hitoto広島 The Towerってどうですか？

>>6863 マンション検討中さん
最近ライオンズが必死にCM流してるけど竣工後や竣工間近だと悲壮感漂うよな

この記事によるとここも一旦販売中止かな？
竣工・入居が遅れたりしないといいですが
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3707397029102018TJ2000?s=0

>>6872: 匿名さん

消費税増税も待ってるから早く決めたい人もいるでしょうに。
ただ売ってない物は買いようがない。
販売再開が来年４月以降になると強制的に増税価格で買うことになるのでしょうか。

>>6873 マンション検討中さん
販売再開が来年4月以降
風説の流布で逮捕されろｗ

引き渡し遅延を理由とした契約解除にはきちんと手付金を返してもらえるそうです。
倍返しは出来ないとのことですが、それも当然ですよね。

>>6880 匿名さん
残念ながらキャンセル出ないよ
川辺とは違って大人気物件だから

>>6845 マンション掲示板さん
そんなに気合い入れちまうと立場が透け透けになっちまうぜ！

>>6880 匿名さん
向こうの落ち度なのに、倍返しできないんですね。

https://profile.ne.jp/ask/q-107904/

契約書に引き渡し期限がいつになってるか確認するといいでしょうね。
購入された方はもう契約書を作成された方もいるのではないでしょうか。

6823：ご近所さん
KYBどころじゃないですよ！
周辺の道路を通行する際は頭上注意してください！！！
頭の上鉄骨が通過していったときはめっちゃビビった！！！
ここの施工モラルひどいな。

↑
施工急いでるからそうなるんだと思います。
遅れを取り戻そうとすればやはり雑になるのはやむを得ない。今から想定外の工事があるならなおのこと。

また三流川沿い営業が荒らしてるのかｗ

>>6887 匿名さん
毎日、通勤で通りますが特に危険を感じた事はありません。広い広い敷地での工事で三菱三井物件の前田建設工業施工マンションですので安心できます。

書き込み数が激減してると思ったら今日は木曜日か

ただ、大手・準大手ゼネコンにとって「もっと大変なのは、既にダンパーを取り付けた施工中の物件だ」（大手ゼネコン）という。竣工間際や竣工検査直前の物件では、安全性などを確認した上で特定行政庁による「仮使用認定」が認められており、工程を前に進めることはできるものの、一定の工程遅延は一部で発生し始めている。

マンションについては、既に複数の大手ディベロッパーが販売を中止しており、ディベロッパー、ゼネコンともに施工中物件の今期中の売上計上ができなくなる可能性も否定できず、遅延による収益圧迫リスクも積み重なっていく。

https://www.kensetsunews.com/archives/252878

これを見ると竣工直前の建物なら工程を前に進められるが、hitotoのようにまだ作りはじめの場合は工程を止めざるをえないということですかね。
つまり竣工延期の可能性が高い？

深刻ですね

>>6893 匿名さん
なぜ？
全くもって深刻に見えない
修正品が納品されたらボルト外して付け替えるだけの簡単な工事

真に深刻なのは今後免震ビルが供給されなくなり、安全性の低い耐震ビルになりかねないということ
既設の免震物件はその分希少価値が上がるわけだが


>>さらに大きな問題は、準大手ゼネコン幹部が「今後も、代替製品がない限り、使い続けたいと思っていたのに」と語るほど、ＫＹＢの免震・制振ダンパーの性能が高く評価され、高い市場シェアを誇ってきた点だ。仮に、同社の製品が今後の新規ビルで使用できないと判断された場合、「今後の免震ビルの新規物件がすべて止まるという衝撃はかなり大きい。来期以降の売上見込みが立てられなくなる」（準大手ゼネコン）という可能性すら浮上し、「ＲＣ造の受注でカバーするなんて可能だろうか」（同）と頭を抱える。

hitotoはダンパー露出タイプのタワーマンションなら手間はそれ程かかりませんね。
壁隠蔽型だと大きくRC壁などの解体が必要だったりするので大変そうです。
先々のメンテナンス面を考えても露出タイプの方が良さそうですが見た目重視なら隠蔽タイプに一利ありかな？

>>6896 匿名さん
制震と間違えてないか？
制震の取り替え工事はめちゃくちゃ大変だよ。壁を破壊しないといけないから。

ただ免震は地下空間にダンパー露出してるからどこの建物も取り替えは楽なはず

>>6894: 匿名さん
もしバンパーの交換が必要になる場合、公共施設やすでに人が住んでいるマンションが優先され、建築中のマンションは後回しにされる。
地震が起こった時の周囲と現場労働者の安全を考慮するとマンション本体をつくって最後に
ダンパー交換して終わりというわけにはいかず、
正規のバンパーと交換するまで一旦工程はストップする必要がある。
となると深刻なのでは。

