hitoto広島 The Towerってどうですか？

>>21807 マンション検討中さん
なんか言ってる事がおかしいですよー。
よく読んでみて！

維持費がマンションはかかりますよね。駐車場代は戸建てならいらないし。まあ
田舎のマンションなら駐車場代かからないとこもありますよね。

駐車場代っていうのは単なる名目で実態は管理費に充当されているんだよー

そう思えば、ローン以外で五万円払うのなかなか高い管理費ですね。

立地はともかく、タワーって住んでみたらめちゃくちゃ住み心地がいいんですけどねー。
若い時は後先考えずに買っても、将来の問題はあえて考えないようにしてしまうんですよねー。
ますます、タワー買うには将来そこそこで売れそうかよく吟味して買わないとねーと思ってしまいます。

検討板に来て批判する人、何が楽しみで生きてるんだろうか。
大雨のたびに冷や冷やしながら戸建てに住めばいいんじゃないかな。

うらやましいんでしょうかね

>>21813 匿名さん

大雨影響も無い地域の戸建てが良いな

>>21815 通りがかりさん
そうね、西風新都あたりどう？
マクドナルドもコンビニもあるし便利よ。

みどり坂あたりどう？
スカイレールがあるよ！

アホか、めったに起きない水害より頻発する鹿やイノシシの獣害がやだよ。

西風新都は市内も近く、お店も充実していて、車移動メインならいいですね。

人が生活する場所じゃない
年金暮らしの老人夫婦ならまだしも

>>21820 検討板ユーザーさん

どこのこと？

西風新都って県北の方ですか？
ヒバゴンが出た……

西風新都、特にこころは3000万円台の家と5000万円台の家が入り交じって民度は決して良くない。中には中学受験させる家庭もいるから意味無い。老後も車ないと大変。

西風新都は雪がすごいです。
あの坂。
雪が多い時は道路が凍ってスタッドレスタイヤでも登れません。。

土地の所有権がある一軒家と所有権がないマンション、ましてやタワマンを立地条件で比較しても意味がない。

hitotoと比較すべきは他のタワマン（アーバンビューグランドタワー、シティタワー、グランクロス）か、立地条件が同じ千田のマンションや一軒家ですよ。

>>21825 検討板ユーザーさん
土地の所有権はマンションでもあるよ。
これ常識ね。

>>21826 匿名さん

それでは「土地を専有所有して建物を自由に建て替えたり、土地を売却する権利」といいかえたらいいですか？

土地区分所有権と言い換えてください。

>>21825 検討板ユーザーさん

大昔アーバンの物件見に行ったけど、安普請で住めないなと思ったわ。千田町のマンションや戸建てはすごく安いよね。このマンションも特別高くはない。

>>21829 口コミ知りたいさん
アーバン無くなってもう10年以上経つけどまだマンション気になるの？

便利な中区界隈は洪水ハザードマップで３?５ｍの浸水範囲になってます。
戸建ては１階は全滅ですね。
修繕費はマンションの積立を遥かに超える額でしょう。
おそらく建て替え。
異常気象の多い昨今、トータルでどちらが安く済むか明白ですね。
不便が前提となりますが、崖地の少ない高台戸建てをお勧めします。

やはり、マンション乘ほうがいいな。いいとこは土地がたかすぎますしね。

■8/23は新規の供給はありませんでした。
■先着申込受付戸数は変更なく21戸です。


＊総戸数　665戸
＊供給数　623戸（うち先着順分譲中　21戸）
＊未供給　 42戸


＜8月23日付＞
　追加供給　　無し
　先着順　　　21戸（2戸増）
　未契約戸数は最小値であと63戸です。

　完成済　　　　　　2020年4月竣工済
　引渡し　　　　　　引渡し開始済


【第9期1次】
　受付期間　　　　　2021年10月上旬販売開始予定
　販売戸数　　　　　6戸
　販売価格　　　　　3,900万円台～7,400万円台(予定)※100万円単位
　最多価格帯　　　　4,500万円台(予定)※100万円単位
【第1期　総供給戸数】 　317戸
【第2期　総供給戸数】　　73戸
【第3期　総供給戸数】　　26戸
【第4期　総供給戸数】　　33戸
【第5期　総供給戸数】　　41戸
【第6期　総供給戸数】　　48戸
【第7期　総供給戸数】　　59戸
【第8期　総供給戸数】　　26戸

【第9期】08月10日　販売告知
　10月上旬 :第9期01次　　06戸 販売開始予定
――――――――――――――――――――――――――――
　第9期合計　　　　　　 0戸（供給前）

