ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>1951 名無しさん
木造とか関係なくね？
竜巻なら窓のない飛ばされない建物なら木造だろうが鉄骨だろうが関係ないしな。台風なら余程古い家じゃなきゃ何てこたねーだろ。

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木造ならあとかたもなく崩れ落ちる。木造信者は災害起きても避難せず自宅待機でいいいじゃん。自慢の木造住宅に命を守ってもらいましょう。

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4号住宅は強度の裏付けないのに、、

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鉄骨bakaはスルーで良くない？
鉄の知識もないahoに鉄骨語られてもつまらん

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>>1957匿名さんの仰る通りスルーが1番いいかと思います。構って欲しいだけの悲しい人ですから。

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適材適所
木材は家具とマキと炭で。
構造材料には不向き。

みなさんここに住み着いてる木造信者約1名をあまりいじめないでください。みていてかわいそうになるので。
木造信者は１人でがんばって自作自演お疲れ様。

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1952
1953
1957
1959
間近レスだけでもこれらはバレバレ同一人物だね。失笑

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木造と鉄骨、値段が同じなら鉄骨でもいいけど、鉄骨は高いじゃん
リフォームも木造よりも鉄骨の方が高くなる

一般的な2階建ての住宅で、鉄骨で建てるメリット無いでしょ・・

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鉄骨はヒートショックで死にそう、長生き出来ない、人の住む建物でない、工場に適してる。
鉄は木材の100倍熱が伝わり易い、鉄6ｍｍ厚みは木600ｍｍ厚み分の熱が逃げる。

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木造批判はたくさん出てるが、誰も鉄骨が最良とは言ってないだろ。なぜ鉄骨が出てくる？

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コンクリートは刑務所に適してる。

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>>1964 匿名さん
別に本当の事なんだからいいじゃん
鉄骨批判が出ると都合が悪い事でもあるの?

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↖️↖️↖️1966
頭大丈夫？スレタイトル読める？

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はいはい
毎度毎度の自作自演ご苦労様

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>>1968 e戸建てファンさん
まあまあ。1959です。ただの構って欲しいだけの無知さんですからスルーしましょう。スレが無意味なレスで汚れてしまうだけです(笑)

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自分と反対意見は一人に見える頭の弱い人が張り付いてるようですな
知識もなければ洞察力もない

そんなに鉄がよければ10m四方の鉄を切削加工して家にしろよ
お前の大好きな鉄ハウスだぜ
テレビも取材に来てくれるよw

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別にどっちでも好きな方にすればいいじゃん。それぞれのメリット、デメリットがあるんだから。

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>>1973 e戸建てファンさん
その通りかと思います。まず中堅～大手HMで木材に拘りのある方が納得するような良材を扱うところ自体がなかなか無いです。地場の長年信頼でやってきてる木材に真剣に向き合う一握りの優良工務店を見つけれるか否かで木造住宅の価値が決まります。そんな優良工務店には素晴らしい腕の大工がいます。労を惜しまず徹底的に比較検討しないと優良工務店とはなかなか出会えません。

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工務店はつぶれるだけさ

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>>1975 匿名さん
何で？

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このホワイトウッドって集成材だよね。市場に出回っている9割がJAS規格品でしょ。

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9割がJAS 規格でも耐久性を保証しているのではないと思います。材木の強度耐久性は大工が良く知っています。見て触って加工してみたら直ぐに判断出来ますよ。

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耐久性は集成が上だからさ。

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>>1980 匿名さん
ホワイトウッドとホワイトウッド集成材の耐久性の話かい？

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そうそう。唯一、建てたばかりの強度の事しかアピール出来ない糞材。ホワイトウッド集成材で白蟻にやられた柱は凄いです。素手でパリパリなります。

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さすがみなさんよく勉強してますね。杉無垢は一番使ってはいけない。

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杉は一番使われてそうだから、杉をもっと議論した方が良い気はするな。

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>>1978 匿名さん
ホワイトウッドは無垢の方が流通多い。
在来工法で使うのは集成材だがツーバイは無垢。

