クリーンリバー フィネス北1条イーストについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.117cr.com/main/kita1jo_east/
所在地：北海道札幌市中央区北1条東9丁目99番17
交通：地下鉄「バスセンター前」駅徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：48.38㎡～77.30㎡
売主：株式会社クリーンリバー
施工会社：株式会社中山組
管理会社：株式会社クリーンリバー
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2022-09-22 14:00:45
目の前のクリオはあと1邸で完売との事ですが、こちらは大丈夫なんでしょうか？
いちいち比較すんな
お前こそいちいち反応すんな（笑）
側から見たらどっちもどっちやわ。
85番さんの仰る通り
今後は上がる一方ですよ
と、バブルの頃も言われてましたがね。
経済状況でいくらでも変わるものですよ。
>>87 マンコミュファンさん
現状はマンション価格が上がってるのではなく円の価値が減少してるだけでしょう、単純にドル円で見ても２年前の2/3ですよ
札幌の場合これ以上物件価格が上昇しても買い手が存在しないので、これからは新築マンションの供給自体がなくなるのでは？
札幌の場合、他の都市と比べて特殊なのは、
札幌を含めた道内の戸建てに住んでいた比較的年齢の高い世帯の
住み替え需要が強いことでしょう。
こういった層は、ローンに依存しないし、広さ的には２ＬＤＫ(せいぜい狭めの３ＬＤＫ）で十分なので、今の価格帯でも問題はない。
一方でこういった層は利便性を重視するが、地下鉄沿線のマンション適地は
少なくなってきている。特に中央区はホテル需要やオフィスビル需要と競合するので
マンション用地の仕入れが厳しくなっている。
地下鉄駅近や中央区の地下鉄沿線のマンション供給は、増やすのが難しい。長期的には減っていくでしょう。
結果的にこれらの新築マンション価格は、今後も上昇基調でしょうね。
東京２３区と同じ構図ですよ。
地下鉄原理教の人どこにでも登場するね
毎回思うんだが、値上がりするのは当然！みたいに
嬉しそうに書き込む人って、どういう立ち位置で書いてるんだろ？
買い煽りなんだろうが意図がわからん。
業者なら納得だけど。
とはいえ現実として今後札幌の不動産価格って安くなることってあるんですかね？
よく少子高齢化で人口減少が進むので安くなるとか、バブルがはじけた時と同じように安くなるとかって論調は目にするんですが、今の富の二極化が進む状況でそう上手いことマンションを安く買える時期って来るのでしょうか？
>>92 匿名さん
インフレ調整後やドル建てで価格比較すれば下がるんじゃないですかね、円での額面は多少上昇はするでしょうけど
札幌の不動産に本質的価値があるとは思えない
東京２３区とは違う構図ですね
そりゃ 東京２３区の不動産と比べて札幌の不動産が同等 な訳がない。
しかし、名古屋に次ぐ人口を抱えながら、加えて長い冬と豪雪地帯でありながら
雪に強い地下鉄網が極端に貧弱。
結局、便利な中央区や地下鉄周りの土地供給に制約があるから、こういった立地のマンション価格は高止まり。
供給制約でマンション価格が高くなる構図は、２３区と似ているかもしれん。
もう札幌の都市計画は失敗しているのだから、今からでも駅近の不動産の固定資産税をがんがん上げて、土地の放出を増やすしかないと思うね。
HPで地下鉄大通駅徒歩8分となってますが間違いですよね？
>>91
あれだけ上がり続ける！と言われた中国も
景気悪化によるデフレ基調で爆下がり。
日本も財務省の犬・岸田が増税を連発すれば、
簡単に景気悪化しデフレに逆戻りするからね。
税調の動きやメディアを使った観測気球を見れば、
近い将来に増税する可能性は高い。
>>99 通りすがりさん
まあ、政府は外国へのバラマキと移民と大企業しか見てないので、一般家庭が便利な場所のマンションを買える時代はもう来ないかと。 物件価格が下がったとしても可処分所得もそれ以上に下がりますからね。