【先着申込受付】
　12月25日時点 :　　　 08戸 3,990万円～8,500万円
　01月28日時点 :　　　 07戸 3,990万円～8,500万円(1戸減)
　02月04日時点 :　　　 15戸 4,040万円～8,500万円(8戸増)
　02月12日時点 :　　　 13戸 4,040万円～8,500万円(2戸減)
　02月18日時点 :　　　 14戸 4,040万円～8,500万円(1戸増)
　03月04日時点 :　　　 29戸 2,930万円～8,500万円(15戸増)
　03月06日時点 :　　　 27戸 2,930万円～8,500万円(2戸減)
　03月11日時点 :　　　 26戸 4,090万円～8,500万円(1戸減)
　04月15日時点 :　　　 25戸 41,509,903円～86,359,679円(1戸減)
　04月22日時点 :　　　 24戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　05月13日時点 :　　　 23戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　06月17日時点 :　　　 22戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　07月29日時点 :　　　 21戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　09月02日時点 :　　　 22戸 38,444,819円～86,359,679円(1戸増)
　09月17日時点 :　　　 21戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　09月24日時点 :　　　 26戸 37,935,559円～86,359,679円(5戸増)
　09月30日時点 :　　　 25戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　10月07日時点 :　　　 28戸 41,717,228円～86,359,679円(3戸増)
　10月28日時点 :　　　 28戸 44,861,486円～86,713,879円
　11月25日時点 :　　　 29戸 44,861,486円～86,713,879円(1戸増)
　02月03日時点 :　　　 28戸 44,861,486円～86,713,879円(1戸減)
　02月10日時点 :　　　 29戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸増)
　03月23日時点 :　　　 28戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　03月30日時点 :　　　 27戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　07月27日時点 :　　　 26戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　08月24日時点 :　　　 27戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　09月07日時点 :　　　 26戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　09月14日時点 :　　　 24戸 42,532,615円～86,713,879円(2戸減)
　09月21日時点 :　　　 24戸 39,069,079円～86,713,879円
　09月28日時点 :　　　 25戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸増)
　10月05日時点 :　　　 23戸 43,231,856円～86,713,879円(2戸減)
　10月26日時点 :　　　 22戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸減)
　11月09日時点 :　　　 19戸 38,559,820円～86,713,879円(3戸減)
　11月24日時点 :　　　 18戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸減)
　12月07日時点 :　　　 20戸 38,559,820円～86,713,879円(2戸増)
　01月10日時点 :　　　 19戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸減)
　01月18日時点 :　　　 18戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸減)
　02月01日時点 :　　　 19戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸増)
　02月08日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～86,713,879円(1戸減)
　02月15日時点 :　　　 20戸 44,773,355円～86,713,879円(2戸増)
　02月22日時点 :　　　 18戸 44,773,355円～85,935,691円(2戸減)
　03月15日時点 :　　　 17戸 44,046,671円～85,935,691円(1戸減)
　03月22日時点 :　　　 19戸 44,046,671円～85,935,691円(2戸増)
　04月05日時点 :　　　 18戸 44,046,671円～85,935,691円(1戸減)
　04月12日時点 :　　　 17戸 44,046,671円～85,935,691円(1戸減)
　04月19日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸増)
　05月10日時点 :　　　 17戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸減)
　05月24日時点 :　　　 19戸 44,861,486円～85,935,691円(2戸増)
　06月07日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸減)
　06月14日時点 :　　　 19戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸増)
　06月21日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸減)
　06月28日時点 :　　　 20戸 44,861,486円～85,935,691円(2戸増)
　07月12日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～85,935,691円(2戸減)
　07月19日時点 :　　　 19戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸増)
　07月26日時点 :　　　 18戸 45,168,566円～85,935,691円(1戸減)
　08月02日時点 :　　　 19戸 44,657,781円?85,935,691円(1戸増)
　08月10日時点 :　　　 21戸 44,657,781円?85,935,691円(2戸増)
―――――――――――――――――――――――――――――――
　31ヶ月経過　　

【月間供給戸数】
　2018年04月　　　 198戸(供給開始)
　2018年05月　　　　20戸
　2018年06月　　　　09戸
　2018年07月　　　　13戸
　2018年08月　　　　09戸
　2018年09月　　　　16戸
　2018年10月　　　　13戸
　2018年11月　　　　06戸
　2018年12月　　　　07戸
　2019年01月　　　　16戸
　2019年02月　　　　10戸
　2019年03月　　　　60戸
　2019年04月　　　　13戸
　2019年05月　　　　13戸
　2019年06月　　　　08戸
　2019年07月　　　　20戸
　2019年08月　　　　08戸
　2019年09月　　　　17戸
　2019年10月　　　　09戸
　2019年11月　　　　13戸
　2019年12月　　　　06戸
　2020年01月　　　　10戸
　2020年02月　　　　08戸
　2020年03月　　　　09戸
　2020年04月　　　　00戸
　2020年05月　　　　02戸
　2020年06月　　　　09戸
　2020年07月　　　　11戸
　2020年08月　　　　11戸
　2020年09月　　　　07戸
　2020年10月　　　　09戸
　2020年11月　　　　06戸
　2020年12月　　　　01戸
　2021年01月　　　　09戸
　2021年02月　　　　14戸
　2021年03月　　　　08戸
　2021年04月　　　　12戸
　2021年05月　　　　04戸
　2021年06月　　　　06戸
　2021年07月　　　　04戸
　2021年08月　　　　00戸（8/23現在）
―――――――――――――――――――
　合計供給戸数　　　623戸

　　未供給戸数　　　 42戸
　　先着順戸数　　　 21戸
―――――――――――――――――――
　　未契約戸数　　　 63戸（但し、最小値）





【物件概要】先着順申込受付中

着実に売れているんでしょうか。少しでも。

>>21823 口コミ知りたいさん

中学受験する学生は、西風新都極端に少ないよ。
3000万から5000万じゃなくて数億まではあるけど。
民度は、そんなに悪くはないよ。
極端な金持ちも、結構住んでるよ。
でも、雪すごいけど。
２、3台は車おけるから、一台四駆にしとけばいいだけ。
Hitotoとは、層が違うね。
広島は、どこでも車ないと便利悪いと思うけど。エキキタ住民より

>>21835 通りがかりさん

3000万円台の建売と億する家が混在してる訳だから住民の質は均一化してないだろうな。

>>21836 口コミ知りたいさん

マンションそのものですね

3000万円台の部屋と億する部屋が混在してる訳だから住民の質は均一化してないだろうな。

だから一軒家とタワマン比べても意味ないんだって。
一軒家の住人は他の家の住人に積立金の値上げを反対されたりすることはないんだから。

>>21831 匿名さん

それって天満川が氾濫してってレベルなんだけど
それにビクビクして中区に住んでる奴居ないと思うが
十日市電停付近の戸建てに住んでるが、先日の大雨も何の心配もしなかったわ
江波に出る警報で夜中に起こされる心配はしたが(笑)