>>6895: 匿名さん
残念ながら今の広島で免震マンションのはない。
そんなに免震がいいならシティタワーは完売しているわけで。
ニーズがないものが希少になってもしょうがない。

このマンションは敷地内を地域に開放したり、タワーにすることで緑地面積を増やし、地域に緑を提供したりと通常のマンションより格段に地域貢献度の高いマンションです。
665世帯という規模を誇りながら、一切商業施設を持たないマンションは、地域の商業施設の売り上げに貢献することは間違いなく、約2000人の人口を増やすこの計画は高齢化する当該地域の活性化に大いに貢献することでしょう。

ということを広島市が期待しているようです。

これは、広島市に対するプロポーザルにおいて提案したものの選定されなかった事業者の
“選定されなかった理由”
を見ると分かります。


【選定されなかった理由】
＜事業者①＞
市民に開放される空間が比較的少ないことなど、環境及び景観への配慮という面で、第 1 順位の提案に及ばないものと考えた。
＜事業者②＞
多くの商業施設が計画された提案であるため、地域の購買力を吸収し、周辺の既存商店等へ影響があることが懸念される。
＜事業者③＞
ギャラリー的な利用も可能な談話スペースや多目的ホールなどを有するナレッジモール、大型の書店などを導入し、生涯学習や多様な交流をサポートする提案となっているが、「知の拠点」にふさわしい導入機能としては弱い。共同住宅を敷地の周囲に連続的に建設する計画となっており周辺へ圧迫感を与えることなど、周辺環境や景観への配慮といった点でも課題がある。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1369995063551/simple/P1-4...

これらを逆説的に捉えると、今回のプロジェクトが選定された大きな理由は、
①マンション敷地や共有施設を地域に開放することで地域に貢献している。
②商業施設を持たないことで既存商店に購買力を与えることで地域に貢献している。
③タワーにすることで圧迫感を与えない建物形状は地域に配慮している。
以上の3つが大いなる要因であると思われます。

要するに、hitotoは広島市や地域に好かれるために様々な自己犠牲の上、いじらしいまでに地域におもねる計画であるということです。
ここで言うところの自己犠牲の“自己”というのは、言うまでもなく事業者である売主ではなく、“購入者”であるというところを忘れてはなりません。

>>6898 買い替え検討中さん
前半部分は全部個人の推測のため聞きながすとして。

公共設備がこれだけ免震を取り入れているのは免震が防災面から格段に優れているため。特に震災を経験したエリアほど免震マンションに住みたい人が多く、広島でも免震マンションのニーズは高い。シティが残っているのは価格面などのその他の理由。

>>6894 匿名さん
何をもって楽観視してるのですか？

竣工時期に影響ない？対象の器具を使っていない？使っていてもすぐに取り替えることができる？
憶測はやめましょう。

>>6899 匿名さん
自己犠牲マンションなら、ダンパー問題なんてどうでもいいだろうに。

①共有施設は解放しないよ。嘘でコンペを勝ちとったなら契約違反だな。
②近隣の店舗を知っててのコメントかいな？鷹野橋商店街なんて典型的なシャッター通りでしょ。
③十分タワーだけに圧迫感ありますけど。

ちなみにコンペ時点以降の立場から逆説をみると・・・
①自分たちの住みかのセキュリティが甘いマンションであること。
②マンション内に商店があれば近隣店舗との競合で活性化される。
③知の拠点っていうのは、賃貸マンションやスポーツジム、トヨタの展示場ということですか～

当時の市のコンペに関わった人の無能さには呆れますね。

とにかくセキュリティの不安が購入に踏み込めない一番の理由。

こんなセキュリティが不安なタワマンなかなかないのでは。

そういえばあのデタラメな販売戸数の推移の表が全く貼られなくなりましたね。
何故なのでしょうか？

>>6903 マンション検討中さん
グランテラスなんて隣のマンションと近すぎて窓から廊下に入れるけどな

>>6901 匿名さん
ダンパーの性能確認から再調整にかかる時間は数時間、取り付け取り外しも数時間、しかも最悪のケースでも震度7に耐えられる。何が不安なの？耐震マンションに住んでる方がよほど危険だけど。

震度7の耐震マンション

震度7の耐震マンション②

震度7の耐震マンション③

タワーマンションにおいて免振は制振よりも優れている。当然耐震よりも優れている。
しかし忘れてならないのは免振のタワーマンションは強風でも揺れるという事。
高層においては制振ほどは揺れないものの低層では制振以上に揺れる。

