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>>293695 評判気になるさん

貴方は２点勘違いしています。
一つは加速度とは地盤の加速度です。
よって、速度とは地盤の速度です。
建物の速度の話ではありません。

二つ目、これが大きな間違いなのですが、
建物の速度だとしても
耐震設計のインプットには使いません。
あなたのリンク先からも明らかです。
あくまで耐震設計のインプットは地盤の加速度です。

耐震のインプットに速度をどう使うんだと問い質しても
回答が得られない理由がわかりました。
想像通り、ググった内容を理解しないまま、投稿していただけでしたね。

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マンションだと現実でこんなバカと関わらなきゃいけないのか。
ここにまともなマンション住人いるなら何とかしてくれ。

現実ならスルーしかないとは思うが、管理組合役員でクレーム処理迫られて、こんなのと話さなきゃいけない場合はたまらんね。

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>>293702 匿名さん
建築とは関わりが無いので実際に加速度、速度スペクトルがどう入力されるのかは知らない。
君が詳しいなら逆に聞きたいが、いろいろな地震波への応答を時間領域のシミュレーションをする場合、速度ではなく、加速度を入力に使うのかな？

もともと書いたのは速度、加速度が建物に影響すると書いた。

速度はエネルギーに直結するので、地震時の建物に大きく影響するはずだけど関係ないのかな？
私がリンクから引用した"建物の被害との相関が強いのは速度"というのは間違いなのかな？

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>>293704 評判気になるさん

知らない？
速度スペクトルを設計に使っていると投稿されていましたが、もうお忘れですか？

貴方は設計のインプットとアウトプットを混乱されているのではないですか？？

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具体的にどう使われるかは知らないということ。
以下、ChatGPTの回答だけど、これが誤りなら具体的に指摘をどうぞ。

建物設計における速度スペクトルの役割
一般的な建築基準法の設計では、加速度スペクトルを使って設計用地震力を決定するのが基本です。
しかし、高層建物や特殊構造物（免震建物、橋梁、塔、煙突など）では、中周期帯の挙動エネルギー吸収能力の評価
応答変位の推定などのために速度スペクトルも参照されます。

日本の高層建築物の構造設計指針（日本建築学会）や橋梁設計基準（道路橋示方書など）では、速度応答スペクトルが図示されることもあります。

君の話だと設計では使われないんだよね？

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AIはまだ嘘をつくことはあるけど、これが間違いだとは思えないな。
あなたの知っている範囲では使われないの間違いじゃないのかな。

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>>293706 評判気になるさん

もうしわけないど、もし技術屋さんなら、言葉の定義を正確に使ってください。
私は繰り返し、耐震設計のインプットに速度を使うのか聞いてました。
貴方はそれに対して設計に使っていると答えました。
当然、設計のインプットに使っていると理解しましたが、貴方はどういう意図で設計に使っていると答えたのですか？

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例えば応答変位の推定に利用されると紹介されていますが、これはインプットですよ。
違うなら具体的に説明してください。

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>>293709 評判気になるさん
例えば応答変位の推定に利用されると紹介されていますが、これはインプットですよ。

どうしてこれがインプットなの？説明してくれる？？

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最大変位量は最大速度と周期で求まるから。

これが入力じゃないなら何なのか？

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>>293711 評判気になるさん

加速度を入力として速度、変位がアウトプットされるから、
入力じゃないね。アウトプット。

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いや、そこで速度を入力に使っているということですよ。
加速度から速度を求めるので使わないというならその根拠を示してね。

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>>293713 評判気になるさん

あのね。速度は最初から与えられているものじゃないの。
加速度を時間積分したアウトプットなんですよ。
なので耐震設計する際に、必要なのは、つまりインプットは、加速度なんです。
速度なんて使わない、というか与えられていないんです。

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いや、それは論理のすり替えでしょ。

変位を求めるのに速度を使ったらそれは入力になりますよ。

逆に速度を微分して加速度を評価するケースはないのかな？
長周期の地震でも加速度を精度よく測定できるの？
もし、長周期地震動で速度を測定している場合は君のロジックに矛盾が出るよ。

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>>293715 評判気になるさん

速度を微分して加速度を求めてから耐震設計することはないです。
なぜなら加速度が測定できるし、設計のインプットは加速度（地震力に比例）なので。

べつに耐震設計じゃなくても良いけど、設計する前にインプット整理するでしょ。
耐震設計の場合、その整理されたインプットの中に速度はありません。

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ある関数 g(x) があったとき、xは入力になります。
たとえｘが何か別な変数の関数であったとしてもね。
あなたの主張が正しいとするならある周期の変位量を求める際は速度スペクトルを全く使わないことを示す必要があります。

ちなみに地震計にどの様なタイプがあるか分からないので調べたけど長周期地震動の測定には、加速度計では精度が出ないので速度型地震計（velocimeter）や変位計がよく使わる様だよ。

