積水ハウスノイエの評判ってどうですか？

>>40 評判気になるさん
坪55万からは本体税抜価格なので付帯工事は含んでいません。なので付帯工事や消費税を入れれば坪80万円は最低てもすると思いますよ。
ミサワホームのMJ woodやダイワハウスのグランウッドも同じ工法で同じような価格帯なので相見積をおすすめします。

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ミサワのMJwoodに関しては、4月から値段が上がるらしいですよ。
MJの良さが薄れると営業さんがおっしゃってました。

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>>42 匿名さん
その変わり初期保証をパネルと同じように伸ばすらしいてますね。もうひとつの工法として安いイメージを払拭したいみたいですね。カタログとか見ると邸宅風の家もありますし。

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シャーウッドが良くて話聞いていたけど予算的に難しくなってきておりノイエを提案されたが、ノイエに魅力を感じないな。ノイエの営業マンはポンコツが多いのか何度も同じことを聞くし提案力が全くないわ。無理してシャーウッドにしようかな、、、

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>>44 検討板ユーザーさん
無理できるから当然シャーウッドの方がいいですよ。

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換気システムについて、わかる方いらっしゃいます？

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気密性はどうなんでしょう
積水ハウスと同じ建て方だと気密もあまり良くなさそう

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>>47 匿名さん
良くてシャーウッドと同等かそれ以下だと思います。気密性を重視する方が選ぶメーカーではありません。

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>>46 名無しさん
換気システムについてと言うと、どの様な事でしょうか？

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営業の方の情熱が全く感じられず、提案をしても訳のわからない説明で呆れました。営業の方の知識のなさ、相手を見下した態度に驚きました。1ヶ月勉強した私のほうが遥かに知識があります。

同時に、大手はこんなものなのかなーとゆう思いもします。だから大手であれるのだと。情熱のある工務店にも話をしていたため、なおさら、その態度の違い、家作りに対する情熱の違いを感じました。
「大まかな話を」と言われて伺うと、危うく契約書に押印させられる所でした。また、こちらの個人情報をあの手この手でバンバン聞いてきます。

お金のある方は、強引な契約、高額な支払いであっても、安心安全の積和不動産、積水ブランドとゆう事で購入されるのだと思います。それも1つの選択です。

ただ、私が断言できるのは、この会社に良い家を建てる事、私たちの生活への思いといった事は微塵もない事です。

私はこんな会社で建てるのはごめんです。

みなさん、しっかり勉強して、いい会社探しをしましょう。

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大手のハズレ営業と情熱のある工務店という点で既にバイアスがかかってますね。
ハウスの方の一例でしかないですが、うちの場合はちゃんとこちらの立場で考えてくれる営業と設計士でした。
ほぼリモートワークになったので、今となれば戸建てにしたのは失敗だったかなと思ってます。今後戸建て業界はさらに厳しくなっていきそうですね。

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なんでリモートワークになると、戸建てが失敗なんでしょうか

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>>52 名無しさん
在宅時間が増えて光熱費が鰻登りとかじゃ？
マンションだと断熱気密がしっかりしてなくても中間の部屋なら隣が断熱層になって影響少ないしね。
戸建てで断熱気密がしっかりしてないと暑さ寒さでエアコンガンガン回さないといけないし、最近流行りの外観が凸凹な家だと余計に影響受けちゃうし。

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エアコンつけっぱなしでも0.3から0.5kwhくらいなので光熱費は気にならないですね。
通勤の制約無くなったら、子どもの都合に合わせて自由に移動できる方がいいなと思ってます。学校も習い事も選択肢が増える。周りも結構同じこと考えてますね。

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凹凸の家は雨漏りや張替えの問題が生じるからやめた方がいい
ハウスメーカーはアフター稼げるけどさ