ツーバイフォーパネルの材料になるツーバイ材。ホームセンターで良く売ってるヤツね。
あれはホワイトウッドの無垢が多い

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在来工法で集成材は知らないが、SE工法は集成材です。

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ほとんどの木造はホワイトと杉、この二択である。
桧は土台のみ。

柱に使うホワイト集成と杉の無垢なら甲乙つけがたい。耐久が強いのは集成だが価格は高い。安いのは無垢だが耐久が弱い。

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>>1987 匿名さん
ここで言う在来はツーバイに対する在来
SE工法やパネル付きなども含みます。

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>>1988 匿名さん
でたらめ書かないように

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新潟でまた被害が出てるが、やっぱり木造？

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鉄骨。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/06/28/post-12027/
＞飴のように曲がる屋根材。

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＞1992

骨組みが鉄骨だからくずれおちてないんだ。不幸中の幸いか。骨組みが木造だったら大変なことになってた。
1992の記事の内容よく読んでみると、内部の木造部分は焼け落ちて原型がない。最近のお寺は木造じゃ弱いから鉄骨にしてるんだ。お寺みたいなおっきな建物は大開口も取れるし鉄骨のほうが安心ってことか。

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↑それ２回目3回目か？
最近、サイバー被害も多いので、みんながみんなググるとは思えないから下記の一文もコピーしておくのが親切ですよ。

「火元のお寺様は本堂から出火。本堂は鉄骨の準耐火建築と思われますが、内部の多量の木を使うという特性上、火柱が一時30m以上になり周囲には避難指示が出されたと思われます。」

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＞1993は工場などと同じように家具等も全部鉄で作ると良い、木材は使わないように。

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総メタルな家。カッコいいかもな。火事の際には木の柱より速く溶け落ちるのが鉄骨の特徴。

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木材は、燃（も）えやすい。でも、太い木材は、表面は燃えても芯（しん）まで燃えることはない。表面が炭になって空気を遮（さえぎ）ってくれるからだ。
鉄は、それ自体は燃えないけれど、火事になって熱にさらされると、8百度くらいで急に弱くなってグニャッと曲がってしまう。これを「メルトダウン」という。だから、太い木材でできている建物は、火事になっても鉄骨（てっこつ）より長い時間崩（くず）れ落ちることはない。
消防士（しょうぼうし）は、鉄骨でできた建物が火事になったとき、簡単（かんたん）に中に入ったりしない。アメリカでは、木材で造られた消防署（しょうぼうしょ）があるくらい、木材が安全なことが知られている。

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アメリカの9.11テロが鉄骨の弱さを表してる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%AA%A8%E6%A7%8B%E9%80%A0
＞構造材が不燃物なので火事に強いと誤解されるが、鉄骨は摂氏550℃程度で急激に強度が失われるので、消火に手間取ると一気に建物が倒壊する危険性を持っている。木造は火事に弱いと考えられているが、火で焼かれても柱の表面が炭化するのみで内部まで完全に燃えるには長時間かかるので、短時間に建物全体が崩壊するというケースは少ない。

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↑
全国の神主やお坊さんに教えてあげたら

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ホワイトウッドは腐るからダメ？
構造材を湿気から守って腐敗菌を繁殖させないノウハウなら
2ｘ4の構造に十分反映されています

在来にホワイトウッド？そりゃー危ないでしょうなｗ

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工法云々は関係ない。
数千万出して作る自分の家にゴミ材使いたい施主っていないでしょ普通は。

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ホワイトウッドと杉材はゴミですか。最低でも檜は使いましょう。

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＞1999
分かってないね。
寺など本堂の大広間等大空間が必要、木材の良材で作ったら大変な費用になる。
鉄骨で作れば安く作れる。
坊主も馬鹿でないからそろばんを弾いている。

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>>2003 匿名さん
お寺に使うような木材と比べたら
鉄骨ならコスト1/10ですからね。