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>>293717 評判気になるさん

変位求めるのに速度つかわないなんていってませんよ。
速度は加速度のアウトプットであって、耐震設計のインプットではないといっています。繰り返しますが、設計する前に、まずインプットを整理します。耐震設計のインプットには速度は含まれていません。なぜなら加速度使って計算から出てくるものなので、最初から存在する数字ではないからです。ないものをインプットに使うことは不可能です。

計測器の話は何を言いたいかわからないけど、速度計を使って微分して加速度にしてから、耐震設計してるってこと？もしそんなことしている実績あるならぜひ教えてください。

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>変位求めるのに速度つかわないなんていってませんよ。
入力として使っているなら使うということですよ。たとえそれが加速度から計算した値を使った場合でもね。

それと測定器の話は非常にゆっくりとしか加速しない低速度を精度良く求められるか？という直感的に分かる話。
https://www.eri.u-tokyo.ac.jp/jishinhakei_tatejiku/
長周期のゆっくりとした動きの場合はもはや加速度は重要じゃないでしょ。

長周期地震動の評価に速度を使ったなら速度も使うという話が正しいということになるよね。
長周期地震動の評価も加速度使っておこなうの？

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>>293719 評判気になるさん

途中でで来るものを設計のインプットとは言わないです。

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>>293719 評判気になるさん

評価はアウトプットに使うものですよ。
インプットとアウトプット、やっぱり混同しているよね。

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混同しているのはあなただよ。
変位が速度の関数で表されていて、速度を代入したなら速度はインプット。

>周期地震動の評価に速度を使ったなら速度も使うという話が正しいということになるよね
この文読んで、評価がアウトプットの意味で使われているのが理解できないのか？

長周期地震動で"速度（実際に測定した値）は使わない"というデタラメな主張も根拠を示さず逃げるの？

結局、速度が使われているという結論になったね。
ChatGPTの残りの回答への反論もよろしく。

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>>293722 評判気になるさん

速度が何に使われているんですか？
設計のインプットには使われていませんけど。
計算の途中で出てきたアウトプットが設計のインプットだなんて言ったら、
技術屋さんからバカにされますよ。

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やっぱり共同住宅より戸建てのほうがいい

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速度は加速度から計算するからインプットとは呼べないというアホ論理を延々とくり返す。
物理的に速度の関数を使えばそれは加速度では無く速度が本質的な入力。

長周期地震動も加速度の測定から速度を求めるのかという質問は逃亡。

馬鹿すぎて笑えない。

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>>293725 口コミ知りたいさん

インプットで誤魔化しているけど設計のインプットね。
しかも昨日は速度を微分したら加速度になる。だから速度はインプットになり得ると主張されたことからも（実際にはそんなことやらない）、設計のインプットが何か理解できてるのに、わざと誤魔化してますよね。
建物の速度は設計で得られたアウトプットでしかあり得ません。耐震設計のインプットは地盤の加速度です。

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＞長周期地震動も加速度の測定から速度を求めるのかという質問は逃亡。

逃亡というか建物速度を設計のインプットに使ってると主張してるのは貴方ですよね？なら、建物速度を設計のインプットとしてどう使っているか具体的に説明して下さい。耐震設計には地盤の加速度が必ず必要ですが、地盤の加速度はどうやって用意するんですか？

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>>293727 口コミ知りたいさん
私は建築とは無縁なので詳しいことは知らないが、設計のための入力波形として疑似応答スペクトル（「構造物の最大応答（変位・速度・加速度）」）が利用されているのが現実の様ですよ。
実際にいろいろな地震の速度、加速度スペクトルが公開されている。

加速度から求めた速度スペクトルは入力じゃないというバカ論理は無しね。
そんな事を言ったら運動エネルギーは加速度で与えられるというトンデモになっちゃうからね。速度が本質の物理量なら入力も速度。

一般的な疑似応答スペクトルを利用した設計フローは以下の通りとのこと
1)想定地震動を設定（観測記録 or 想定波形）
2)地震動から疑似応答スペクトルを算出
3)固有周期と照合し、設計地震力・変形性能を決定
4)必要に応じて構造周期を調整、または制振・免震デバイスを追加
5)動的解析で確認

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長周期地震動での速度波形の利用法は以下の通りとのこと

・用途
　・長周期建物の応答変位（層間変形）やエネルギー入力の評価に利用。
　・疑似速度応答スペクトル（Pseudo Velocity Response Spectrum, PSV）を作成して設計用スペクトルと照合。

・長周期地震動の場合の特徴
　・速度振幅が大きい地震動ほど、長周期構造の変位応答が増大する。
　・高層ビル（T ? 3～10秒）や免震建物では、速度が大きいほど変形量やダンパーのストローク設計に直結。

・設計での例
　・層間変形角の算出（速度スペクトル → 変位に換算）。
　・制振ダンパーの減衰性能設計（エネルギー吸収量＝速度依存）。


これだけ速度を使った評価があるのだからそろそろ現実を受け入れたら？
建物（特に高層）には加速度だけでなく地震の際の速度が影響するという当たり前の事なんだから。

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>>293728 口コミ知りたいさん

加速度（地震動）しか入力してないじゃん。

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>>293730 名無しさん
どこに加速度のみと書いてあるのかな？