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>>54 匿名さん
そうゆう人はマンションにしとけばいいじゃない。
戸建て検討してる人達のコミュニティでそんな事言われたって、あっそうって感じ。
自分のライフプランの失敗をこんな所で吐露されても何の参考にもならないわよ？

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お世話になります。
この度、ノイエを検討する事になりました。が、イマイチ標準設備が何なのかわからないです…営業さんに聞くと、いつも確認しますと言われ…キッチンはクリナップオンリー？外壁はサイディング（？）メーカーは旭トステムオンリー？トイレ、バス、洗面、床材は？？みなさん、どう検討されてるんですか？良い意味でも悪い意味でもまだまだ謎だらけで…

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>>57 匿名さん
どういった経緯でノイエを検討する事になったのか分からないのでちょっと不安ですが。
今の家作りについて基本的な知識はお持ちなのかな。
安易に営業マンの話を鵜呑みにしていると思ってもみなかった家を購入する羽目になりかねません。
端的に、高断熱高気密住宅をご希望なのでしょうか？

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換気システムは一種ですか？三種ですか？

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>>59 匿名さん
昨年検討して他社にしたので記憶が曖昧ですが、たしか一種が標準だったと思います。

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三種じゃなかったかな

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>>57 匿名さん
私も絶賛検討中ですが、正直、ブランド力以外は特徴が良くわからないです。大空間とか高気密高断熱とか家電が強いとか、各ハウスメーカーごとに強みみたいのがあると思うのですが、ノイエは何が特徴なのかさっぱりな感じです。
次回、間取りと見積を一応いただく予定なので、そこで標準仕様が出ると思います。ちなみに、ウッドショックの影響で6月から値上げと言っていました。

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>>61 匿名さん
確か三種でしたよ！営業さんに換気システムや気密性のことを聞いたら、そんなに重要なポイントではないと言うようなことを言われました。結構重要だと思うのですが???

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積水ハウスで検討していたときに、一度ノイエの建売を見に行きました。
事前に予約してあったのに、換気がされていないせいか建材の臭いが強く漂う家でした。その前に積水ハウスの引渡し直後物件を見学したのですが、家のもつ雰囲気は全く違います。
ただ、それより気になったのは積水ハウスの営業マンのトーク。同グループのはずなのに、けちょんけちょんにけなすのです。
こんな床材はウチでは使いません、この加工を見てください、荒い仕上げでしょう？積水ハウスではありえないですね。終始こんな感じで、結局ノイエはもちろん、積水ハウスもお断りすることになりました。

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>>63 バーチーで戸建て検討中さん
すごく重要ですね。
断熱、気密、換気、空調それぞれの性能とバランスが家全体の性能を決めるというのは皆さん当然ご存知かと思いますが、そこら辺をちゃんとしてなくても法的には全く問題ないので、（積水ハウス的には）そんなに重要じゃないって事でしょう。

もしご興味お有りの様でしたら、断熱施工の事を詳しく聞いてみてください。
省エネ基準の基本施工として明記されている断熱材とは独立した連続する防湿層（＝気密層）を設けていない事が分かると思います。
すなわち、積水ハウスは「気密が苦手」というのは誤りで、「気密施工を実施していない」が正しいです。
これじゃ一種だろうが三種だろうが0.5回/hの24時間計画換気なんて設計段階で元々実現不可能ですので、（積水ハウスとしては）そんなに重要なポイントじゃないんでしょうね。

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打ち合わせで窓はほとんど引き違い窓を提案され、唖然としました。
断熱、気密、意匠、防犯、どれを考えても、今のご時世に引き違い窓の多用はありえないです…。

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>>66 匿名さん
普通は引き違い窓じゃないですか？それで積水がダメと言われても・・・

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>>67 匿名さん
普通って何ですか？
確かに建売含めたら、引違い窓はまだまだ現役ですね

