15,000円なのは平置きだと思うけど、これはタワーの額かなあ。機械式は13,000円くらい？

まあ、タワー式が好きだろうが機械式が好きだろうが。後々の修繕時にびっくりしてください。

サイトでイトーヨーカドー徒歩9分をアピールしてますけどまだ修正しないのですね。

リリースに間に合わなかったということは、ダイイチとロピアには断られたってことなんですかね。
札幌ドームの集客力が激減したことが影響してるんでしょうか。まあ閉めることはないと思うけど食品売場以外はスカスカになるかもね。

すぐ近くに西友あるし、車で3分に旧ダイエーあるからスーパー激戦区で採算とれないかもね。
苗穂とかは人口多い割に、離れたところにアークスあるくらいだからダイイチが入るんだと思う。アリオの2Fと3Fのイトーヨーカ堂の売り場は昨年中に撤退してたし、食品売り場がダイイチに変わってもあんまり違和感ないかな。

>>70 評判気になるさん
「車で3分の旧ダイエー」というのはどこのことですか？

>>71 マンション検討中さん

西岡のイオンSCですね。東札幌や西岡など旧ダイエーのイオンと新道東や桑園などの最初からのイオンSCでは微妙に店の造りがちがうんですよね。あえて旧ダイエーとよんでます。新札幌のダイエーは全面改装されていてダイエー感ゼロであそこは例外です。

地下鉄があるとはいえ福住は車必須な気がする

間取り的に子育て世代相手だろうから、駐車場は必須だと思う。

ヨーカドー跡地はドンキでは？実績もあるし。

通勤で車使わない人はタワーでもいいね
参考価格は来月頭みたい

参考価格でましたが、全体的に想像よりも高かった印象です。角部屋やはり人気とのことで中でも高く設定してましたね。

福住月寒エリアでこの価格だとは…。
人気部屋、角部屋以外でも高いのでよく考えないといけないと思いました。

要らないな。

タワーと機械式駐車場でランニングコストが嵩むから、せめてイニシャルコストが安ければ…と思っていましたが、それすら高いとなると…

やはり第一印象は想像より高い感じでしたね。
参考価格が人気不人気で変動することはあるのでしょうか。

>>81 評判気になるさん
参考価格と販売価格どれくらいまでの差が出る可能性があるのか気になるところです。

焦って高値が買うヤツが居る限り、高くなる事はあっても逆は無いでしょ。
そのために販売戸数絞って売るんだから。

しばらくはアカンね。

169売り切れるんかな

参考価格なので、売れなきゃ下げるし売れれば上げてくる。
ただし、デベロッパー側の考えてる「売れる」のボーダーはかなり低く見積もってはいるだろう。よっぽど不人気にならない限り下げないだろうね。

平均的な共働き世代で、子供いると
ちょっと買えない金額な気がしますね、、、
立地はすごい気に入りましたが。

>>86 マンション検討中さん
福住周辺は今後お店や利便施設が撤収していきそうな感じがして、ややネガティブな印象を持っていますが、逆にどういう所が気に入りましたか？

>>87 マンコミュファンさん

86さんではないですが、
地下鉄福住と月寒中央両方利用しやすくて街へそれなりにアクセスしやすいのと、大きな道路沿いでの安心感が私はあります！地盤いいですしね

イトーヨーカドーが撤退するのはありますが、他のスーパーが近隣にありますし、札幌東豊線始発駅最寄なので今後どんどん企業が撤退していくとは思ってないので、私も立地はいいなと思っています。

エリア詳しくないのですが通りかかるときにいい場所に建つんだなとは思ってた。
5000超えですか

確かにイトヨーカドーや札幌ドームの不安要素
はありますが、車があれば数分以内で
いろいろ行けますし、立地は悪くないと思う
ラウンジやキッズルームいらないから
もう500万安ければなあ