まあHitotoなどは浸水影響など皆無だから安心だろね

>>6232には↑と違うことが書いてます。

>>21840 通りがかりさん

どちらのマンションのご購入を検討されてるんですか？

>>21841 匿名さん

伊勢湾台風規模と言われても正直ピンときませんね

画像だと自分の住む地域は1?2mでした
満潮と伊勢湾クラスが重なるのをビクビク心配しながら暮らします(笑)

>>21842 マンコミュファンさん

マンションやめて戸建てにしました
貧乏なので中古です

マンションはセカンド利用も多いでしょう。どちらかという話はナンセンスだと思います。

近くのマンションで外壁塗装の足場工場が始まった
いつも思うがよく建てるよなと関心する
そこは一階が駐車情報のため2階のバルコニーに支持材をうちそこから足場がスタートなので余計大変そう

Hitotoとかだとレベル半端無いと思う
20年後ぐらいに拝める日を待ってます
組むだけでもひと月はかかるんだろうな

大手の外装専科は足場なんて組まない。基本作業員がロープで吊るされてやるから。

■8/30の供給は3戸。
■先着申込受付戸数は2戸減で19戸です。


＊総戸数　665戸
＊供給数　626戸（うち先着順分譲中　19戸）
＊未供給　 39戸


＜8月30日付＞
　追加供給　　03戸
　先着順　　　19戸（2戸減）
　未契約戸数は最小値であと58戸です。

　完成済　　　　　　2020年4月竣工済
　引渡し　　　　　　引渡し開始済

【第8期13次】
　受付期間　　　　　2021年8月30日（月）11:00～ (先着順)
　販売戸数　　　　　3戸
　販売価格　　　　　45,372,269円～47,504,679円
　最多価格帯　　　　4,500万円台(2戸)(100万円単位)

【第1期　総供給戸数】 　317戸
【第2期　総供給戸数】　　73戸
【第3期　総供給戸数】　　26戸
【第4期　総供給戸数】　　33戸
【第5期　総供給戸数】　　41戸
【第6期　総供給戸数】　　48戸
【第7期　総供給戸数】　　59戸

【第8期】
　04月05日 :第8期01次　　03戸 販売告知(先着申込受付)
　04月12日 :第8期02次　　04戸 販売告知(先着申込受付)
　04月19日 :第8期03次　　05戸 販売告知(先着申込受付)
　05月10日 :第8期04次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　05月24日 :第8期05次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　05月31日 :第8期06次　　02戸 販売告知(先着申込受付)
　06月07日 :第8期07次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　06月14日 :第8期08次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　06月21日 :第8期09次　　04戸 販売告知(先着申込受付)
　07月10日 :第8期10次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　07月12日 :第8期11次　　02戸 販売告知(先着申込受付)
　07月26日 :第8期12次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　08月30日 :第8期13次　　03戸 販売告知(先着申込受付)
――――――――――――――――――――――――――――
　第8期合計　　　　　　 29戸（8/30現在）


【第9期1次】
　受付期間　　　　　2021年10月上旬販売開始予定
　販売戸数　　　　　6戸
　販売価格　　　　　3,900万円台～7,400万円台(予定)※100万円単位
　最多価格帯　　　　4,500万円台(予定)※100万円単位
　10月上旬 :第9期01次　　06戸 販売開始予定
――――――――――――――――――――――――――――
　第9期合計　　　　　　 0戸（供給前）