>>101 匿名さん
大通りからファクトリーに用事があるときは1駅くらいならお金をかけずに地下を通って行けるのでそういった方もいるのではないでしょうか？
特に冬は寒くないのであの地下歩行は便利に思います。
>>100 マンション掲示板さん
その政府の施策と一般家庭云々の話に何の因果関係も無いと思うけど？
利便性の良い場所にある今の建造物が未来永劫残る訳じゃあるまいし、
スクラップアンドビルドが繰り返される中、そんな事言い切れんでしょ？
来春の春闘で賃上げが進んだら、それを理由に政府は増税する動きだし、
米中の不況もあって、より影響を受けやすい日本経済は必ずシュリンクする。
そんな中不動産価格だけ高止まりというのはどうだろうね？
>>103 通りすがりさん
不況になる＝値段が下がるなら健全ですけど、今の情勢見てるとそんな健全な動きをしてくれるか怪しく見てます。
すでに住宅ローン控除も改悪してますし、固定金利も上がっていますがマンションの平均価格は下がっていない。
今思えば控除関連も含めて2021年が最後の買い場でしたかね？
増税する＆不景気が加速する＆不動産価格が下がらないの最悪のパターンになりやしないかと。
>>104 匿名さん
15年ほど前は東西線沿線中心部でも坪100-150万円程度でした。
この15年間に税・社保後所得はそれほど上がっていませんが、マンション価格はずいぶん上がりましたね。もう少し長い目で見ると30年以上日本経済、そして所得、はほぼ横ばい。そして今後は国民負担率が50%を超えると言われます。純所得はさらに減る方向です。こんな重負担は長い日本の歴史の中でもなかったことです。
とは言え、これって結局自分たちが選んだ国会議員（とその国会議員が選んだ政権）や地方議員・首長達が賛成し決めたことで、文句を言っても天に唾するものでしょ。この流れを根本的に変えようとした政権を国民は総がかりで潰しましたし、今もまだその経済政策について多くの人たちが批判を続けています。
となるとこれは多数の国民が望んでいる状態だと思いますよ。
民主党支持者？
昔と違って今の札幌って大手、中堅デベも建ててるからね。
価格もさほど変わらないし、クリーンリバー、日本グランデなど道内企業の物件って、そもそも将来的な資産性に疑問があるけど。
築浅中古（築１５年位まで）と新築とを、両にらみで検討していますが
クリーンリバーのフィネスシリーズの中古は、売りに出されてそれほど時間がたたないうちに買い手がついているように見えます。
先日もフィネスシリーズで「あ、これいいな」と迷っているうちに売れてしまった物件がありました。
どれも立地がよい物件です。
一方、立地が嫌われているのか、本州の中堅デベロッパーさんの築浅中古が、長期間大量に棚ざらしになっているのも見られます。
中古を見ていると、つくづく「マンションは立地が全て」と思うようになります。
ただ、そうすると新築を見る目がシビアになって、ハードルが上がっていくんですよね。。。
ダブルアクセスゆーても、バスセンター前駅徒歩9分、苗穂駅徒歩8分とどっちも遠いのがね。
歩いてみればわかるけど、どちらの駅も、向かう途上に何があるわけでもなく寄り道の楽しさは無し。信号もやたらとあり、バスセンターはいちばん端の10番出入口まで9分だから、実際にはプラス数分。冬はしんどい遠さだよ。
苗穂とバスセンターのダブルアクセスってメリットあまりないような。
札駅行くのも地下鉄の方が便利だし、苗穂は快速止まらないから空港行くとしても地下鉄で新札幌か札駅ですよね。苗穂から行けるJR駅（白石、平和、厚別など）周辺は魅力がないですからそもそも乗る必要があまりないですね。
札幌でダブルアクセスのメリット享受できるのは札幌駅と琴似、新札幌くらいでしょうね。
お、また苗穂駅物件絶対殺すマン登場
琴似と新札幌（さっぽろ）がダブルアクセスの利点を享受できるというのはその通りでしょう。琴似は二駅の間を商店街が結んでいますし、新札はそもそも建物でつながっています。対してバスセン-苗穂だと距離もずっとあるし途中になにもありません。これに比べれば、発寒南-発寒中央間や麻生-新琴似間の方が近いし、途中に店もあります。まあ新琴似からは本数がありませんが。