>>6910 匿名さん
これタワマンに住んだことない人の意見

>>6910 匿名さん
マンションでは
免震＞＞＞制震＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞耐震

>>6909 匿名さん
日本の99.9％は耐震マンション。恐ろしすぎます。そもそも免震は欧州の原発や国家重要施設や総合病院など絶対に被害があってはならない建物用の最新機器です。それが0.01%のマンションに付いている事がどれだけすごいことか。

>>6913 評判気になるさん
免震ぐらいついてなきゃ、タワーマンション買うひといないんじゃない？たくさんの戸数で割るから免震つけられるだけの話。免震というメリットも買えるけど、600世帯以上がひとつの建物に共同で住むことや様々なデメリットも受け入れなければならないということですよね。
普通のマンションにもメリット、デメリットあるので、同じですが。
広島においてはタワーマンションにしなきゃだめな絶対的な理由はないかなとは感じるかな。大都市ならわかるんだけど。
ここのマンションは良いと思うひとには魅力的だろうし、市民としては売れてほしいと願ってます。これだけ目立つしバンバン宣伝している物件が人気ないとなると広島の経済大丈夫なのかと思われそうだしね。

直下型大地震で免震の有用性がもろに証明されたら人々の意識も変わるんでしょうが、
人間はおろかな生き物ですからまだタワマンのデメリットを受け入れて何が何でも免震という人は多くないのでは。

供給が急になくなったことについて正式なアナウンスはありませんが、
もしkybがらみなら予定通り竣工できない可能性も考えないといけない。
仮に竣工が遅れた場合、立地条件は微妙にしても場所と値段でいうと代替物件といってもなかなか難しいので
免震が絶対条件な人や現金購入の方、シニア層の方は待つのでは。

一方で子育て世代は当然子供の学校入学のタイミング、収入、消費税増税、ローンのことを考えて計画を立てる。
子供が大きくなればなるほど物が増えるで早く引っ越ししたいし、
公立進学を考えるなら転校しなくていいタイミングでの転居が望ましい。

ただでさえ２年待つのは確定しているのですが、
そこからさらにどのくらい待つのかが不確定ということにもしなれば
子育て世代としては困るのでは。

>>6915 職人さん
すでに年内交換の工程が組まれてる施設が出てきてるから、遠からずhitotoからも検討者に対してアナウンスがあると思いますよ

>>6914 匿名さん
タワマンは作れば売れるんだよな
やはり開放感や優越感を得られるのが最大の魅力なんだろうね
あと東北や熊本では免震マンションの人気が顕著ですね

https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12180-113423/

取り換える工事は難しくない。だが、基準性能を満たした製品の生産が追い付くのだろうか。あるいは、現在稼働中の病院や学校で取り換えるべき制振ダンパーの生産より優先されるのだろうか。普通に考えれば、建築中タワーマンション用の代替品生産が優先されるとは考えにくい。その場合、建物の竣工予定は遅れるだろう。当然、購入契約者への引き渡しも延期される。
　私が聞いた限りにおいて、契約者に対して引き渡しの延期を示唆し始めているデベロッパーもあるという。販売活動は続けるものの、売買契約は停止している物件も出てきたらしい。
　タワーマンションの契約者たちは、すでに新生活に向けて様々な準備をしている。保育園の申し込みや小中学校の入学や転入手続き。職場の変更に合わせて購入を決めた人もいる。あるいは、今住んでいる住戸の賃貸契約解除を通知している人もいるだろう。
　仮にKYBの製品を使用して建設中のマンションの多くが引き渡し延期に追い込まれた場合、その影響を受けるのは数千家族に及ぶことも考えられる。そういう事態になった時に、売り主企業はどのように責任を取るのだろうか。

>>6918 口コミ知りたいさん
少なくとも憶測だけで不安を煽り倒すあなたには関係ない話ですね。

>>6917 匿名さん

東北や熊本ではタワーマンション以外の低めのマンションで免震マンションありますか？
タワーマンションじゃない免震マンションがでれば買いたい！

旧広島市内なら交換待ってる間に大きな地震はまずなさそうだけどな
津波はどうか知らないが関東や九州みたいな地震の層は下にないよね

契約再開はいつ？

あのデタラメな販売戸数の一覧表が全く貼られなくなりましたね。
何ででしょうか？うーん、わかりませんね。

>>6923 購入者さん
加古町にも購入者として書き込んでいますがどういうことですか？（白目

（黒目

いろんな競合物件の板を荒らす噂のD関係者でしょ。

何で大京と思ったの？

ちょっとあげ足とられるとすぐに発狂or関係者に変身。
それがDということでは？

他の板でも煙たがられているようで…

>>6922 匿名さん

まあ大事なのは契約再開時期より竣工時期ですよね。
ただ竣工がいつになるかはっきりしないと契約も再開できないのでは。
「いつ完成するかわかりませんが買ってくれるなら契約します」なんてマンションはないわけだし。

