エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

>>1993

エネファーム料金なのに、この人普通の都市ガスの表を出してきちゃったよ。
前にも書いたけどエネファームを切って試した8月分が4000円代。都市ガスと比べると1000円位高いのかな。

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>>1996
もうバレてるから慌てて訂正しなくていいよ

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>>1998

エネファームは水道をあまり使わないよ。と言うか、普通だよ。今旅行中なので帰ったら見せてあげる。

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>>2003
冬の電気代ガス代と合わせてみせてよ。
2月分とか。

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>>2004

じゃ、それも今度。

ただ我が家は夏も冬も光熱費をブルドック専用のハウスで暖房冷房しているから、普通よりは高いと思うよ。
ただ、暖房がリビングの床暖以外電気なので、電気は随分使っている割には、エネファームのお陰で安く収まっている。

もし、オール電化だったら冬の少ない発電では全然賄いきれず、高い昼間の電気を相当使っていたよ。

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>>2005
あれ？ユンボーは太陽光を結構載せてるんじゃなかったか？

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>>1993
太陽光の電気なら、使うより売った方が良いでしょ？

使ってしまったら売電価格の高い電気代金払ってるのと同じでしょ？

その分売った方が良いやん！

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>>1998
なんで水道料金関係あるの？

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>>2007
何度も繰り返し聞いてるけど頭のメモリ少ないの？

高値買取り期間中は確かにその通りだけど終わったらどうするの？

余剰売電契約なら高く買ってもらえるのは最初の10年だけだぞ。

パネルの寿命は30年だから10年過ぎた後の20年は自分で使った方が得だよね？

この話を直ぐ忘れてしまうみたいだから目立つ所にメモして貼っときなよ。

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10年後は量産効果で安くなった蓄電池で光熱費「0」の地球に優しい生活がいい♪

太陽光の元は取ってるし(^_-)

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>2000
>エネファームを切る前の6月分です。切っていたのは7月8月です。
写真を見ると7/6-8/5の間の検針だから7月分でしょ。

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>>2006

それでも、冬は賄いきれないよ。まかなえたとしても、4時間位？11時から15時辺りまでかな？

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>>2011

本当だ、これ去年のだね。じゃ帰ったら同じ月のエネファームを切った明細アップするよ。

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>1992
>オール電化住宅の明細も見てみたいです。
どうぞ。
0歳児いるから1日中25℃前後にしてるのでちょっと電気代高めです。

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>>2009
まあうちは10kw以上だから20年だけどね？

オール電化住宅は電化代金高いから太陽光で補わないと大変だね？

エネファームなら10年後でも売る方が単価高いのでは？

パネルの寿命30年か？

出力は30%位落ちてるだろうけど？

40年前の太陽光今でも発電してるやつあるよ！

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>>2014

確かに安いけど、売電価格は？
光熱費は売電価格も含めての差し引き金額でしょ。

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>2016
うちは4.8ｋｗしか乗ってないので18,000円の売電ですね。
水道代2800円/月（年平均）
下水道代3200円/月（年平均）
電気代5000円なので太陽光で光熱費は賄えてますね。

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例えば同じ172万円の使い道として、何パターンかトータルで考慮してみては如何でしょうか？

■エネファーム設置
耐用年数10年間、月平均250kWh発電
10年間×12ヶ月×250kWh＝総発電量3万kWh
総発電量3万kWh÷発電効率41.2%÷ガス熱量27.9kW＝ガス消費量2,610㎥
風呂給湯毎日２回分程度

設置費用：75万円（補助金考慮）
ガス料金：基本料金2,484円×10年分＋従量料金259円×2,610㎥＝97万円
合計：172万円

■太陽光パネル設置
平成24年度設置費用：72万円（補助金考慮）100万円余剰、後日産業用(約4kW)に充当
5.7kW買取単価42円×余剰5,700kWh×10年＝売電239万円