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>>2002 匿名さん
杉や桧は大丈夫
ホワイトウッドのように簡単に腐りません

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>>2000 戸建て検討中さん
ツーバイは在来より雨漏り多いですよ

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ホワイトウッド＝ゴミ材

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杉は？

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杉もいまいち。ローコスト=杉

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国産材の中で杉は１番ピンキリの材です。

細くてどうしよもない間伐材は一山いくらで二束三文です。
ペレットに粉砕され燃料になります。
扱いが面倒で集成材の原料にもなりません。
杉はもっと程度の良い物でも安価なため無理に粗悪材を集成する事はありません。

一定サイズ以上の間伐材は芯持ち材として住宅に使われたり、集成材の原料になります。
一般には無垢一本数千円程度で顧客に渡ります。
流通量がもっとも多いのはこれです。

主伐材は樹齢、産地、南北斜面、等級、フシ、赤み、板目、柾目など様々な要因で大幅に価格は異なります。
原木から一本いくらの取引が主です。
住宅用では無垢材での利用が多いですが、他の材に比べ比較的安価に幅が広い良質な柾目が取れるので集成材の原料になる事もあります。
住宅用に芯去り材として製材された無垢材は一本一万円程度からあります。
超一流の材になると無垢材一本で数百万円する物も珍しくありません。

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>>1930
ホワイトウッドは一本11円
この安さにはどんな木材も敵わない

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＞＞2011
一本数百万の柱なんて誰が買うの？

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まあ、こだわらない限り安い杉が使われるんだろうね。

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ほとんどの木造が杉だから。杉でも特に問題ありません。

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そうなんですか？
土台、構造材は檜がスタンダードだと思ってました。

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土台はスタンダード。
桧の風呂が有る、桧は水に対して強い。
柱等は土台に比べ濡れる事が少ないので杉でも良い。

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>>2013 匿名さん
買う人は買いますよ。在来なんかで大黒柱など入れる人は頑張る人もいるね。飾りの大黒柱は意味ないけど本物の大黒柱ならそれだけの価値はあると思いますよ。

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いまどきの家に見せる大黒柱なんてありませんよ。柱は隠れてます。

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>>2019 匿名さん
見せるだけの大黒柱なら私も無駄だし意味ないのではと思いますよ。しかし本物の大黒柱は見せるだけではなく構造材としても大きな役割をしています。ですので無節の極太の本物の大黒柱であれば十分に価格相応の価値があります。

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>>2019さん
隠れてるというか耐力壁作ってるから計算上必要ないんですよ。

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>>2013 匿名さん
杉で100万円を超えるような物は見た目の美しさです。
和風建築や和洋ミックスで柱や梁を見せる和室で使われます。

強度的には太さが同じなら数万円の主伐材とさほど変わりませんので
石膏ボードで覆い隠す洋室で使う物ではありません。

主伐材全体の取引は減ってますが、
100万円を超えるような高級材の取引はむしろ増えています。
純和風より和洋ミックスが増え見せる柱の数が減ったため、見せる部分に高級材を使う方が増えてるようです。

高級木造住宅では床柱を選びに木材店に行く方がよくおられます。
高級材を並べて見せられると
せっかくだからと梁や柱にも採用されるようです。

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和風建築は需要ありません

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勝ち組は少数派です。

本当の快適住宅を知るのは一握り。

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>>2024 匿名さん
和風建築も好みですから需要は少なからずあると思いますよ。私は本物の立派な大黒柱には憧れがあります。今、実際に新築予定で某工務店さんと打ち合わせしておりますが有名ブランド檜の無節の1尺2寸の大黒柱を入れる予定でおります。価格は伏せますが普通の会社員の私には清水の舞台から…という価格ですが一生に一度ですから本物の大黒柱を取り入れました。施主の考え方次第ですよ。

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梅雨時の上棟は厳しいね。

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杉材の中でも高級なブランド杉使うなら、そこそこのヒノキの方がいいよね？
安い杉よりは良いらしいが、基本的に柔らかい材だからと聞いたのですが。