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>>293729 口コミ知りたいさん

また設計のインプットと設計アウトプットを混同しているよね。評価は設計のアウトプットに対して行うものです。

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>>293731 口コミ知りたいさん

むしろ速度使っているとどこに書いているの？
そもそも設計地震力を決定と書いているから加速度なのは明らかだけどね。

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何か（アウトプット）を求めるのに速度を入力したならそれはインプット。例えば速度から変位量を計算すれば速度がインプットで変位量がアウトプット。

インプットとアウトプットを混同しているのは君。

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>>293733 評判気になるさん
>疑似応答スペクトル（「構造物の最大応答（変位・速度・加速度）」）

例えば気象庁などで配布している地震動データには速度スペクトルも含まれる。
地震動=加速度スペクトル じゃないから。

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速度は設計に使わないと言い切った件について私が無知でしたと素直に認めたら？

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>>293734 口コミ知りたいさん

>293726に回答願います。

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疑似速度スペクトルは加速度スペクトルから求めたもので設計する建物ごとに加速度を入れて入力した結果じゃないでしょ。

加速度スペクトルにした時点で時間情報は失われるから地震そのものの速度スペクトルとは違うものになってしまうが、一般的な利用の観点ではそれで十分なんでしょ。

質問ばかりで、こちらの質問には全く答えないんだよね。

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>>293735 さん

1）の地震動が速度というなら、速度から3）の設計地震力をどうやっても求めるのかぜひ教えてください。
速度も地震力も単位知ってしますよね？

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293728の記述は加速度、速度を含めた話で、速度を使うのは変形性能だと思うよ。
興味があるなら専門書なりで自分で調べりゃ良いじゃん。

速度を入力として建物に関わる物理量を計算する例があるのは認めらる様になったかな？

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>>293740 口コミ知りたいさん

293728の記述は一般的な動的解析の話で
入力には加速度を使います。3）で地震力を決定することから明らかです。

速度を使って地震力をどう求めるのか説明願います。とても興味あります。

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速度を使って地震力を求めるとはどこにも書いてないよ。

ところで長周期地震動では速度が重要なのは分かった？

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このページに超高層建物の設計で速度スペクトルを使うと明確に書いてあるよ。
https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kitamura/Kitamura0102.aspx

設計に速度も使うというのは確定でOKね。
たぶん、測定器の精度の関係で君が言う速度は加速度から求めるというのも当てはまらない周波数領域がある。

そもそも速度が建物に影響するという話が本質なんだけど、自分の知識の範囲で使わないからそこを攻めたかったんだろうけど、残念でした。

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>>293742 口コミ知りたいさん

書いてないよね。
だって速度なんて使ってないから。
でも地震力を求めないとその先のステップには進めませんよ。どうやって動的解析を進めるんですか？

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>>293743 口コミ知りたいさん

そもそも建物の速度は設計により与えられるアウトプットであることを理解していませんね。

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>>293744 匿名さん
なんで地震力を求めないことになっているのか不思議。
君も文が理解できないのかな。

君に投げかけられた質問には答えないんだね。

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日本の戸建てはそもそも設計からしておかしいんだよな。
土地に価値はあっても建物に価値がないってのはそういうことだから。

住宅がこれほど資産にならないのは日本だけ…人生最大の買い物を"負の遺産"に変えた住宅政策の失敗
https://president.jp/articles/-/100217

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日本の戸建というか木造建築物は30年程度住めるようにしか設計しないのが普通
だから法定耐用年数も22年になってる
なので、そもそも建物が資産になるという考え方自体が存在しないのよ
マンションは鉄筋コンクリートだから建物が資産になるという考えが前提にあるから戸建とは根本的違う
マンション派と戸建派が噛み合わない理由もそれね

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戸建てとマンション派の価値観が違うのは戸建て派は家族と快適に過ごす家を重視するのに対してマンション派はそこは妥協したから。
だから不確かな40年後の資産価値なんてものに期待を寄せてしまう。

しかも資産価値を重視している様で実態は他人任せの集団。
築約10年以上のタワマンの長周期地震動対策が進まないのもそれが大きな理由だろう。

今の戸建ては50年以上保証を継続出来るよ。
それがペイすかどうかは別としてそれだけの性能はある。

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戸建に住んでて良かったと思うのは、洗濯と物干し、楽器、ペット、車、庭いじり、リフォーム等々、近所に気兼ねせず好き放題な点。庭じゃ野菜や果物も栽培し花見も月見もＯＫ。とにかく広いし駅近だし買物は勿論、通勤通学も全て楽。
失敗は地下室を設けたためＲＣにしたのでリフォームが大変な事。やはり木造にすべきだった。
尚敷地は先祖が戦前に買った頃坪１００円だったのに、ここ数年で坪４００万超に上昇。
元々土地を売る予定も毛頭ないから、固定資産税・相続税上昇はホント迷惑。

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