でもまあ、札駅行くのにはどう考えてもバスセンターからより苗穂からの方が便利なのでは。
ここはスーパーも比較的近いし、大通や札駅も散歩圏内なので悪くないと思ってます。駅までの距離や周辺環境は妥協範囲かなと。
逆に同価格帯で駅に近く周辺環境の良好な物件があれば教えてほしいものです。
>>127 名無しさん
クリオのミッドグレイスがある。あれは札駅徒歩圏とシツコく謳ってるけど、最寄り駅は桑園。それでも徒歩10分だが。
場所も、どう考えても札幌駅前圏じゃない。オフィシャルサイトでは「Nature & Culture Area」とか「ミニ大通周辺地域」とかワケの分からん場所にしようとしているが、要は桑園だろそこと言いたい。ここに住んだら桑園地区町内会に入るんだし。
そういう話はしてない。桑園地区に発売中物件があるなしの話だよ。分からんかな。
>>129 通りすがりさん
クリアミッドグレイスは桑園駅から遠い微妙な場所ですね。
知事公館?近代美術館周辺は西18からも近く、メジャー7の既存物件だらけの良いエリアですがそこも分譲時はミニ大通が近いことをアピールしてたのであやかろうとしてるのかもしれませんね。一般的に桑園といえば北5条から北側ではないでしょうか。
話は戻ってこの物件ですが、東9丁目まできてしまう名ばかりの中央区というか白石や東区との境界感が強いですね。周りは倉庫や事務所ばかりで殺風景なのは事実です。飲食店も少なくて意外と車がないと不便です。
ここなら無理に中央区にこだわらずに琴似などの方が暮らしやすいと思います。
新築の反応悪く中古在庫も積み上がって、みなさん焦ってるのかな？
>>132 口コミ知りたいさん
クリアではなくクリオです。
「一般的」というのが具体的にどのような基準なのか分かりませんが、少なくとも画像のような基準はあります。不動産的に考えて、エリア南端の近美・知事公館周辺はそう呼ぶとしても、北四条には中央警察署桑園西交番も北海道電力桑園変電所も中央消防署桑園出張所もＩＥ札幌桑園校もネッツトヨタ札幌桑園店も桑園電器商会も桑園調剤薬局もありますし、一般的に桑園では。
話は戻ってこの物件ですが、「名ばかりの中央区」というのはその通りとしても、個人的にはこの立地にはけっこう将来性があるかもと思ってます。ここと、先行するクリオの大型物件、苗穂駅南口のツインタワー、またもうひとつふたつ苗穂駅南口には近々に建ちそうです。
それだけ住んでいる世帯が増えれば、それを狙った商店や飲食店も長い間には増えてくるのではないかと。こことバスセンター駅間にはちょっと期待できそうもありませんが、苗穂駅間であれば土地もけっこう空いてますし、10年後には北東側は少し開けると予想しています。
>>137 通りすがりさん
確かに駐車場として利用している土地が散見されるので、土地がまとまり次第物件ができそうな気配はしますね。
東側へのマイカー通勤なのでここ周辺でさがしてます。
>>137 通りすがりさん
10年後ですか。
ここを簡単に買える層はおそらく中高年なので10年後は…
今子育て世代の人も10年後なら子どもは独立。
やっぱりマンションを買うときにある程度成熟した街であって欲しいものですね。
琴似も桑園も結構中古がダブついてるね、特に琴似はタワマン中古が大量に出てる。
他の地域の叩いたところでいつまでも売れない物件の需要が高まるとは思えなんだけど、なんでコイツらは粘着するんだろう、認知症なの？
もう単なる言い掛かりなんだよねえ・・
札幌の不動産業界がヤバいのは有名だけど、ここのコメント見てると札幌が発展しない理由がわかるような気がする。基本足の引っ張り合いなんだね
この立地に関しては実需で買うならそこまで高値掴みを警戒しなくてもいいと思います
再開発が予定より失敗する可能性もありますが、やはり中心地に近いという立地は強いですので大きく失敗して値下がる可能性も低いでしょう
いつか来るかもしれない買い時を待つ間にも住宅費は掛かるわけで、その費用を差っ引いても得になるほどマンション価格が下がる保証もないなら、欲しいときが買い時の精神でいいんじゃないですかね