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>>2028 通りがかりさん
どこに使うかと木目の好み次第ですよ。

全体的には桧の方が硬くて無難な選択です。土台にも使えます。

杉の良いところは、
良質な赤身は桧より腐りにくい
主伐材は反りが少ない(特に柾目)
派手めの美しい木目
材価が安く強度は太さで補える
などでしょうか

在来工法の材料としてトータルバランスで優れてます。それゆえ日本は杉の植林を推し進めたのでしょう。
一万円ぐらいの主伐材は、価格の割にかなり良いと思います。

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No.2029　匿名さん

杉ですが、8寸柱クラスなら主伐材になるのでしょうか。また樹齢はどの位なのでしょうか。
工務店から吉野杉8寸で柱や梁の構造材を提案されていますが、善し悪しが分かりません。
また杉もいろいろあるようですが、吉野杉は良い材ですか。教えていただけると助かります。

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吉野杉や他のブランド杉でも、杉が構造材として長寿命という話は聞かない。桧の方が優れるので桧しか使われなかったのかもしれないけど。

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>>2030 匿名さん
ダメだとは思いませんが木造住宅は適材適所で樹種選択するとコスト的にも強度的にも満足いく家が出来ると思いますよ。

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>>2030 匿名さん
8寸無垢なら主伐材
クワッドビームとかなら間伐材

樹齢は長さや北斜面か南斜面か白太の割合などで大きくかわるから太さだけではわからない
無垢の芯持ち材で通し柱なら普通は50年は裕に超えてる。
芯去り材の8寸は殆どない。あっても非常に高価。

細い桧より遥かに良い

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あと杉の産地は秋田杉が超一流で有名。
吉野も悪くない。

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何をもって「悪くない」などと言っておるんじゃか。

書きっぱなしでなく根拠示せるんかの。

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2030です。

教えていただき、ありがとうございます。吉野杉もブランドの一つなのですね。
しっかりとした構造を予算内でという注文に対して、工務店からの提案でした。
よくある4寸の桧よりは太さ分、強さや見栄えは良くなりそうです。
工務店からの提案を軸に家作りを進めていきたいと思います。

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良い悪いの境界線とその根拠を教えて欲しいです。

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吉野(奈良)は、秋田、天竜(静岡)と並ぶ有名産地の一つです。

吉野杉は秋田ほどではないものの木目が詰まっており節が少なく品質にばらつきが少ないのが特徴です。
年輪の均一さは他の無名産地では及びません。

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無名産地杉でも有名産地杉でも変わりなし。どっちも一緒だと思われる。

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杉は良く分からんなあ。
檜は有名な産地のものとそうでないもの比較して見た事あったけど目の詰まり具合は確かに違う。

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うちはホワイトウッドの2ｘ４ですが３０年もってますね
ベランダも支持柱無しのタイプで家庭菜園のプランターが並ぶ
在来なら「やめてくれー！」のレベル加重かけてますがいまだに
ベランダは落ちませんｗ

いい加減建て替えたいのですが家族が引っ越しに反対でいつまでも
ここで勉強している万年検討中です、ベランダが腐敗して落ちてくれれば
ラッキーですがホワイトウッドもなかなか丈夫ですよｗ

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ホワイトウッド使われ始めたの品確法で認められた2000年頃からと聞きましたが。

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>>2041は30年以上と言ってる。。。
何か計算が合わなくないが。。。。。

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間違えた。計算が合わないね。。。。。

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8寸の杉と4寸の桧
そりゃ8寸の杉でしょう
太さが違いすぎます

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道端にいっぱい転がってましたね。

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２×４はいつ頃から建築されましたかね？ホワイトウッドと変わらないＳＰＦですが。

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平成元年で５万棟/年。
昭和６１年で３万棟/年
30年以上は累積で15万棟程度。
残っているのかね？
国土交通省のデータでは1988年3万2、462棟、シェア1.9％

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ゴミクズの家が一気に建て替え時期になる。

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ツーバイフォー協会に年度別建築数のデータがありました。昭和49年に技術基準がオープン化されて、2016年で累計266万棟のようです。

http://www.2x4assoc.or.jp/builder/technology/history/history_index.htm...