【先着申込受付】
　12月25日時点 :　　　 08戸 3,990万円～8,500万円
　01月28日時点 :　　　 07戸 3,990万円～8,500万円(1戸減)
　02月04日時点 :　　　 15戸 4,040万円～8,500万円(8戸増)
　02月12日時点 :　　　 13戸 4,040万円～8,500万円(2戸減)
　02月18日時点 :　　　 14戸 4,040万円～8,500万円(1戸増)
　03月04日時点 :　　　 29戸 2,930万円～8,500万円(15戸増)
　03月06日時点 :　　　 27戸 2,930万円～8,500万円(2戸減)
　03月11日時点 :　　　 26戸 4,090万円～8,500万円(1戸減)
　04月15日時点 :　　　 25戸 41,509,903円～86,359,679円(1戸減)
　04月22日時点 :　　　 24戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　05月13日時点 :　　　 23戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　06月17日時点 :　　　 22戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　07月29日時点 :　　　 21戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　09月02日時点 :　　　 22戸 38,444,819円～86,359,679円(1戸増)
　09月17日時点 :　　　 21戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　09月24日時点 :　　　 26戸 37,935,559円～86,359,679円(5戸増)
　09月30日時点 :　　　 25戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　10月07日時点 :　　　 28戸 41,717,228円～86,359,679円(3戸増)
　10月28日時点 :　　　 28戸 44,861,486円～86,713,879円
　11月25日時点 :　　　 29戸 44,861,486円～86,713,879円(1戸増)
　02月03日時点 :　　　 28戸 44,861,486円～86,713,879円(1戸減)
　02月10日時点 :　　　 29戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸増)
　03月23日時点 :　　　 28戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　03月30日時点 :　　　 27戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　07月27日時点 :　　　 26戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　08月24日時点 :　　　 27戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　09月07日時点 :　　　 26戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　09月14日時点 :　　　 24戸 42,532,615円～86,713,879円(2戸減)
　09月21日時点 :　　　 24戸 39,069,079円～86,713,879円
　09月28日時点 :　　　 25戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸増)
　10月05日時点 :　　　 23戸 43,231,856円～86,713,879円(2戸減)
　10月26日時点 :　　　 22戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸減)
　11月09日時点 :　　　 19戸 38,559,820円～86,713,879円(3戸減)
　11月24日時点 :　　　 18戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸減)
　12月07日時点 :　　　 20戸 38,559,820円～86,713,879円(2戸増)
　01月10日時点 :　　　 19戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸減)
　01月18日時点 :　　　 18戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸減)
　02月01日時点 :　　　 19戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸増)
　02月08日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～86,713,879円(1戸減)
　02月15日時点 :　　　 20戸 44,773,355円～86,713,879円(2戸増)
　02月22日時点 :　　　 18戸 44,773,355円～85,935,691円(2戸減)
　03月15日時点 :　　　 17戸 44,046,671円～85,935,691円(1戸減)
　03月22日時点 :　　　 19戸 44,046,671円～85,935,691円(2戸増)
　04月05日時点 :　　　 18戸 44,046,671円～85,935,691円(1戸減)
　04月12日時点 :　　　 17戸 44,046,671円～85,935,691円(1戸減)
　04月19日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸増)
　05月10日時点 :　　　 17戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸減)
　05月24日時点 :　　　 19戸 44,861,486円～85,935,691円(2戸増)
　06月07日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸減)
　06月14日時点 :　　　 19戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸増)
　06月21日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸減)
　06月28日時点 :　　　 20戸 44,861,486円～85,935,691円(2戸増)
　07月12日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～85,935,691円(2戸減)
　07月19日時点 :　　　 19戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸増)
　07月26日時点 :　　　 18戸 45,168,566円～85,935,691円(1戸減)
　08月02日時点 :　　　 19戸 44,657,781円?85,935,691円(1戸増)
　08月10日時点 :　　　 21戸 44,657,781円?85,935,691円(2戸増)
　08月30日時点 :　　　 19戸 44,657,781円～85,935,691円(2戸減)
―――――――――――――――――――――――――――――――
　32ヶ月経過　　

【月間供給戸数】
　2018年04月　　　 198戸(供給開始)
　2018年05月　　　　20戸
　2018年06月　　　　09戸
　2018年07月　　　　13戸
　2018年08月　　　　09戸
　2018年09月　　　　16戸
　2018年10月　　　　13戸
　2018年11月　　　　06戸
　2018年12月　　　　07戸
　2019年01月　　　　16戸
　2019年02月　　　　10戸
　2019年03月　　　　60戸
　2019年04月　　　　13戸
　2019年05月　　　　13戸
　2019年06月　　　　08戸
　2019年07月　　　　20戸
　2019年08月　　　　08戸
　2019年09月　　　　17戸
　2019年10月　　　　09戸
　2019年11月　　　　13戸
　2019年12月　　　　06戸
　2020年01月　　　　10戸
　2020年02月　　　　08戸
　2020年03月　　　　09戸
　2020年04月　　　　00戸
　2020年05月　　　　02戸
　2020年06月　　　　09戸
　2020年07月　　　　11戸
　2020年08月　　　　11戸
　2020年09月　　　　07戸
　2020年10月　　　　09戸
　2020年11月　　　　06戸
　2020年12月　　　　01戸
　2021年01月　　　　09戸
　2021年02月　　　　14戸
　2021年03月　　　　08戸
　2021年04月　　　　12戸
　2021年05月　　　　04戸
　2021年06月　　　　06戸
　2021年07月　　　　04戸
　2021年08月　　　　03戸（8/30現在）
―――――――――――――――――――
　合計供給戸数　　　626戸（40ヶ月経過）

　　未供給戸数　　　 39戸
　　先着順戸数　　　 19戸
―――――――――――――――――――
　　未契約戸数　　　 58戸（但し、最小値）





【物件概要】第8期13次

第9期発表後に第8期13次の供給。
なんやそれ。

売れ残り?

いつまで売ってるんだこのマンション

>>21851 評判気になるさん

完売は無理っぽいな
しかし販売開始してなければ出来てから２年経とうが3年経とうが新築って扱いなんかね？

>>21852 通りがかりさん
既に600戸以上販売済。モデルルームフロアが10月に販売予定です。価格大幅アップでもかなり抽選倍率になるみたいです。普通のマンションだとモデルルーム部屋は安くして販売ですが、ここは超人気マンションなので逆転現象が起きてます。

>>21853
はいはい

>>21853 マンション掲示板さん

超人気なのに売れてない
不思議だね(笑)

>>21853 マンション掲示板さん
さすが人気マンション。
売れてますね?

これが駅北なら捌けたのにな。
いいマンションだけにもったいないな。

>>21857 マンション検討中さん
hitotoの駅北版？？光町公園隣接＆自走駐車場で660戸のタワマンだったら売り切れますかね！
…お幾らからになるんでしょ

これだけ完売までに時間がかかっているということは、将来手放すときも大変でしょうね。
何が問題なんだろう？

売る時？
変に欲張ったりせずに、価格下げればここは即売れするよ。

>>21858 評判気になるさん

そもそも広島でタワマンって必要なんだろうか？

必要かどうかという観点で見たことなかったな。

このマンションの販売宣伝をはじめた時に小学校６年だった子どもは今はもう高校生。

>>21857 マンション検討中さん

そうかのエリアには住みたくないわ。

>>21860 検討板ユーザーさん

いまの売り出し価格が高過ぎるということでしょうか？
駅近辺は中古価格も値上りしてるので、少し残念ですね。

モデルルームフロア値上げですか、そういうマーケットですかね。

>>21864 匿名さん

あのあたり地価上がってるからねぇ。

>>21867 マンション比較中さん

駅南や荒神・蟹屋のあたりも結構上がってますねぇ。

で、ここらは？
上がってんの？

>>21869 マンション検討中さん

広島市の平野部は上がってる感じするが
どうなんやろね？

東千田町は上がってるよ。

地価公示標準地の1㎡あたりの価格をみると、東千田町周辺は、地価が前年よりは上昇しているが、そもそものベース金額がそこまで高くないですね。

中区千田町１－４－１５　→ 　473,000円（前年470,000円）
中区八丁堀６－３　 → 1,780,000円（前年1,840,000円）
南区松原町９－１　 → 2,080,000円（前年2,120,000円）