高値掴みは後から気づくもの。
大体、値上がりしても固定資産税が上がるだけ。
売れば儲かると考えるかもしれないが、
その時は周りの物件も上がってるから、
住み替えも容易ではないわな。
物件価格が上がって喜んでいいのは、
投資用に買う金持ちと、ぼったくりのデベロッパーだけ。
結局批判ばかりの方々は
どこの物件だと買いなのかは答えられないのですね。
ただの言い掛かりで呆れます
同じような価格帯でここよりも良い物件があると言うのなら具体的に話してほしいですね
>>149 通りがかりさん
ここの物件に限りませんが、最近の狭くて仕様の低い新築マンション（立地もら微妙）を買うくらいなら、人気エリアの築浅中古を買った方が幸せだと思いますよ。新築にこだわる理由があるなら別ですが。
もう中古への誘導目的なのも隠さなくなちゃった・・
中古はコスパ悪いよね。小汚い上に修繕積立費も増加してるし不具合も出てきてその都度金もかかる。あと仲介料不動産屋にぼったくられるし
高額物件のマーケットが存在しない札幌マンションの資産性なんてどこ選ぼうと無いに等しいでしょう
>>152 口コミ知りたいさん
新築は分譲価格に広告販売料が上乗せされてることを知らないのかな？長年健全に管理されているマンションの方が安心なことも。新築時は修繕費と管理費がかなり低く設定されてます。数年で値上げするハメになります。
建物自体のスペックはこの20年大きな進化はないから古くても新築より高スペックのマンションは山ほどある。最近の新築はコストダウンで戸境壁がコンクリートじゃないしね。仲介手数料は法定の割合が決まってるからぼったくるとは不適切です。ぼったくることは法律上不可能です。
話をすぐデカくしようとする人がいる（笑）。
家買う人は、当たり前だけど金勘定だけで決めないでしょうに。
ここを検討する人は、まあ「デベがクリーンリバーだから買います」という人はあまりいなくて（いたらごめん）、「この場所（でこの値段）だから買います」という人でしょう。そこを是々非々で話せばいいのに。
個人的に言えば、「都心から一駅は絶対譲れない」とか「大通公園四丁目まで歩いて30分かからない場所じゃないとダメ」とか、まあ要するに都心距離を優先する人にはいい買い物なのでは。地図で大通公園四丁目の交差点を中心にマル書いてみても、このエリアが現在も今後も最安値だと推測されます。
逆に、「ずっと中央区に住みたかった」的な方はお控えになった方がよろしいかと。理由はさんざん挙がってます。
＞最近の新築はコストダウンで戸境壁がコンクリートじゃないしね。
これ断言しちゃって大丈夫？
>>154 通りがかりさん
仰る通りです。
購入を検討している者ですが、都心距離を一番に重視しております。私もこのエリアが最安値だと思いますね。冬は徒歩になりますが、車がなくても自転車があればすぐに大通りへ行くことができます。
>>155 口コミ知りたいさん
ここの物件ももれなく乾式耐火遮音壁ですよ。
湿式コンクリートはコスト高ですから。
同じく逆梁アウトフレームのマンションももう作られないですね。外観が重厚でかっこいいのですが。
低炭素のために税制優遇措置までやってる時代に「湿式コンクリート」「外観が重厚でかっこいい」でドヤられても・・
あ、いやいいんですよ、そういうのが好きな老人もいるだろうし、頑張ってください
ここの物件の界壁は、湿式コンクリート壁と乾式耐火遮音壁が併用されている構造のようですよ。
なお、乾式耐火遮音壁は、軽いうえに、現在では昔と比べて遮音性能が格段に向上しているので、耐震性を考慮し、中高層のマンションではよく使われるようになっています。
タワマンでは特に多く使われています。
価格面でいえば、必ずしもコンクリート壁より安いとは言えず、コンクリート壁より高くなることもあります。
>>148 通りがかりさん
誰もそんな事は言っていない。
再開発云々は、東8丁目を越えて波及する事は無いと思うが、狭さ・価格など気に入ったのなら買えばいいだけの話。
早くしないと売れちゃうよ？
＞再開発云々は、東8丁目を越えて波及する事は無いと思うが
札幌の怖さがこれで、土着の権力者の鶴の一声で明らかにメリットがある計画でも立ち消えになることなんだよね。