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従来ツーバイに使われていたのはSPFです。

SPFはスプルース、パイン、ファーのいずれかをさす名称です。主に北米産です。
昔は実質的にパイン材が多かったのです。

一般にホワイトウッドと呼ばれるのは北欧産のスプルースです。

現在はツーバイ構造材にスプルースを使う事が多くなってます。

どちらも構造材に不向きである事にかわりませんが、
建築用のスプルースはパイン材にも劣る材料です。

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パインはフローリング材だね

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ツーバイはコストがかからないから業者も扱いやすいです。

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>>2053 匿名さん

そう。なのにツーバイで坪単価100万のボッタクリメーカーが存在する。

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ツーバイなら坪単価50万が妥当

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>>2054 匿名さん
それ三井ホームの事？

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不動産系は同じでない。

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三井やスミリンは………

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>>2059 匿名さん
あなたあちこちに暇ですね。

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三井で建てるくらいなら住友林業にしときましょう。

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三井も住林も遠慮します(^^;

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予算の問題もあるんだろうけど、異常気象も日常化し災害列島でもあるので木造やめといた方がいいと思うけどな〜

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立地次第だね

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>2063

確かに台風の強さなども数十年後は数割増しかもしれないね。沖縄の家はほとんどがRC造。
木造は強度的に持たないし、鉄骨は錆びてしまう。

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鉄骨は処理してあるし剥き出しじゃ無いので錆びないようにしてあるよ。

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木造は論外、RCと重量鉄骨は災害に強いです。

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外国が良いわけではないが鉄骨は倉庫。
住宅は日本だけ？

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＞2066
所詮は定期メンテしないと錆びる。
RCの鉄筋も同様。

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RCや鉄骨住宅の施主はお金がに余裕があるはずだから定期メンテはするでしょ。HMが定期的にするし。

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それこそ木造施主ほどメンテナンスしないでしょう。

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錆びないからメンテは不要。
雨漏りだけ気をつければ良い。

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＞２０７１
だよね。

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コーキング、外壁塗装、屋根などの防水メンテは木造、鉄骨無関係に必要。引き渡し時にそういう見積もりをもらっているはず。
長期優良など取得して入れば尚更メンテは義務のはず。

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軍資金や稼ぎが有って木造が好みで建てたならマメにメンテはするだろうが、多数は懐具合で選択肢が無く木造にしてたりするから、メンテ費など見込んでいないかも。

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しっかり軒の出を出してるからメンテはほぼ不要。
コーキング、外壁塗装は不要。
古民家はコーキングや外壁の塗装などしない。
日本家屋は屋根が全て。

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水に弱い集合材は防水対策された鉄骨以上に注意しないとダメだろう

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古民家や日本家屋は現在は需要がない

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鉄骨だろうが木造だろうがメンテは必要

へーベルなんか定期メンテ怠ったら外壁のALCがボロボロになる

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>>2066 匿名さん
沖縄はそれでも鉄骨が錆びるんだよ
アルミサッシも10年以下で粉を吹く
倉庫ですらRC

空気中の塩分が異常に多いからだろう

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今後異常気象で台風の強さや頻度が沖縄並みになれば、沿岸部の木造や鉄骨は壊滅ではないかな。建築の主流はRC造かもしれない。

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昨年は北海道の台風被害、広島や京都の豪雨土砂災害、鬼怒川氾濫など毎年何処かで激甚災害が起きているがオリンピックやれるのかね？

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一部改訂
オリンピックやれるのかね。
オリンピックやって良いのかね？災害復旧や強靭化にカネ、人、物、を廻した方がいいのに、、

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オリンピック開催地辞退なんていまさら出来ません。

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>>2081 匿名さん
本州は海岸部でもよほど海の真横とかでない限り沖縄ほどの塩分はない