南千田とか舟入とかと変わらんね。

■9/6の供給は4戸。
■先着申込受付戸数は1戸減で18戸です。


＊総戸数　665戸
＊供給数　630戸（うち先着順分譲中　18戸）
＊未供給　 35戸


＜9月6日付＞
　追加供給　　04戸
　先着順　　　18戸（2戸減）
　未契約戸数は最小値であと58戸です。

　完成済　　　　　　2020年4月竣工済
　引渡し　　　　　　引渡し開始済

【第8期14次】
　受付期間　　　　　2021年9月6日（月）11:00～ (先着順)
　販売戸数　　　　　4戸
　販売価格　　　　　51,673,934円～85,731,988円
　最多価格帯　　　　5,100万円台・5,400万円台・5,500万円台・8,500万円台(各1戸)(100万円単位)

【第1期　総供給戸数】 　317戸
【第2期　総供給戸数】　　73戸
【第3期　総供給戸数】　　26戸
【第4期　総供給戸数】　　33戸
【第5期　総供給戸数】　　41戸
【第6期　総供給戸数】　　48戸
【第7期　総供給戸数】　　59戸

【第8期】
　04月05日 :第8期01次　　03戸 販売告知(先着申込受付)
　04月12日 :第8期02次　　04戸 販売告知(先着申込受付)
　04月19日 :第8期03次　　05戸 販売告知(先着申込受付)
　05月10日 :第8期04次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　05月24日 :第8期05次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　05月31日 :第8期06次　　02戸 販売告知(先着申込受付)
　06月07日 :第8期07次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　06月14日 :第8期08次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　06月21日 :第8期09次　　04戸 販売告知(先着申込受付)
　07月10日 :第8期10次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　07月12日 :第8期11次　　02戸 販売告知(先着申込受付)
　07月26日 :第8期12次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　08月30日 :第8期13次　　03戸 販売告知(先着申込受付)
　09月06日 :第8期14次　　04戸 販売告知(先着申込受付)
――――――――――――――――――――――――――――
　第8期合計　　　　　　 33戸（9/6現在）


【第9期1次】
　受付期間　　　　　2021年10月上旬販売開始予定
　販売戸数　　　　　6戸
　販売価格　　　　　3,900万円台～7,400万円台(予定)※100万円単位
　最多価格帯　　　　4,500万円台(予定)※100万円単位
　10月上旬 :第9期01次　　06戸 販売開始予定
――――――――――――――――――――――――――――
　第9期合計　　　　　　 0戸（供給前）

【先着申込受付】
　12月25日時点 :　　　 08戸 3,990万円～8,500万円
　01月28日時点 :　　　 07戸 3,990万円～8,500万円(1戸減)
　02月04日時点 :　　　 15戸 4,040万円～8,500万円(8戸増)
　02月12日時点 :　　　 13戸 4,040万円～8,500万円(2戸減)
　02月18日時点 :　　　 14戸 4,040万円～8,500万円(1戸増)
　03月04日時点 :　　　 29戸 2,930万円～8,500万円(15戸増)
　03月06日時点 :　　　 27戸 2,930万円～8,500万円(2戸減)
　03月11日時点 :　　　 26戸 4,090万円～8,500万円(1戸減)
　04月15日時点 :　　　 25戸 41,509,903円～86,359,679円(1戸減)
　04月22日時点 :　　　 24戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　05月13日時点 :　　　 23戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　06月17日時点 :　　　 22戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　07月29日時点 :　　　 21戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　09月02日時点 :　　　 22戸 38,444,819円～86,359,679円(1戸増)
　09月17日時点 :　　　 21戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　09月24日時点 :　　　 26戸 37,935,559円～86,359,679円(5戸増)
　09月30日時点 :　　　 25戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　10月07日時点 :　　　 28戸 41,717,228円～86,359,679円(3戸増)
　10月28日時点 :　　　 28戸 44,861,486円～86,713,879円
　11月25日時点 :　　　 29戸 44,861,486円～86,713,879円(1戸増)
　02月03日時点 :　　　 28戸 44,861,486円～86,713,879円(1戸減)
　02月10日時点 :　　　 29戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸増)
　03月23日時点 :　　　 28戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　03月30日時点 :　　　 27戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　07月27日時点 :　　　 26戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　08月24日時点 :　　　 27戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　09月07日時点 :　　　 26戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　09月14日時点 :　　　 24戸 42,532,615円～86,713,879円(2戸減)
　09月21日時点 :　　　 24戸 39,069,079円～86,713,879円
　09月28日時点 :　　　 25戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸増)
　10月05日時点 :　　　 23戸 43,231,856円～86,713,879円(2戸減)
　10月26日時点 :　　　 22戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸減)
　11月09日時点 :　　　 19戸 38,559,820円～86,713,879円(3戸減)
　11月24日時点 :　　　 18戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸減)
　12月07日時点 :　　　 20戸 38,559,820円～86,713,879円(2戸増)
　01月10日時点 :　　　 19戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸減)
　01月18日時点 :　　　 18戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸減)
　02月01日時点 :　　　 19戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸増)
　02月08日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～86,713,879円(1戸減)
　02月15日時点 :　　　 20戸 44,773,355円～86,713,879円(2戸増)
　02月22日時点 :　　　 18戸 44,773,355円～85,935,691円(2戸減)
　03月15日時点 :　　　 17戸 44,046,671円～85,935,691円(1戸減)
　03月22日時点 :　　　 19戸 44,046,671円～85,935,691円(2戸増)
　04月05日時点 :　　　 18戸 44,046,671円～85,935,691円(1戸減)
　04月12日時点 :　　　 17戸 44,046,671円～85,935,691円(1戸減)
　04月19日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸増)
　05月10日時点 :　　　 17戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸減)
　05月24日時点 :　　　 19戸 44,861,486円～85,935,691円(2戸増)
　06月07日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸減)
　06月14日時点 :　　　 19戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸増)
　06月21日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸減)
　06月28日時点 :　　　 20戸 44,861,486円～85,935,691円(2戸増)
　07月12日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～85,935,691円(2戸減)
　07月19日時点 :　　　 19戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸増)
　07月26日時点 :　　　 18戸 45,168,566円～85,935,691円(1戸減)
　08月02日時点 :　　　 19戸 44,657,781円?85,935,691円(1戸増)
　08月10日時点 :　　　 21戸 44,657,781円?85,935,691円(2戸増)
　08月30日時点 :　　　 19戸 44,657,781円～85,935,691円(2戸減)
―――――――――――――――――――――――――――――――
　32ヶ月経過　　