田舎の不動産で素人が利益を考えるのは間違い、なぜなら「市場」が存在しないから
>>159 さん
低炭素と湿式コンクリートがどう結びつくのですか？
低炭素住宅は断熱や節水の性能値の基準を時代の要請に基づいて新たに示しただけであって、既存住宅でも現代の低炭素住宅を満たすレベルの断熱性能を持つマンションはたくさんありますが。
2000年代のマンションの方が建築コストがかかっていたのは事実ですので安普請な作りの新築（全ての新築とは言いません）で満足するならそれもいいのでは。
>>139 口コミ知りたいさん
10年後にいきなり店がポンポン出来るなんて言ってませんよ。
10年なり15年なりかけて、それなりに少しずつ店が増えてくるって話です。中高年層だってその間ちゃんと恩恵にあずかれるし、子供も成長とともに街が変わっていくのを目の当たりにできるでしょう。
休日だから昼ご飯はブラっと出かけてそのへんで食べようか、とかいう話になった時、行ける場所がない。サッポリーニや金寿司にコロコロ行くわけにも行かないし、行けない。
タワマンの向かいにあった蕎麦屋、なんでなくなっちゃったんですかね。蕎麦屋～別の蕎麦屋～また別の蕎麦屋～寿司屋と変遷して、いまなんだっけ？質屋？
あと北3条通にあった旭川ラーメンの「わかさ」。大昔に閉めちゃったけど、いつも繁盛してたのに。
新築買えなくて割高な中古を掴まされた残念な人が沸いてるみたいですね。
昔はそういう工法でしか作れなかったから重厚なんですよね。技術も進歩しているということがわからない人がいるみたいです。
昔の家電は壊れにくい…と同じ理屈ですよね。
ちょこちょこ書かれてるが、
ここの周辺が段々賑わう、なんて甘い願望は
捨てた方がいい。
ライオンズスカイタワーが建ってから
他に数軒マンションが建った後も栄えず、
スカイタワー一階にあったスーパーも撤退。
周りにあった飲食店も潰れる一方ですよ？
専有面接がどんどん削られているのに価格が上昇している時点で今の新築が割高で損していることになぜ気づかないのかな。マンション自体非常にローテクで技術的進歩なんて10年やそこらではほとんどない。コストをかけている物件は10年前でも今の新築以上のスペックがある。
セキュリティなどのスマホとの連携は既存物件でも修繕等で対応可能だし。
割高で損をしてるとしても
新築にこだわりたい人もいるんですよ
中古派の人は中古を買えばいいと思います
>>170 eマンションさん
これから不動産価格が下がる確証がないなら住宅を欲しいと思っている今が買い時だと思いますよ。10年後、ローン組める健康な体とは限りませんしね。
ただ、新築にこだわってエリアと面積を妥協するくらいなら中古の方が幸せだと思うのです。中古でも立地良ければ資産価値は落ちないですし。今の低スペックな新築にこだわる理由がよくわかりません。
ある程度上がりきったエリアの、
ある程度以上の広さがある築浅中古マンションが、
ぴくりとも動かない。
かなり高い値付けをしているが、
そもそも富裕層は、中古物件を買わない。
庶民には高すぎる値付け。もっと下げないと。
札幌は、パワーカップルや高給サラリーマンのような、準富裕層が極端に薄い。
高額な立地の広い物件の、潜在顧客は少ない。
ホント、隙あらば話をデカくしようとする人がすぐ出てくるな（笑）。
オレ様不動産論は別の場所で。
中古と新築という話で言えば、すぐそこのシティホームが1戸出ている。
https://suumo.jp/ms/chuko/hokkaido_/sc_sapporoshichuo/nc_73057939/
築7年で南東角の3階で3,980万円。この物件で言えばＢタイプ。どれくらい価格が違うのか分からないが、500万ってことはないよね。700万くらい？
個人的には、この中古物件はボリ過ぎ。新築時から相当乗せてるよね。壁床きっちり直したらここと変わらなくなっちゃう。
中古物件、今強気で上げている物件多いですからね。
中古のほうがお買い得、とも言えない状況。
なんだかんだ行ってこの物件のスレが北海道で一番活発なのでは?新築で一番注目度高いマンションということだと思います!