となると年内契約再開できない可能性もあるのでは。

>>6566さん
既出だと思うが、そもそもタワマンの免振は構造コストを抑える役に立っています。
特に高さ60mを超える建築物の建築基準を満たそうとすると、耐震だと柱や梁が揺れに耐えるだけの太さが必要で、そのために必要なコンクリートと鉄筋の数量は建物が高くなるにつれて大きくなってしまう。
ほんの十数年前と比較しても今はそのコンクリートと鉄筋の価格が倍以上に跳ね上がっており、労務費の高騰と相まって今のマンション価格があります。

免震構造はそもそも『振動から免れる』構造であるから、基本的に『地震等による振動が建物に伝わらない』ことを前提としており、そのため免振装置より上の構造は振動に耐える必要が無いので一般の耐震構造よりも柱や梁を細くできる。
結果、高騰しているコンクリートと鉄筋の使用量が削減され、建築コストの削減につながっています。
この効果は一般のマンションのような板状の形状の建物よりもタワー状の建物の方が、建坪当たりの戸数が多くなるため戸数が同じでも効果が高い。

例えばhitotoの場合、免振装置の上に基礎が乗っかる形なので、万が一免振装置に不具合があった場合、その字の通り、建物を“基礎から揺るがす”ことになります。先述の通り免振装置より上の構造は振動に耐える構造ではないので甚大な被害が予測されます。

とはいえ、今回はこうしたことが判明してメーカー側も対処するとのことですからまだどこにも被害が出る前でよかったと思います。施工会社や売主もこうしたことが露呈した場合、対処せず黙って買主に引き渡すことは無いです。(←コレを過去にやったのがヒューザー)

hitotoの免振装置がKYBのデータ改ざんされた商品であったのかどうかは知りませんが、施工中の分譲マンションの免振装置を後から取り替えるということになれば、工期の遅れは避けられない事態となると思われます。
また、こうした工期の遅れは天災地変ではありませんから、『売主の責に帰すべからざる事由』に該当しません。メーカー側は莫大な損害賠償請求に耐えうることが出来るのか心配です。メーカーが無理なら施工会社、施工会社が無理なら売主が責任を負いますから、買主にこうした経済的負担が発生することはまず無いと思われますが、工期の遅れについては購入者側がそのリスクを負わなければなりません。

例えば、購入動機の理由の一つに「新居で○○を迎えたい」というのがあって、セールスポイントとして「この物件なら○○までに引き渡しが可能ですので」という話があったとすると、それは錯誤無効で白紙解約事由となり得ます。

いくら安心安全だと言っても過去長きに渡って実績のある工法の方が個人的には説得力があると思います。建物構造も自動車も家電製品もパソコンもスマホもその辺は同じではないでしょうか。

hitotoの免振装置が不良製品ではないことを願います。

加古町と平野町に大惨事物件を抱えるD渾身の長文投稿

アーバスのパン屋が潰れてましたね。
普段使いする店はアルクと薬の岩崎チェーンのふたつになりましたね。

>>6938 通りがかりさん
アーバスの向かいに新しいパン屋がオープンしてますよ
跡地の東側と南側にもパン屋があります
この辺りは新店が続々とオープンしてますが、hitotoができればさらに加速するでしょうね

>>6937 匿名さん
右のマンションはどこの業者の田舎マンションですか？全く建物のクオリティが違いすぎます。エントランスや共用施設の画像とかありませんかね。ちなみにヒトトは120万人都市のど真ん中でオシャレな公園に建つ三菱三井財閥物件です。管理はセコムの有人管理です。
共用施設はオープンエーが手がけております。照明デザインは、六本木ヒルズや京都の世界遺産の神社やお寺を手がけてきた内原智史さんです。他にもマークイズミナトミライなどを手がけた建築デザイン会社も参加しております。
東京の高級マンションでもこのくらいのクオリティの高いマンションは少ないでしょうね。