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>>68 通りがかりさん
はい、一般的には引違い窓は普通でいいと思います。
例えば、どんな窓がお望みなんでしょう？積水の営業にリクエストすればいいと思いますよ。
こちらの希望を言わないと、向こうだって何を出していいか解りません。
要望が分からない場合は一般的・普通の部材を提案してくると思います。
予算もあるでしょうし、商談はそれからですね。

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気密をちゃんと考えるなら気密性の低い引き違い窓の多用はNGですね
滑り出し窓やFIX窓などで採光を考慮しつつ気密性を高める事を考えるべきです
開口部の広い引き違い窓では断熱性に関して家内外の熱の移動がどうしても大きくなりますし、防犯についての不備も確かに言えると思います
ただ、断熱気密性を高める観点のみで1階に掃出し窓を設けなかった結果、玄関ドアを通らない様な大型家具の搬入に苦労したなんて話もあります
窓は本当に難しいと思いますので、漫然と設置するのではなくきちんと理由を持って場所や型式など決めていった方が良いですね
あと窓外の日射遮蔽も重要です
真南向きの窓には十分な出幅を持った庇、それ以外の窓には簾掛けと下部に簾止めを設ける事をお勧めします

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建売を含めたら、引き違い窓が一番多いとは思いますが、積水ハウスノイエのパルタージュは注文住宅ですからね。
ハウスメーカーが、建築に素人な施主の要望を待つというスタンスはいかがなものかなとは思います。
とりあえず窓の設置場所をイメージしてもらうために引き違い窓を提示しても良いと思いますが、立地条件等（騒音、住宅密集地等）も考慮して、他の窓はいかがですかという提案力は注文住宅だからこそ必要だと思いますね。

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＞＞71 匿名さん
＞＞建築に素人な施主の要望を待つというスタンス

それはいくら何でも無理な注文でしょう。美容室に行き、「おまかせで」と言ってるのと同じ。好みがあるならある程度は伝えないと、向こうだって困ります。

＞＞他の窓はいかがですかという提案力

設計担当者に合いましたか？商談が進んだら、その程度の提案はありますよ。まだ初期段階だったのでは？

もしくはノイエではなく、積水の鉄骨とかシャーウッドにした方が、良かったかもです。

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気密、断熱は重視したいと要望を出しているわけですから、そこを汲み取っているなら、最初から引き違い窓をメインで提案しますかね？
注文住宅のメーカーは、こちらが窓の種類を指定しなくても、このような家にしたいという思いに対して、具体的な建材という形である程度製品を絞って提案することも仕事の一つだと思っていました。高望みしすぎでしょうか？

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＞＞73 匿名さん
ノイエの価格帯からすると、窓のバリエーションはどうなんでしょうね。
注文と言っても積水ハウスのメイン商品ではないし、選択の自由度はある程度は下がると思いますよ。

それにどんな窓が良かったのですか？
掃き出しばかりは嫌だと設計担当に希望を言えばいいだけでは？

私個人は窓の種類よりも窓ガラスの断熱性能の方が気になりますけどね。
経験上ですが、FIXや滑り出しは使う場所を選ぶし、掃除が面倒です。

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>>74 匿名さん
断熱性能の事を言うならガラス自体の面積も重要ではないですか？
どんなにガラスの断熱性能を上げても開口部の大きさの方が影響が大きいですし。
もちろんペアガラスよりトリプルサッシの方が良いに決まってますけど、値段も跳ね上がっちゃいますしね。

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>>62 バーチーで戸建て検討中さん
ノイエの特徴は「放っておいてもある程度オシャレな家ができる」事じゃないですかね

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>>51 匿名さん

マンションはインターネット回線が選べなかったりするので、回線自由に選べる戸建てのほうが在宅勤務的にはいいよ

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そもそも断熱気密にこだわる層はあんまり相手にしてないんじゃない。
高気密のメーカーは引違い窓使ってもちゃんと気密取れてるんだし、そんなに気になるなら他のメーカー検討すべき。