5000超えると、上がり続ける修繕費などのランニングコスト含め、総支払は8000近くになるんじゃなかろうか？

すぐ売り抜けようと考えてるならまだしも、住み倒そうと考えてるなら割高過ぎる。

福住で払う金額ではないですね。
もっといい注文住宅を建てれますよ

>>93 通りがかりさん
5000万で注文住宅建てられるところってどこがありますか？札幌の駅近で

>>93 通りがかりさん
郊外にならね

間取りみる限りターゲットはファミリーだよね

60なんぼ～あるから夫婦二人暮らしとかもターゲットぽい

営業曰く、投資する人も買うって言ってたな。
札幌マンション高騰してるのと始発駅近いとリセールバリューが高いとかで。

投資対象としては……まあ自己責任でどうぞとしか言えません。

こんな街外れの物件まで投資対象で5000万とか、世も末だな。

市況的には完全撤退した方が良さそう。
不景気になったら検討しよう。

>>100 検討板ユーザーさん
あなたも検討できるときが早く訪れると良いですね

>>101 マンコミュファンさん

ありがとう。
あなたも、すっ高値掴みで頑張ってください。

また確かに福住でこれは異常な価格ですね。
実需ならバブルに踊らされない方がいいです。

価格はなに見ればわかりますか？

>>104 通りがかりさん

説明会で直接聞きました
公式サイトなどにはまだ出てないですよね。
販売開始まで出さないつもりなのか
勿体振りますよね

駐車場最大15000円じゃなくなってる

どこからの情報ですか？
最新のチラシみると1500円になってますが。

駐車場はやはりメンテナンス費用が
かなりかかると思うのが怖いですね

公式ウェブで、500円～6800円ってなってます。
軽が500円だろうけど、どういう振り分けになるのかまでは書かれてないです。

楽待で千歳の戸建てが数年前なら2000万円台で建てれたのが4000万円超えてるっていってたし。福住も数年前なら3LDKで3500万円だったから、値段的には驚かないな。

>>107 マンション検討中さん

国交省のガイドラインだと、60台程度で年400万程度のメンテナンス費用を見込む必要がありますから、利用料が月500円とか、後々酷いことになりそうですね。

>>110 eマンションさん
営業から聞いた話、軽が500円タワーと機械式が5000円あたり、平置きが6800円とのことでした。この場合はメンテナンス費用はどんなかんじになるんですか？

>>111 マンション掲示板さん
駐車場料金は管理費収入にする事が多いように聞いていますが、一定比率で修繕積立金に按分して組込むマンションもあります。どう処理するかは管理規定次第です。
駐車場のメインテナンス費用はそのメインテナンスの性質によって管理費勘定からか修繕積立金勘定から支払います。駐車場料金(総額)と直接の関係はありません。

>>112 匿名さん
教えてくださってありがとうございます。
まだ管理規定がでるまで分からないということなんですね。

福住でこの価格ならとてもじゃないが
中央区の新築マンションなんて買えないな

>>112 匿名さん

業者さん、お疲れ様でした。

>>113 マンション掲示板さん
管理規定は売主が原案を作っていてそれを最初の総会で承認する形が普通だと思います。その観点で実質売主が決めていますし、商談中に「見せて」と言えば見せてくれるはずです。最低限でもその売主のひな形があります。以降の変更は総会決議です。

いずれにしても、莫大にかかる機械式駐車場のメンテ・更新料金は
居住者が収めたお金から出されます。
受益者負担という事を考えると、駐車料金が安いのは問題だと思います。

＞受益者負担という事を考えると、駐車料金が安いのは問題だと思います。

それはどうですかね。各マンションの収入源比次第ではないでしょうか。
また「受益者って誰？」という疑問もあります。駐車場が無いマンションがあったとして、その資産価値を考えると使っていない人もご利益があるとも考えられます。

私が今いるマンションだと駐車場料金収入が管理費収入の半分弱です。
一方の支出は費目別になっていて目的別がありませんから駐車場管理に幾ら使ったか直接は分かりませんが、管理費の半分弱を使ったとは思えません。
結局私のところのマンションの管理費は駐車場利用者が通常の管理費に上乗せして同額弱を負担している構造です。その分は修繕積立金からの駐車場修理への支出との兼ね合いで大雑把にチャラなのかも知れません。No one knowsです。

管理費・修繕積立金って税金のようなもので、たくさん払っても議決件数に関係無いし、所有者あるいは住人の誰がいつどれだけの恩恵を受けるかは曖昧だし時の運。

マンション生活ではあまり受益者負担とか突き詰めないほうが良いと思います。
「きちっと割ったろか」と幾ら息巻いてもほぼ不可能です。全てに合理的な配賦基準など世の中に存在しません。

駐車場料金の安さをアピールするのはいいが、
なぜ安いのか根拠を示さないとダメですね

商談の中で示してもらえたらいいですね

>>118 匿名さん
＞マンション生活ではあまり受益者負担とか突き詰めないほうが良いと思います。

それで、駐車場を利用しない方が納得するならいいですが、
実際に、駐車料金がタダみたいな料金なのに、
莫大にかかる機械式駐車場の修繕費は皆の修繕積立金から出る
となれば、なんで？となる人も居ると思いますがね。

そもそもあなた、したり顔でマウント取ってきてますけど、
機械式駐車場のメンテ・更新費わかって言ってます？

>>112 匿名さん

レーベンよりクリーンリバーの方が管理費が安いのは、クリーンリバーが修繕積立金勘定で、レーベンは管理費勘定なのでしょうか？

管理費、修繕積立費はこの物件のはいつはっきりするのでしょうか？

>>121 eマンションさん

自分達の利益につながる販売価格を高くして、
その代わりに売ったら自分達に関係ない
駐車料金を安くする事で、
月々の支払い額は駐車料金の高い物件と
変わりませんよ、という営業トークで
買わせるつもりの業者さんが困っちゃうから、
販売前に突き詰めないでくださいw