平成25年度設置費用：172万円（補助金考慮）
6.8kW買取単価38円×余剰6,800kWh×10年＝売電258万円

平成26年度設置費用：172万円（補助金無）
6.2kW買取単価37円×余剰6,200kWh×10年＝売電229万円

>>2017

4.8kwですか、かなり載っている方ですよ。売電価格は42円ですか？

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>>2018

このパターン悪意が感じられるよ。
エネファームも設置費用の残金で太陽光を普通つけるでしょ。そしてその売電金額と、発電して安くなった電気だいは？

太陽光パネルの方は、メインはオール電化？それともガス？どちらもその設置費用を考えないといけないね。

エネファームはお湯を沸かすけど、太陽光パネルはお湯を沸かさない。つまり太陽光パネルだけでは生活出来ないんだよ。

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>>2015
あれ？akiraの設定は7kwじゃなかった？

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>>2020
太陽光バネルはタダで発電するが、エネファームはガスを買わないと発電しない。

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>>2018
要は使う電気はエネファームで発電して、太陽光の分は売った方が良いって事でしょ？

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>>2015
出力低下が心配なら30年保証付いてるメーカーにすればいいじゃん。
高値買取り期間の10年が過ぎた後の20年は自己消費する方が得。

だからオール電化＋太陽光が、イニシャル、エコノミー、エコロジーにおいて最強ということ。

エネファームで温暖化ガスを撒き散らしてはいけない。

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＞２０２０
普通、給湯設備は標準でついてて負担なし０円でしょう
http://kakaku.com/housing/water-heater/
施主支給したとしても、ガス給湯器８万、エコキュート２５万
売電で余裕で賄える


＞２０２３
太陽光発電を増やせば増やしたぶんだけ得ってこと
１０年間で30,000kWh発電するということは、太陽光発電で1kW６９万円を2.5kWhぐらい？
（１０年で寿命だけど・・）

太陽光パネルの寿命は30年と言われています。
だから20年や30年のメーカー保証が付けられるんですよ。

10年の寿命はエネファームです。

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３万kWhで１７２万円ってことは、１kWh５７円ってこと？

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>>2008
「水道代がエライことに」でググれ

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>>1999
太陽光の売電分でイニシャルコスト回収出来ます。

10kw以下でもオール電化より余分に売電した分でイニシャルコスト回収できるでしょ？

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>>2029
太陽光でパネルとエネファームを回収とかそれは無理でしょ。

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要は、単純に、太陽光発電増やしたほうが
簡単に売電増やせるって話。

ガス代がかかるエネファーム分を補助金や値引してもらうよりは、
太陽光パネル代を補助金や値引してもらったほうが得ってこと

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補助金には上限があるのを知ってる？
エネファーム止めた分で太陽光載せても上限超えていたら出ないんだよ。
それに、追加分を載せるスペースはあるの？

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>>2031
10kw以下で補助金もらうより、補助金なしでも10kw以上設置した方が得なのわかる？

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>>2030
うちは10kw以上なので、大丈夫です。

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鼻息荒いけど10kw以上は田舎限定の話だし、仮に載せられてもそこまで面の皮厚くないんで

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>>2018
>>2027
給湯に38.4%使えるから
66万円分は、給湯費用と見なせるから
10年間の発電コストは、35円/kWh
普通に電力会社から買電したほうが安い

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>>2035
事業用太陽光発電は、必ずしも自宅敷地に敷設する必要ないですよ。郊外に野立で充分です。

うちも、田舎の余剰地に設置したよ
設置費用を引いた利益分は、親にあげてる

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>>2035
最近の住宅は10kw載せられる屋根の形状の家が多いよ。