【月間供給戸数】
　2018年04月　　　 198戸(供給開始)
　2018年05月　　　　20戸
　2018年06月　　　　09戸
　2018年07月　　　　13戸
　2018年08月　　　　09戸
　2018年09月　　　　16戸
　2018年10月　　　　13戸
　2018年11月　　　　06戸
　2018年12月　　　　07戸
　2019年01月　　　　16戸
　2019年02月　　　　10戸
　2019年03月　　　　60戸
　2019年04月　　　　13戸
　2019年05月　　　　13戸
　2019年06月　　　　08戸
　2019年07月　　　　20戸
　2019年08月　　　　08戸
　2019年09月　　　　17戸
　2019年10月　　　　09戸
　2019年11月　　　　13戸
　2019年12月　　　　06戸
　2020年01月　　　　10戸
　2020年02月　　　　08戸
　2020年03月　　　　09戸
　2020年04月　　　　00戸
　2020年05月　　　　02戸
　2020年06月　　　　09戸
　2020年07月　　　　11戸
　2020年08月　　　　11戸
　2020年09月　　　　07戸
　2020年10月　　　　09戸
　2020年11月　　　　06戸
　2020年12月　　　　01戸
　2021年01月　　　　09戸
　2021年02月　　　　14戸
　2021年03月　　　　08戸
　2021年04月　　　　12戸
　2021年05月　　　　04戸
　2021年06月　　　　06戸
　2021年07月　　　　04戸
　2021年08月　　　　03戸
　2021年09月　　　　04戸（9/6現在）
―――――――――――――――――――
　合計供給戸数　　　630戸（40ヶ月経過）

　　未供給戸数　　　 35戸
　　先着順戸数　　　 18戸
―――――――――――――――――――
　　未契約戸数　　　 53戸（但し、最小値）





【物件概要】第8期14次

>>21872 匿名さん
世帯平均年収No.1の東千田町の10年後のリセールバリューは今後期待できますね！

*良くない投稿はスルーして削除依頼*

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

>>21875 匿名さん

世帯平均年収のランキングって街毎で出てんの?

住宅数が少ないうえにタワマンが複数あるからそうなるだろうな。貧乏アパートもないし。

>>21877 通りがかりさん

出てるわけねーじゃん。
願望だろうよ。

街毎の借金もすごいことになりそう！
必ずしも悪いことじゃないですけど。

街毎の世帯年収ってぐぐってみたら区毎の年収と国勢調査のデータ使って推定で出してるみたいね。
仕事さぼって抽出してみたw
管理的職業従事者と専門的･技術的職業従事者の割合(H27データ100人以上で30%以上)
上幟町(40.48%)←順当
光南6丁目(38.08%)←？！広大職員宿舎！ロイヤルクリスタル光南も有
上八丁堀(37.11%)←順当
中島町(36.94%)←順当
東千田町1丁目(35.94%)←H27データなんでhitoto入ったらUP？
大手町1丁目(32.54%)←順当
鉄砲町(31.13%)←順当
大手町4丁目(30.57%)←順当
https://bit.ly/3lbjDVt

>>21875 匿名さん
千田町の世帯年収どれくらい？1200万で買えますか？

>>21882 口コミ知りたいさん

世帯年収1200万でここを買うのは可能だろう
「買える」と「ローンを払える」は別問題

>>21882 口コミ知りたいさん

貯蓄額やお子さんの人数にもよるけど、貯蓄なくても20代・30代前半なら大丈夫かなと。
喜んで銀行が金貸してくれる。

タワーに憧れがあり、ギリ何とか買えるなら頑張って買えば満足感は相当あると思う。
ただし、統計的に割と高い確率で住み替えをする事になるから、売ることを前提にローンの残債を減らしておいたり、売り時を考えておく必要がある。　
それができる人は一度タワーに住んでみることをお勧めする。気分爽快ですぞ。

駅チカタワマンに比べたらリセールバリューは悪そうだけどどうなんだろう?