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人それぞれだと思いますが、採光や開放感を求めるなら、掃き出しが一般的でしょうね、立地にも因りますが。
価格が安いのも掃き出しの窓だろうし、それがノイエの標準ではないですか？
76 匿名さんの言う通り「ある程度」以上を求めるなら、ノイエでは難しいかもしれませんよ。

ハウスメーカーで取引している窓メーカーにも因るし、ノイエでは何が標準なのかを知らないと、どんどん金額が上がり「それならシャーウッドや鉄骨の方がバリエーションがありそうだ」と気持ちも動くかもしれませんね。いずれにしろ予算次第だと思います。営業もそれを知っているから、まずは土台として一般的な掃き出しを出してきたのかもしれないし。

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多分だけど営業もジャブ打って探り入れてる感じなんじゃないかな。
積水ハウスだと高気密を前提とした提案を初めから完璧に出すのは難しいだろうし。
なんなら高断熱高気密住宅のイロハを教えてやるってくらいの気概がないと難しい気がする。
それなら78 匿名さんの言う通りノイエになんて執着せずに初めから他のメーカーを当たった方が早いよね。

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うちは断熱云々よりも、窓の大きさ、開放感の方が大事だったから、積水いいなと思いましたけど。
高断熱高気密を唱っているメーカーは往々にして窓が小さい。
リビングとか窓が大きい方が部屋が広く見えるし、明るいし、気分が違うわ。

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81ですが、積水ハウスは大手の中なら一番いいと思いますよ。ベースが違いますから。
ちなみにうちはノイエではなくダインです。建てた当時はノイエはなかったの。

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>>77 匿名さん
5Gホームルーターで充分ですかね。
住み処自由に移動出来ないデメリットが大きいなと感じていて、あくまで個人的にですが、購入は子どもが独立するタイミングがいいのかと思ったりしました。特に学校を私立中心で考える場合。
ローン組めなくなるとか、返済早いうちにとかは売り手側のバイアスということを実感。現金手元に残して運用してたら全然いけますね。金利低かったのでフルローンにすれば良かった。
在宅勤務は生活音対策したスペース作っておくのがオススメです。

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気密断念を最重視するなら最初からそれに強みのあるところで検討した方がいいのは同意。
うちもハウスの方なのであまり参考にならないかもですが、快適に過ごせてます。暑さ寒さの不満はないですね。光熱費も気にならず。
ノイエの工法知りませんが、ハウスと比べて気密確保の観点では一般論で有利なのか不利なのか、どうなんでしょう。

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過ぎた事ですが、ダインじゃなくても良かったなーと思う。当時は重厚な外観がよく見えて、あっさりそれに決まったけど、今の時代だったら、もっとカジュアルな家で良かったな。ノイエの選択肢もあったと思います。で、インテリア（家具）に資金を回すと思います。

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>>85 匿名さん
いやいや、一般の人が最初から「断熱気密」を重視してハウスメーカー選びをするのは難しいだろ。「より」快適に暮らしたいという要望は万人共通なわけで、ノイエに限らず、ハウスメーカーはそういった潜在的な要望に対して提案できなければ存在意義が問われると思う。
もちろん、「大きな窓」と「断熱気密」は相反するので、施主にとって丁度よい塩梅を見つける必要はあるが。

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>>87 通りがかりさん
そうですか？施主ですが、我が家も快適に住んでいますよ。
実際住んでみて、もっと気密断熱に拘れば良かったとか、思わないですね。
それより、あそこはケチらなかった方が良かった－とか、他の事で後悔してますね。

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>>88 匿名さん
「より」快適ね。
より上があることを知った上で選択しているのと、知らないで選択しているのは、事情が異なるので。

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>>85 匿名さん
ノイエは木造軸組工法なのでシャーウッドと同程度かやや上、鉄骨よりは格段に気密確保しやすいという感じですね。
鉄骨は熱による膨張という変形が発生する関係でどうしても気密確保が難しくなります。

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