沖縄や離島では
木造は国産無垢材なら木は塩には強いが釘や金物は全滅。
船屋などがあるように昔ながらの木材なら大丈夫だが今の木造はだめ。

木造金物や鉄骨は防錆処理してあるが所詮は建築用のクオリティー
元々ある微細な穴や打痕から錆びる
カチオンは錆びてめくれる、パーカー、クロメートも粉を吹いて最後は錆びる

RCもコンクリのヒビをしばらく放置したらそこから錆びてすぐにだめになる
中の鉄筋が錆で膨れてコンクリが崩れだす

沖縄で長持ちさせるならRCでまめにメンテナンスするのが現実的で多いのでしょう
沖縄はRCでも坪単価60万以下だからね

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本州でもRCが坪60万で建てれれば良いのにな。

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秋田の大雨が被害がすごい。福岡といい秋田といい今年は例年以上に災害にヤられてる

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まだまだこれからが台風シーズン、豪雨、竜巻、ダウンバーストがありそう。

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ホワイトウッドなら台風きたら潰れてしまう？

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>>2089 匿名さん
ホワイトウッドでも台風ぐらいで潰れないが
雨漏りすればダメージは大きい

災害による工事の順番待ちなどで、
雨漏り修理まで時間がかかれば腐ってくる
ホワイトウッドだから急いでくれと言っても相手にされない

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ホワイト集成が安ければ杉檜の出る幕はなくなる。

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ツーバイ材は論外ってことかい？

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ツーバイ材もホワイトウッドもクズ材みたいだけど、不都合出てますかね？
ググってもホントに酷い症例がちょっとだけ出てくるくらいなんだが

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不都合な事は隠す。
大手は早い。

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特に不都合はでてないね。

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>>2091 匿名さん
論理が破綻してる

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ほとんどのローコスト住宅は杉を使ってます。ローコスト住宅からみたらホワイト集成はグレードアップとなります。

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>>2098 匿名さん
意味不明
住宅構造材でホワイトウッドは最低の材料でそれ以下はありません。

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杉からホワイトウッドは、どう見てもコストアップのダウングレード。最悪の選択です。
気をつけましょう。

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残念。不正解。近所のローコスト地場工務店でホワイトウッド集成材に変更してくれって聞いてみてください。価格がはね上がるでしょう。

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>>2101 匿名さん
貴方をバカと思って吹っかけてるのでしょう
ホワイトウッドの方が高いなら
なおさらホワイトウッドを選ぶのはバカです

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ほんと大丈夫かね？
まずホワイトウッドは２０年ほど前に日本政府自体が収縮率が高く水に弱いからアウトって見解出してたよね
ただ、その後に商社の圧力で何も言わなくなった
その時のレポートは大手のハウスメーカーなら持ってるはずですよ
また、杉は数年まではない国産材を使えば補助金を会社がもらえたからつく会社が多かったけど
それも打ち切りになったから使っている会社はローコストとだけでしょ
杉自体は昔から安い住宅の主材として使われているけど、ホワイトと同じように収縮率が高いので
経年変化で強度が落ちていくし、隙間も空いてくるので密閉性が悪くなる
予算に余裕があるならヒノキが一番いいと思うけどね

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>>2103 匿名さん

>>2103 匿名さん
国はアウトと言ってませんね。逆ですよ。国が2000年に品確法でホワイトウッドを薬品処置すれば等級2(50年持つ)と認めちゃったから使用が増えたんです。

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ホワイトウッドは50年持つのか
杉はせいぜい30年か
檜は確実に杉やホワイトウッドより上

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今の木質建材は防腐剤、防蟻剤、接着剤やらで薬漬け。極力使わない家を選びたいな。

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>>2106 匿名さん
まさにVOCの宝石箱や～

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VOCの宝石箱が薬漬けのホワイトウッド。選んだら建て直すか50年付き合わなくてはいけないね。