>>21886 マンコミュファンさん
駅チカが多少いいでしょうね。

■9/13の供給は4戸。
■先着申込受付戸数は3戸増で21戸です。


＊総戸数　665戸
＊供給数　634戸（うち先着順分譲中　21戸）
＊未供給　 31戸


＜9月13日付＞
　追加供給　　04戸
　先着順　　　21戸（3戸増）
　未契約戸数は最小値であと52戸です。

　完成済　　　　　　2020年4月竣工済
　引渡し　　　　　　引渡し開始済

【第8期15次】
　受付期間　　　　　2021年9月13日（月）11:00～ (先着順)
　販売戸数　　　　　4戸
　販売価格　　　　　53,193,898円～101,991,656円
　最多価格帯　　　　5,300万円台(2戸)(100万円単位)

【第1期　総供給戸数】 　317戸
【第2期　総供給戸数】　　73戸
【第3期　総供給戸数】　　26戸
【第4期　総供給戸数】　　33戸
【第5期　総供給戸数】　　41戸
【第6期　総供給戸数】　　48戸
【第7期　総供給戸数】　　59戸

【第8期】
　04月05日 :第8期01次　　03戸 販売告知(先着申込受付)
　04月12日 :第8期02次　　04戸 販売告知(先着申込受付)
　04月19日 :第8期03次　　05戸 販売告知(先着申込受付)
　05月10日 :第8期04次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　05月24日 :第8期05次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　05月31日 :第8期06次　　02戸 販売告知(先着申込受付)
　06月07日 :第8期07次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　06月14日 :第8期08次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　06月21日 :第8期09次　　04戸 販売告知(先着申込受付)
　07月10日 :第8期10次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　07月12日 :第8期11次　　02戸 販売告知(先着申込受付)
　07月26日 :第8期12次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　08月30日 :第8期13次　　03戸 販売告知(先着申込受付)
　09月06日 :第8期14次　　04戸 販売告知(先着申込受付)
　09月13日 :第8期15次　　04戸 販売告知(先着申込受付)
――――――――――――――――――――――――――――
　第8期合計　　　　　　 37戸（9/13現在）


【第9期1次】
　受付期間　　　　　2021年10月上旬販売開始予定
　販売戸数　　　　　6戸
　販売価格　　　　　3,900万円台～7,400万円台(予定)※100万円単位
　最多価格帯　　　　4,500万円台(予定)※100万円単位
　10月上旬 :第9期01次　　06戸 販売開始予定
――――――――――――――――――――――――――――
　第9期合計　　　　　　 0戸（供給前）

【先着申込受付】
　12月25日時点 :　　　 08戸 3,990万円～8,500万円
　01月28日時点 :　　　 07戸 3,990万円～8,500万円(1戸減)
　02月04日時点 :　　　 15戸 4,040万円～8,500万円(8戸増)
　02月12日時点 :　　　 13戸 4,040万円～8,500万円(2戸減)
　02月18日時点 :　　　 14戸 4,040万円～8,500万円(1戸増)
　03月04日時点 :　　　 29戸 2,930万円～8,500万円(15戸増)
　03月06日時点 :　　　 27戸 2,930万円～8,500万円(2戸減)
　03月11日時点 :　　　 26戸 4,090万円～8,500万円(1戸減)
　04月15日時点 :　　　 25戸 41,509,903円～86,359,679円(1戸減)
　04月22日時点 :　　　 24戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　05月13日時点 :　　　 23戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　06月17日時点 :　　　 22戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　07月29日時点 :　　　 21戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　09月02日時点 :　　　 22戸 38,444,819円～86,359,679円(1戸増)
　09月17日時点 :　　　 21戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　09月24日時点 :　　　 26戸 37,935,559円～86,359,679円(5戸増)
　09月30日時点 :　　　 25戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　10月07日時点 :　　　 28戸 41,717,228円～86,359,679円(3戸増)
　10月28日時点 :　　　 28戸 44,861,486円～86,713,879円
　11月25日時点 :　　　 29戸 44,861,486円～86,713,879円(1戸増)
　02月03日時点 :　　　 28戸 44,861,486円～86,713,879円(1戸減)
　02月10日時点 :　　　 29戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸増)
　03月23日時点 :　　　 28戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　03月30日時点 :　　　 27戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　07月27日時点 :　　　 26戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　08月24日時点 :　　　 27戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　09月07日時点 :　　　 26戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　09月14日時点 :　　　 24戸 42,532,615円～86,713,879円(2戸減)
　09月21日時点 :　　　 24戸 39,069,079円～86,713,879円
　09月28日時点 :　　　 25戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸増)
　10月05日時点 :　　　 23戸 43,231,856円～86,713,879円(2戸減)
　10月26日時点 :　　　 22戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸減)
　11月09日時点 :　　　 19戸 38,559,820円～86,713,879円(3戸減)
　11月24日時点 :　　　 18戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸減)
　12月07日時点 :　　　 20戸 38,559,820円～86,713,879円(2戸増)
　01月10日時点 :　　　 19戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸減)
　01月18日時点 :　　　 18戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸減)
　02月01日時点 :　　　 19戸 38,559,820円～86,713,879円(1戸増)
　02月08日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～86,713,879円(1戸減)
　02月15日時点 :　　　 20戸 44,773,355円～86,713,879円(2戸増)
　02月22日時点 :　　　 18戸 44,773,355円～85,935,691円(2戸減)
　03月15日時点 :　　　 17戸 44,046,671円～85,935,691円(1戸減)
　03月22日時点 :　　　 19戸 44,046,671円～85,935,691円(2戸増)
　04月05日時点 :　　　 18戸 44,046,671円～85,935,691円(1戸減)
　04月12日時点 :　　　 17戸 44,046,671円～85,935,691円(1戸減)
　04月19日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸増)
　05月10日時点 :　　　 17戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸減)
　05月24日時点 :　　　 19戸 44,861,486円～85,935,691円(2戸増)
　06月07日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸減)
　06月14日時点 :　　　 19戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸増)
　06月21日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸減)
　06月28日時点 :　　　 20戸 44,861,486円～85,935,691円(2戸増)
　07月12日時点 :　　　 18戸 44,861,486円～85,935,691円(2戸減)
　07月19日時点 :　　　 19戸 44,861,486円～85,935,691円(1戸増)
　07月26日時点 :　　　 18戸 45,168,566円～85,935,691円(1戸減)
　08月02日時点 :　　　 19戸 44,657,781円?85,935,691円(1戸増)
　08月10日時点 :　　　 21戸 44,657,781円?85,935,691円(2戸増)
　08月30日時点 :　　　 19戸 44,657,781円～85,935,691円(2戸減)
　09月06日時点 :　　　 18戸 45,168,566円～85,935,691円(1戸減)
　09月13日時点 :　　　 21戸 45,372,269円～85,935,691円(3戸増)
―――――――――――――――――――――――――――――――
　32ヶ月経過　　