>>125 検討板ユーザーさん
文章成り立ってませんよ

読解力の問題ですね。

結局金額はいくらくらいになるのでしょう？
マンション購入を検討しているのですが、
皆さんはレーベン福住どう思いますか？

>>128 口コミ知りたいさん

間取りや階数でかなり違った。営業に聞いたらもう教えてくれる

>>129 eマンションさん

教えて頂きありがとうございますmm
そうなんですね?
ひとつだけお聞きしたいのですが、4000万を超えてくると予算的にも難しくなってくるので、それ以下のお部屋があったかどうかだけ教えていただけますか？

残念ながらほぼないです
人気の間取りだと五千万近く

>>131 マンション検討中さん

そうですか…想像していた以上の金額で驚きです。
富裕層向けですかね。残念です。

なんなら五千万超えが半分以上です。低層階でも余裕で超えてました。同じく富裕層向きだと思いました

福住の中堅デベマンションに住む富裕層？
そんな富裕層居ないでしょ。

少し足して、円山・大通・札駅に住むよ。
となればどんな層が買うんだろうね？

確か3900万から6000万かな
あくまでも参考価格だけど
ル・ケレスとかみる限り、焦る必要はないように感じる

もう、金の無い札幌市民なんて相手にしてなくて、首都圏の人に「地下鉄始発圏でこんなに安い（首都圏と比較して）ですよ！」って売り方するんじゃないですかね。

もし、この価格帯で実需の札幌市民向けで売る気なら、札幌市民の経済力を買い被りすぎですね。

なかなかドカーーンとしたマンションフォルムですね。

7階？8階？を境にバルコニーの仕様が違う気がします。
値段や内装なども全く違うのでしょうか？？

>>138 マンション検討中さん

単にデザインの違いなのでは？

値段は当然上に行くほど高くなりますが
内装は同じだと思います
奇数と偶数でリビングの仕切があるかないかは
違いますが。
外観の違いだけですね

>>139 通りがかりさん
HPに写真などがあれば分かりやすいんですけどね。

>>140 マンション検討中さん

>>奇数と偶数でリビングの仕切があるかないかは違いますが。
これは知らなかったです！

でもやっぱりイメージを見ると外観の高級度がまるで違うので、少しくらいの価格差なら境目から上が良いな・・なんて思っています（笑）

付近はあまり高い建物もないので、相当存在感はあるでしょうね

澄川のフィネスも3800万円～のはずなので、4000万円では地下鉄駅近には買えないんだな。 清田に地下鉄延伸してくれ～

Dタイプの広々L字バルコニー理想だけど全部の部屋覗けるから娘たちが将来嫌がりそうw

中では広いADMあたりに人気集中するかと思ったが
価格異常だから他が埋まりやすいんだろうか

下から真ん中までの階のベランダは外からがっつり見えてしまうのかな…

今後の住宅ローンで色々と再検討かな。。。

>>144 通りがかりさん

北広島駅前はダメですか？

>>147 通りがかりさん

低層だとより丸見えかもしれないですよね…

ベランダって重要かな？

札幌のマンション購入者の購入額と年収の比率は。もう10倍を超えているそうですよ。
ここも割と普通のファミリーとかが買うんでしょうかね。

ソースはどこですかね？

それが本当なら無理して買ってるんでしょうね。
5000万の物件なら、35年ローンを払っている間に、上がり続ける管理費・修繕積立金に駐車場代、固定資産税とローン金利含め総額8000万は払う事になるはずですからね。

子供二人とか居たら、貯金なんてまずできないね。

>>153 通りすがりさん
ほれ
https://www.kantei.ne.jp/report/117bairitsu-new.pdf

>>153 通りすがりさん
できると思いますよ。色々調べてみては。

>>154 匿名さん

ありがとさん。
福岡、最高だな。
街の規模とか周辺環境とか札幌よりいいのに、断然安いな。

>>152 匿名さん
この資料に記載の平均年収は内閣府調査の値であって、マンション購入者の年収では無いですね。
ただ都道府県ごとの分譲マンションの平均販売額を平均年収で割っただけの値です。

10年ちょっと前は円山とかの4LDKだって5000万もしないで買えたのに皆買えなかった。

その時と平均収入は横這いなのに、中心部から遠く離れた場所に建つ5000万オーバーの狭小3LDKを、気軽に買うとは思えないよな。

ただ今後しばらくは下がる見込みなさそう
というか地下鉄沿線はもう土地ない気がする

今日の朝刊一面に、価格高騰で買い控えが凄くて、デベロッパーによっては値引きも必要と考えてるみたいだね。不動産アナリストもそういう見解と書いてた。

アホみたいな高値に付き合って買う必要は無いんだよ。
売れなきゃ困るのはデベロッパーなんだから。