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>>2033
必ずしもそうとは限りませんよ

2年前の場合、補助金を考慮すると、1kW当たり10年間で40万円の利益になります。
（余剰は連係費用や税金がかからないため利回りが高い）

なにしろ、補助金が無いと設置費用が2倍以上の1kW30万以上してましたし、地味に連係費用負担もありますから、

同額の利益を得るのに20年近く要してしまいます。それが、10年と短期間で得られるので
期間のメリットが得られます。

ただ、全量の場合は申請後、パネル価格が下落してから設置することで投資利回が向上することもあるので、相場によります。

消費税、増税前に駆け込みましたが、
1kW17万円以下の見積りがでれば、今年度、増設も悪く無いかな？と試案中です

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パネルの値段はユーザーが採算とれるラインまで必ず下がるので大丈夫ですよ。
損してまで付ける人は居ないですから。

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今年度建築であれば、ZEH補助金で
太陽光パネルを補助金で無償で設置が良いと思いますね

入居当日から利益になります。

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だったら、オール電化にもしないで普通のガスに太陽光をいっぱい設置した方のが良くね？

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>>2042
太陽光でガスが作れるなら地球には悪いけどそれもアリかも。

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>>2043
ガスは高いプロパンしか無くて、電気が安いところなら、オール電化の一択で良いと思いますよ。
都市ガスなら安くて床暖もあったかくて良いから、ガス併用がおすすめですね。

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＞２０４４
オール電化だって、ヒートポンプ床暖でランニングコスト安くできますよ。
設置費用１００万ぐらい高いかもしれないけれど
そもそも都市ガスエリアなんて、土地が高くて１００万どころか２００万ぐらい
あっという間に高くなるじゃないか
それこそ無駄無駄、車で３０分も離れれば安くなる、差額で十分元がとれるよ！

ただ、ガスにした場合は結局光熱費が高くなることが多いから差額で得できるか計算しないとだめだね。
うちは太陽光着いてるからリアルタイムで見れるモニター付いてるんだけど、
不在時0.1kwh/h程度
在宅時0.3kwh/h程度

エネファームで発電する場合は最低0.2kwh/h以上からだから手動で
ON/OFFしないと無駄な発電になってしまうかも。

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>>2045
車で30分はピンと気ませんが
確かに、電車で30分も離れれば、坪単価100万～200万ぐらい安くなりますが

それは、立地や利便性が失われてのこと
同列には比較できないですね。

ガス併用からのリフォームでヒートポンプ床暖房まで入れると100万近く行ってしまうかもしれませんが
新築だとガス関係の配管等の設備が丸っきり不要になるので大した違いはないです。

リフォームでもIHとエコキュートのオール電化だけならコミコミで50万でお釣りがきますから。

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IHとエコキュートセットでも、やまだとかけーずとか広告で
30万円台で最近出てるしどんどん安くなってるよね。

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床暖無しならオール電化安くてよいと思うよ
その分快適さは劣るけれど

オール電化も随分安くなりましたね。
ヒートポンプ式床暖房入れても大したことないですね。
何よりこの床暖房はランニングコストが都市ガスの半分以下ですから。

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これのこと？
http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/

•所在地：東京都　運転月11月～4月（6ヶ月）　運転時間：6時～9時、17時～22時（8時間／日）
•機器仕様　ホッとエコフロア：6.7ｋＷ（機種名 1MU56RFV同等性能〈1MU56JFV〉）
•電力単価：従量電灯単価：22円/kWh（税込み・消費税率5％）

広告では、年間１８，１００円÷２２円/kWh＝８２３kWh
今年１２月の単価だと、
２２，７００円

>>2051

ヒートポンプは立ち上がりどう？ガスだと床暖房10分位で暖かくなるけど。

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ＣＯＰ４として、熱量３，２９１kWh
３，２９１kWh÷12.5kWh＝都市ガス２６３㎥

同じ熱量の都市ガスで
年間３４，６７０円

１．５倍、差額１２，０００円

機器の耐用年数１０年間の差額１２万円

出力も弱くて快適さ劣るし
他、浴室暖房乾燥では、ガスのほうが安くて出力も高い分快適ですね。

>>2054
床暖房の場合は床板の厚さに左右されますよ。
当然薄いフローリングだと10分位で暖かく感じるかもしれません。

ヒートポンプはエアコンで使われているのでエアコンの立ち上がりの時間は掛かると思います。
ただランニングコストが安いので朝はタイマーで起きる30分前にセットしておくと18mmの無垢材でも十分暖かくなってます。