>>6939 匿名さん
hitotoはいつできるのですか？

Dのモデルが10時にオープンしたので返信(ネガキャン)には時間がかかりますよ

>>6941 マンション検討中さん

未定です

>>6940 評判気になるさん
お詳しいですね。広島にこのような特別なマンションが建つことが驚きでした。

>>6940 評判気になるさん

流石に東京と比べたらダメですよ。
東京の高級マンションは天カセは当たり前についてますし。
立地でいうと広島のど真ん中は八丁堀や紙屋町では？

>>6945 匿名さん
天カセは付いてますが、それ以外は大差はありません。街中での住居の開放感や生活の利便性は負けておりません。東京の高級タワー億ションを数件見学に行きましたが大した事ありませんでした。デルタ中心で市役所の近隣でありますので、ここは広島のど真ん中だと思います。ここより北の紙屋町、ハ丁堀は単なる商店街で生活する所じゃないですね。広島駅など、新横浜や新大阪みたいな場所みたいなものです。開発は進んでいますが所詮裏広島です。

>>6946 匿名さん
広島駅が裏で、千田が中止…？笑

東京の億ション見学？趣味ですか？

>>6947 匿名さん
すみません。
中止ではなく中心でした。

>>6946 匿名さん

東京じゃ億程度じゃそこまで高級マンション買えないよ。
山手線内側のせめて坪700万以上のところ見ました？
全然違いますよ。
ここは手の届きやすい金額だから良いのでしょ。

>>6940 評判気になるさん
>>6946 匿名さん

まあこの辺はギャグですが、いずれにしてもリングに上がっていない以上は評価しようがない。
売ってもないしへたしたら竣工時期すら不明になる可能性があるわけで。

>>6947 匿名さん
広島駅より千田の方が住宅地としての価値は上
広島駅は「広島の玄関口」と例えられますがわけのわからない群衆が土足で上がる玄関に住むようなものです

>>6946 匿名さん
わたしも東京で億ションに住んでいましたが、ヒトトの方が立地を除き優れていると思います

>>6952 匿名さん

全熱交換器や大理石ないのに？
あんま東京と比べない方が良いよ

>>6953 匿名さん
東京の億ションの方がないものが多いよ

>>6954 匿名さん

広島に全熱交換器付きのマンションある？

>>6953 匿名さん
東京より断然マンション価格の高いロンドンや香港やニューヨークの人がヒトトの住環境と価格を見たらビビルト思います。そのぐらコスパのいい物件です。

でも肝心な広島の人には響いてないようで。

>>6957 匿名さん
ほとんどの人が知らないだけでしょう。

まあ売れ行きはいいんだけど広島人にはこの辺の価値が伝わりにくいんだろうね

＞共用施設はオープンエーが手がけております。照明デザインは、六本木ヒルズや京都の世界遺産の神社やお寺を手がけてきた内原智史さんです。他にもマークイズミナトミライなどを手がけた建築デザイン会社も参加しております。

いいデザインや芸術に囲まれて暮らすのは気持ちいいし、子供の感性も伸ばすけど広島はそういう文化に疎い土地柄だから

>>6959 匿名さん
売れ行きいいけど、伝わりにくい？
伝わっていないから、販売個数に対して売れ行きが悪いのでは。

>>6960 匿名さん
販売戸数に対してｗ
そう言わないとたった半年で200を大きく超える広島では類を見ない売れ行きだもんなｗ

割合にしても販売期間2年以上で1年目で半分以上捌けるわけだがｗ

>>6962 匿名さん

どこかのスレと違い的を得てるからかな？
ダンパーの件は議論する上で重要だし。

でも、工事現場の写真は速攻削除されてましたね。笑

>>6963 匿名さん
あまりにも売れなすぎて大京買収されちゃったね。ライオンズという名前なくなるのではｗ

やっぱり経営が安定してる財閥を選ぶ方が正解だと思いました

>>6960 匿名さん
駅前立地の広島シティタワーは、一般分譲が約470戸で販売開始から6年目でまだ完売まで数年かかるでしょう。ヒトトはシティの約１.5倍弱の665戸ですので単純に考えて10年以上かかる計算になりますが、今の販売の勢いからみて、3年くらいで完売するでしょう。コスパのいい部屋は既にありませんが・・・

>>6964 検討板ユーザーさん
色んな板で喚き散らしてるけど、恥ずかしいからやめてください。hitoto押しがみんな、あなたみたいな人と思われたら困りますので。

>>6964 検討板ユーザーさん
元々サラ金屋であったオリに買収ですか？

>>6968 匿名さん
ですね。大京は倒産前後で有能な社員が大量に転職しましたが、買収により経営権が完全に消滅するため、やる気のある人がさらに退職するでしょうね。辞めなければ一生子会社社員で終わる訳ですから。