【月間供給戸数】
　2018年04月　　　 198戸(供給開始)
　2018年05月　　　　20戸
　2018年06月　　　　09戸
　2018年07月　　　　13戸
　2018年08月　　　　09戸
　2018年09月　　　　16戸
　2018年10月　　　　13戸
　2018年11月　　　　06戸
　2018年12月　　　　07戸
　2019年01月　　　　16戸
　2019年02月　　　　10戸
　2019年03月　　　　60戸
　2019年04月　　　　13戸
　2019年05月　　　　13戸
　2019年06月　　　　08戸
　2019年07月　　　　20戸
　2019年08月　　　　08戸
　2019年09月　　　　17戸
　2019年10月　　　　09戸
　2019年11月　　　　13戸
　2019年12月　　　　06戸
　2020年01月　　　　10戸
　2020年02月　　　　08戸
　2020年03月　　　　09戸
　2020年04月　　　　00戸
　2020年05月　　　　02戸
　2020年06月　　　　09戸
　2020年07月　　　　11戸
　2020年08月　　　　11戸
　2020年09月　　　　07戸
　2020年10月　　　　09戸
　2020年11月　　　　06戸
　2020年12月　　　　01戸
　2021年01月　　　　09戸
　2021年02月　　　　14戸
　2021年03月　　　　08戸
　2021年04月　　　　12戸
　2021年05月　　　　04戸
　2021年06月　　　　06戸
　2021年07月　　　　04戸
　2021年08月　　　　03戸
　2021年09月　　　　08戸（9/13現在）
―――――――――――――――――――
　合計供給戸数　　　634戸（40ヶ月経過）

　　未供給戸数　　　 31戸
　　先着順戸数　　　 21戸
―――――――――――――――――――
　　未契約戸数　　　 52戸（但し、最小値）





【物件概要】第8期15次

>>21886 マンコミュファンさん

未だに完売してないのをみるとリセールは期待できないような気がしますね

>>21889 マンション検討中さん

まだ販売すら開始していない部屋があるそうです

>>21889 マンション検討中さん
既に初期販売の部屋などは500万円から1000万円のプレミアムがついています。広島で600戸越えのスーパーマンションですから完売後のリセールは十分期待できます。広島でここを超えるクオリティの高いマンションは当分出てこないので住みたい人需要は半端ないですよ。

ここはクオリティは低いですが。

住みたい人需要。。。
聞いたことない

＞既に初期販売の部屋などは500万円から1000万円のプレミアムがついています。
嘘つくのやめてもらってもいいですか？(ひろゆき風)
＞スーパーマンション
牛田の不人気マンションが確かそうだったよな。

スーパーマンションなら在庫なんか無いわな…

>>21881 匿名さん
東千田町の年収は広島で一位になってます。
上幟町超える富裕層エリア。

>>21896 匿名さん
嘘つくのやめてもらってもいいですか？

>>21891 通りがかりさん
見学しましたが、狭くて高いイメージしかありませんでしたね、、、
住みたい人需要が半端ないと言うのは嘘かと、、、

>>21853 マンション掲示板さん
大ウソぶっこいてますね。
営業マンですか？
騙さないように気をつけてくださいね。

>>21897 匿名さん
https://www.stat.go.jp/data/kokusei/2020/kekka.html
2022年以降に統計公表予定
恐らく事実
タワマン密集エリアだから金持ちが集まる

>>21900 匿名さん
国勢調査には「年収、預金額」等に関する調査事項はありません
https://ux.nu/7nYVG

>>21897 匿名さん
ガーデンガーデンとヒトトは会社の経営者や役員、エリート会社員や病院の先生など高所得の資産家が多く住まれています。
公営住宅もないことから平均世帯年収は断トツで広島で1番だと思います。

平均負債額も１番だろうね。
悪いことじゃないけど。

検討者じゃない人、大忙しですね。

まあ人気物件だから仕方がない

>>21901 匿名さん
嘘は良くないよ。
http://www.stat.go.jp/data/zenkokukakei/2019/qa-1.html
東千田町は年収が広島で最高ランクなのは間違いない。

すまん。高収入の人が多い割に住んでる人の民度の低さは何なんだ？いくらタワマンで人が多いって言っても、まだ完売してないし、他のマンションでは余り考えられない話がワンサカ出てるぞ…