西側の中古物件ダブついてるからチーム組んでそちらに誘導してるのかなと思ってみてました、三人くらいいますよね
そんなに素晴らしいのなら、さっさと買えばいいのにね呆
>>167 通りすがり
スカイタワーが建ったのは前世紀のことですよ（笑）。
95年にスカイタワーが建ちましたが、それでもこのエリア（東8丁目篠路通より東の中央区）の人口は4千人に届いていませんでした。しかしその後、創成イースト西側の人口増に引っ張られる形で転入者は増加していき、2021年には6千人弱まで増加。22年には苗穂駅前のツインタワーが出来たこともあり、千人以上の人口増がありましたので、総人口は7千人を超えています。スカイタワーの時代のほぼ倍です。ここと向かいのクリオが建てば、さらに500人程度は増えるでしょう。
商店や飲食店の増加は、けっこう見こめると思いますが。
新築中古で戦争してるけど、そもそも立地が・・・少子化で将来性も・・・
>>186 通りすがりさん
人口が倍増してるならもっと飲食店増えるはずですからね。長年札幌に住んでますがあの辺りはほとんど変わってないし住民以外の市民が出かける場所ではないですね。
スーパー銭湯ができたくらい？
可能性は無限大ｗ
お店増えるといいねｗ
お店が増えないとしても
周りにアリオやファクトリーがあるので十分だと思っています
マンションのすぐそばに飲食店があればもちろん便利ですが、増えることを見越して検討しているわけではありません
喧嘩腰の方の投稿は気分が悪いです
頭ごなしに決めつけてるあたり、なにかこの周辺に酷い恨みでもあるのでしょう。
>>193 マンション検討中さん
反応いただきありがとうございます
徒歩10分程度の場所に映画館スーパードラッグストアなどが揃っているのは嬉しいですよね
公園も周辺にいくつかありますし住みやすそうだなと思っています
開けるってどこにそんな土地があるんだろ？
と長年住む地元民は思ってしまいます。
川と苗穂の車両工場しかありませんから。
まぁ希望を持つことは良いことですね。
叶うかどうかは自分が店舗経営者になったつもりで
考えれば、自ずと答えは出そうですが。
苗穂に夢を持つことは良いことです。
新幹線が通れば巨大な車両基地ができます。
きっと壮観ですね。
＞巨大な車両基地
もうネタ無くなってこの物件と関係なくなちゃったよ
ホントこの辺りは住みやすそうですよね。
批判的な事を書く人の気が知れません。
線路北側の車両工場？今着工した新幹線車両基地は在来線南側ですよ。
北海道新幹線 札幌車両基地事業概要
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2023/03/post-67fe30.ht...
[No.195～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信
デベロッパーもここの場所を表現するのに苦労してますね。
人気の創世イーストとは言えないし、苗穂とは言いたくないから大通ファンイーストって。
無理して中央区モドキはやめた方いいですよ。
ここを検討している人に対して攻撃的な表現で貶める投稿は見るに耐え難いですね。
こういう荒らし行為は削除してほしいですね。
安さが売りのCRだったのに悪いけど単なる便乗値上げとしか思えないですね。
こういう自分の思い通りにならないとギャーギャー騒ぐ住人が居て、管理組合の会合に出てきたら、面倒でしょうがないだろうなと想像しちゃいました…
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
「中央区なのに」の中身次第でしょうか。
このとき「中央区」の中身は、「中央区であることのメリット」です。「住所が中央区なのに」というだけでメリットとする中央区至上主義の人もいるかもしれませんけど、それはまあ少数派でしょう。
間違いなくあるのは「中央区らしく都心に近いのに」というメリットですが、実質これしかないと言っていいかと思います。
①中央区らしく都心アクセスが良好なのに
②中央区らしく周辺の利便性が高いのに
③中央区らしく高級感のある住宅街なのに
などの「なのに」を期待すると裏切られるでしょう。①は絶対距離が近いのとはまた別で、365日歩いてまたは自転車で都心に行くわけではない以上、駅距離が問題になるからです。
あと、ここ、わりとゴミゴミしてるような気もしますが。北1条通を渡って川の方に行くと顕著ですよね。
当初は中古マンションを探していたのですが、思ったより高かったので「新築でこの場所でこの価格ならまぁいいよね」って事でここも検討しています。書込みを見てると、名ばかりやモドキ等地域を見下し差別的で攻撃的な投稿が散見されますが、ここはそんなに忌み嫌われるような土地なのでしょうか？