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>>2055
セット割りとかw
ガス浴室暖房乾燥機付けないと駄目なプランじゃんw

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>>2058
ローコストでも、浴室暖房乾燥ぐらいは付いてると思いますが
オール電化のローコストでは付いてないのでしょうか？

・住宅仕様：次世代省エネ基準、床暖房対象面積20畳

Q値2.7の場合なので、Q値1だと、この半分以下の熱量で済みます

年15000円程度なので、Q値2.7のヒートポンプ床暖より安く済みます。

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>>2059
標準装備で付いてるけど断熱されてるユニットバスで寒くないから使わないな。
乾燥は24間換気で十分みたい。

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>>2059
条件同じで比べないと意味なくね？

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ガス派の人はそうやって条件を変えがちだけど、
結局Q値良くなるのなら電気もガスも同じとなぜ分からないのか。

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>>2059
基本料金入れるのはおかしいだろ
ヒートポンプなら年間で1万円ポッキリだ

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>>2059
それに、都市ガスで快適に暮らすなら
坪２００万円するんだろ？
４０坪で８０００万円だよな？
５０坪なら１億だぞ
それこそ無駄としかいいようがない

都市ガスこそ何千万も無駄にするしろものだ

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>>2064
都内だからと言って、全部が全部、都心の宅地みたいに坪300万とかしないよ

世田谷とか練馬とか周辺なら坪150万ぐらいもよくある
それなら、建売6000万円台のしょみんてきな価格に納まります。
まぁ、そういった物件は、太陽光はほとんど載らないけどね。
給湯器はエコジョーズ、床暖と浴室暖房がセットで割引料金が普通ですね。

>>2063
100年で差額50万ですか･･･

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＞２０５５

＞ＣＯＰ４として、熱量３，２９１kWh
＞３，２９１kWh÷12.5kWh＝都市ガス２６３㎥

プロパンだと
3291÷27.9=118㎥

基本料金：2484円×6ヶ月＝14900円
従量料金：260円×118立米＝30680円

合計：４．５万円

ヒートポンプ床暖の4.5倍ですよ

つまり、床暖に必要なコストが10年間分で

都市ガス：土地代8000万円＋エコジョーズ15万＋ガス代15万＝8030万円
プロパン：エネファーム75万＋ガス代45万円＝120万円
オール電化：ヒートポンプ床暖100万円＋電気代10万円＝110万円

オール電化が一番お得ってこと！

エネファームにするくらいならエコキュートだが
エコキュートにするくらいならエコジョーズでいい

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>>2068
いや、ガスは勘弁ですぅ。

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エコキュート：給湯
http://ko-jiyasan.com/product/100002350/
410,000円
ヒートポンプ：床暖6.7kW（１階LDK）
http://ko-jiyasan.com/product/20549930/
263,809円
ヒートポンプ：床暖5.0kW（２階）
http://ko-jiyasan.com/product/2793686/
239,047円

計９１万円

---------------------------------------------

エコジョーズ：給湯＋床暖11.7kW（１階LDK＋２階）計３系統対応
http://ko-jiyasan.com/product/100002417/
196,000円

＞2068
エコジョーズの話はスレ違いだと思うけど、エコジョーズはランニングコストが
高くて10年後にはかなりの差が出るね。
Ⅲ地域以降であればエコキュートが低コスト。

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＞２０７０
ガス代、東京都平均が年間6.5万円ですので
差額70万円耐用年数10年程度ということを考慮すると、
都区内在住の場合、比べるとオール電化は設置場所の制限や、利便性、コスト等全ての面で劣ります