土地勘がないのでわかる方がいれば教えてもらいたい。
中央区らしさが決定的に欠けてるんですね。
大通の西側と東側は街並みが全然違います。東側はどこか殺風景なんですよ。マンションと倉庫ばかりで東に進むにつれて街並みが寂しくなります。
都心生活の証の一つであるレンタサイクルポロクルのポートも西側は20箇所以上あるのに対して東側はわずか3箇所ですからね。
だからわざわざ高いお金出して選ぶ価値があるのかってとこですね。
>>229 匿名さん
周辺環境の寂しさについては徒歩で確認済みなんですが、なんていうか、地域を一括りに見下している投稿が多いので気になりました。小さい子供もいるのでこの地域に住んでるって事でいじめられたりしないか心配です。
確かに細かい揚げ足取りが多いよね。
こんな人達が購入して同じ建物に居たら、
色々な問題が起きそう。
ここの地域を見下しているわけではありません。ただ、新築にこだわって広さとエリアを妥協するなら中古でいいんじゃないかという話です。
戸建と違ってマンションは中古でも充分長く住めますし資産価値もあります。中古マンションはどんな人が住んでいるか最初からわかる安心感があります。
新築での比較ならクリオで新しく南口前にも建つ予定ですがここよりも高そう
最近の新築はコストダウンがひどくて床材や建具なども賃貸レベルですからね。
[NO.242～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
クリーンリバーどう見ても建て過ぎじゃない？見境なく土地取得して建築しまくってるけど大丈夫なん？バブルの頃と何も変わらないじゃん。拓銀+カブトデコムが北洋+クリーンリバーになっただけでは。
札駅前の開発も見直し濃厚ですし、新幹線も数年以上の遅れが。今後の先は読めない中でマンションばかりポコポコ建ってるので確かに不安ですね。
クリーンリバーに万一のことがあったら、地場のデベロッパーは日本グランデと日動と三愛地所だけになってしまうのでしょうか。ちょっと嫌かも。
あまりにもクリーンリバーが増えすぎて、知り合いと被るし量産品っぽい感じがある。せっかく新築マンション買うなら特別感が欲しいですね。
豊平川を自転車で走るのも良さそうですね
西側は官公庁商業地区で東側は工場と貧民窟だったわけだが開拓時代からのリアル札幌区域で戦後参入した郊外よりはるかに札幌らしい地域ではある。
貧民窟ってことでは？自分はそう思わないですが
>>260 匿名さん
ファクトリーや苗穂駅北のサッポロビール工場。千歳鶴の酒工場。札幌軟石で作られた蔵。永山
邸マックスバリュー横の教会。東１１あたりの木造家屋も歴史感じませんかね?
手稲あたりの住宅地にはそういうのないですよね。
私はレトロ建築好きなので、意味のない再開発はやめてほしい。
中途半端で面白くない
そろそろ足場が取れる頃でしょうか。外観が楽しみです
他メーカーは建築費高騰で材質ダウンしているところもあるが、クリーンリバーは愚直に高品質を保っているところが良い。
企業の発表をまるまる信用してよいのでしょうか。本当に高品質かどうかはよく見定めた方がいいですよ。原価高騰に苦しんでるのはどこも一緒なので、高品質を保っているかはわからないと思います。
>>264 匿名さん
クリーンリバーは、入居後の管理も自社で行っているから、
例えば下手に床のスラブ厚を薄くしたりして騒音の苦情が増えれば、
自社が大変な思いをする、
だから構造・性能にかかる部分で品質を落とせないのだと思う。
いわば「建て逃げ」ができないビジネスモデルなんだよね。
どうでもいいんですが、クリーンリバーのサイトアドレスってなんで「117」が付いてるんですか？
三井が「31」なのは分かるんですよ、ミツイだから。でもクリーンリバーは分からない。「イイナ」ってこと？まさかね。
>>269 eマンションさん
「系列」はあいまいワードなんだよね。
少ししか資本が入っていないとか、提携関係だけ、でも「系列」と言っていたり。
ともあれ、
自社で分譲した物件について、自社で管理を請け負うのと、
自社は売るだけ、建てた後の管理は他社（ケイレツ含め）の責任、
とではビジネスモデルが違う、
と言ったんだよ。
カタログに書いてあるスペックだけでは本当の建物の品質は判断できない。
でも、その本当の品質を判断できる方法は分からない。
そしたらカタログを信じる以外にないのでは？
デザイン性のカケラもない板マンがみっちみちに並んでる風景は昭和の団地感があって自分は結構好きですね、ノスタルジ～～
車複数台持ちなので近隣で月極駐車場探したのですがどこも満車、、
この周辺意外と駐車場少ないですね。
クリーンリバーと言えば欠陥マンションの代名詞、安かろう、悪かろうだったが、最近は高かろう、悪かろう...大きな買い物だから良く考えて購入したいです。