エコキュートやエネファームといった機器は、プロパンガスが高くて電気料金が安い等、
都市ガスの無い地方向けの機器なので、取付けている方も地方の方ばかりになりますね。

>2072
年間6.5万円なら10年後には給湯代でエコジョーズが40万円以上の差額。
床暖をその容量で使うと10年間でエコジョーズが100万円近くの差額。
（合計でエコジョーズが140万円程のランニングコスト増）

約5年でオール電化の方が設備費用も回収できるデータになっちゃうね。
墓穴ほっちゃったのでは？

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ゆんぼーがスレ立てて忙しいからかもしれないけど、結局ガス代高い明細は出さないままドロンかな。
夏場で13,000円程のガス代で光熱費アピールされてもねって感じ。

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>2073
計算間違ってますよ、
風呂給湯分も含めて年中割引料金になるのと、効率も良いので平均的な消費量分利用しても
気密断熱が良い最近の住宅ですと床暖とエコジョーズで10年間のガス代が６５万程度に納まります。
（基本料金・消費税・燃料調整費等すべて込みですよ）

オール電化にすると、当然、その分電気料金が必要ですから、機器代回収することは不可能です。
あとは、電気の場合、朝方の床暖利用分、余剰売電が減るのもデメリットです。

＞２０７０の例ですと
ガス温水床暖有りと、床暖無しのエコキュートで比較して
初期費用差額２１万円ですので、おそらく、
１０年間のトータルコストがほぼ同じぐらいになると思います。

エコワンも３１万円程度になってきたので、
価格次第ですが、１０年後価格が安ければ考えてみてもよさそうと思います
http://kakaku.com/item/K0000567316/

>2075
熱量から計算してるけど、都市ガスの場合10年間65万円のガス代に対し、
エコキュートなら10年間で20万円程度。
大体給湯で450ℓ/日前後の量ですが、その熱量以外で床暖房も補うとなると
全然家を暖める熱としてほとんど使ってない事になりますね。

計算が間違っていると言うのであればいったいどれだけのガスを使用してるか正確に出してください。
どうしてガス押しの人はそういう比較できるデータを出さずに感情論で話すのか。

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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/res/2052-2055
Q値2.7の場合です。

Q値1.3で半分になる計算になりますが、
実際のところも同じような請求額になってます。

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>>2072
いくら都市ガスが安くても、
土地代が高かったら結局意味無い
http://www.tochidai.info/tokyo23/
平均坪単価397万とか、割高にも程がある
僅1㎡で、光熱費が逆転するよ

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http://news.livedoor.com/article/detail/9521973/
所得隠しがバレる理由

＞２０７９

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/141130/ecc1411301704001-n3.htm
＞田舎暮らしに憧れて都会から移る人もいるが、家族の同意を得るのが難しい。地方に広い土地つきの一戸建てを購入して農業＞を始めたものの、奥さんと娘に移住を拒否され、単身赴任状態になってしまった人もいる。

>>2079
土地が高ければオール電化で光熱費を安くすればいい。

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>>2082
>>2079
土地代のこと触れてますが、
ガス給湯器なら、浴室壁面設置で済むところ

エコキュートだと0.5㎡ぐらい設置場所取るから
設置場所の土地代に100万要したことになりますよね？
その方が無駄と思います


あと、土地は耐久消費財や光熱費と違い、資産性の有るものですよ。
光熱費と同列にはならないです。

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>>2083
家の裏とか普段使わないスペースに設置するわけですからその考えは的外れかと思います。

法律上、境界から50cmは空けないといけないわけですから特別エコキュートの為にスペースをとる必要はないですから。

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>>2083
エコキュート程度の設置場所まで考えないといけないってことは、長屋みたいに土地目一杯に建物を建ててるような所にお住まいなの？
でなければわざわざそんな事思い付かないよね

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床暖房なんでエネファームの単価のガス料金で計算しないの？

エネファームとエコキュートでしょ？

都市ガスの平均値だったらエネファームそこから4割位安いでしょ？

電気料金も上がってるしね！

立ち上がりのスピードも考えたらエネファーム単価のガス式の床暖房の方がランニングコスト安いでしょ？

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Ｑ値２．７の場合、１シーズンの床暖料金

電気（基本料金除く）
　電熱式：８７，２００円（ＣＯＰ１）
　ヒートポンプ：２８，４００円（ＣＯＰ３）
　ヒートポンプ：２１，５００円（ＣＯＰ４）

ガス割引料金
　エコジョーズ：３４，６００円
　エネファーム：３０，６００円

Ｑ値１の場合、上記半分程度になります。

初期費用の高い機器を導入するより、
断熱性能を良くした方が、効果的です。

ただし、ものには限度というものがあり
闇雲に断熱性能を高めても、得られる
メリット（光熱費削減額）が小額になるので
バランスが大切と思います。

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>>2087
エネファームの床暖房はほとんどの機種がバックアップ給湯側で床暖房するので、エコジョーズより更に3割位安くなるばずだけど？

でその計算の電気とガスの単価は？

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冬季料金の場合、100㎥で
16,365円
↓
14,410円（約12%安くなります。）
↓
12,679円（約23%安くなります。）
夏季料金は同じ単価で割引率が違うだけなので
単純に6%～13%安くなります

http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2014121.pdf

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>>2089
バックアップ給湯器は内臓されてるエコジョーズだよ。

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>>2091
だからエネファームの料金の方が3割ほど安くなると言ってるのだけど？

ガス料金が

エコジョーズで床暖房の場合10%ほど割引？

エネファームだと3割引と床暖房とか付けたら更に9%割？

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ガス会社によって定価や割引率が違いますよ。

リンク先は東京ガスの場合です。
基本料金や消費税8%を全て含んでいます。

＞冬季料金の場合、100㎥で
＞16,365円
基準となる定価の一般料金
よくある、比較広告では、床暖無しのこの料金で比較されていて実態と異なります

＞14,410円（約12%安くなります。）
エコジョーズで床暖あり
熱量1kWh単価、11.52円

＞12,679円（約23%安くなります。）
エネファームで床暖あり
熱量1kWh単価、10.14円

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>>2092
割引盛りすぎw

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>>2086
ヒートポンプは立ち上がり早いよ。
君の家のエアコンの立ち上がりは気になるほど遅いですか？

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>>2095
エアコンでなく床暖房の話でしょ？

うちから1kw離れてない嫁の実感がヒートポンプ式の床暖房で立ち上がり遅いのはよく知ってるよ！

なんならあまりにも遅くて壊れてるのと勘違いして電話までかけちゃってるから！

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>>2096
それは本当に壊れてるか壊れかけかもしれませんよ。
または床材が厚いとか？

我が家のダイキンのヒートポンプ床暖房は特に遅いと感じないな。

嫁の実家はガスだけど床材がうちの半分以下の厚さだからか熱くなるのは確かに早いが厚さの違い程度かと。

うちの方が床材が無垢だからか厚みがあるからか知らないがなんか気持ちいいです。

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>>2096
エアコンもヒートポンプ式だよ。

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>>2096
そこまでの勘違いをしてしまう程なら、床暖房に適さない住宅環境になってしまってる可能性もありますね。
床材の種類によってもかなりの差が出ますが、床の断熱材が不足していたり壁や窓の断熱性能が低いと暖まるのに時間がかかりますよ。
これはヒートポンプ式に限らず、ガス式でも言える事ですが。

あと、書き込む前に文章の推敲した方が良いですよw

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たしか、ガス給湯器は床暖立ち上げ時に、おいだきバーナーも使ったような気がします。
パワフルモードとか言ったかな？

おいだき能力 9.30kW（8,000kcal/h）
暖房能力 11.6kW（10,000kcal/h）

ヒートポンプの5kW程度は比熱の大きい湯を温めるには出力不足ですね

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