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木造は論外ってことですね。

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木造の良材を使えば問題なし。

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50年ももつわけねーだろ

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>2111 匿名さん

>2104 匿名さん　>国が2000年に品確法でホワイトウッドを薬品処置すれば等級2(50年持つ)と認めちゃったから使用が増えたんです。

ホワイトウッドは50年持つらしいです。もちろん薬漬けですが。

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ゴミをお金出して買うなんて信じられん。

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木造はゴミですか
日本全国ゴミだらけだよ

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>>2115 匿名さん
ホワイトウッドをゴミだと言っている。
よく読め

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>>2115 匿名さん
木造でも良材の家は素晴らしい。
ゴミ材屋敷と一緒にすんなよ。

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ホワイトウッドも国産材も目くそ鼻くそ
ホワイトウッドのデメリットは国産材のデメリット。ホワイトウッドがゴミなら国産材もゴミ
これだから木造住宅はいつまでたっても進歩がない。

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鉄骨住宅はゴミ以前。
工場、倉庫は住宅にはならない。

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ほとんどの木造住宅はアウトってことです。

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ハウスメーカで建てるなら
住友林業、タマホーム、大和ハウスで建てましょう

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ホワイトウッドは現地で1本10セント(11円)の材料です
自分の家をそんなゴミみたいな材料で建てたいと思うなら建てればよい
施主の勝手です
誰もとめません

私は遠慮しておきます

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2120
みんながけなしまくってる木造メーカーの中ではタマホームが一番良材を使ってます。

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地場の優良工務店が１番やね！

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ホワイトウッドだから家が潰れたって話なんて聞いたことない。

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ホワイトウッドを擁護するのはローコストメーカーの工作員が多い
気をつけろ！

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>>2127 匿名さん
当たり前だ
柱が腐って家が倒壊するまで住む人など居ない
床は傾き歩くとギシギシ
その時点で建て替えか取り壊し

弱った家が地震で倒れても
あくまで地震被害として処理される

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鉄骨もイマイチだけど、木造の柱の弱さに比べたらまだマシみたいやね。

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優良工務店の決め方は？何かで認定されてんの？

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それは、杉でも桧でも同じじゃないですか？
実際、ホワイトウッドの実験結果や危ないという話題は、よく掲載されていますが、
実際にホワイトウッドで建てた家の被害等は検索しても出てきません。
杉や桧の住宅のシロアリ被害等はよく見かけますが。

実例と根拠があっての発言だと思いますので、詳しく聞かせてください。

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ホワイトウッドは3年で朽ち果てた
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで　ホワイトウッド　で検索！

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大手HMの施工不良とかで、壁の内部がボロボロになっている画像がたまに
出ますけど、あれはほぼ全部ホワイトウッドではないのですか？

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>>2134 匿名さん
その画像はよく拝見しますが、施工不良の場合、どんな材でも、あのようになりますよね？ホワイトウッドだからじゃないと思いますが、、、

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マジ工作員多いね
ホワイトの雨ざらし実験とかネットには普通にあるよね
それと杉は国の政策でお金くれるから使うところ多かったけど
それ以外で使うところは施主のことなんか考えていないよね
まだ北米材の松系の方が全然耐久性あるよ
ただ高いんだよね
つまりは安物は所詮安物です

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杉がメインのローコスト地場工務店の工作員が必死になってホワイトウッドを落とし入れようとしているように見えるが。
杉もホワイトもどっちもどっち。

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良材に限ればホワイトウッドより杉の方が遥かに良いですよ。

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杉はD1樹種、ホワイトウッドはD2樹種。どっちもどっちではない。
但し杉は、桧、米杉、米ヒバなどのD1特定樹種には劣る。国産材だから良い評価にはならない。
桧とホワイトウッドの比較なら、耐久性に大きな違いがあることが認められている。

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ホワイトウッドは腐りやすい最低の材料です。
いまのところ構造材でこれ以下の材料はありません。

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どことは言わないがこのホワイトウッドを素晴らしい材かの如く営業してくる業者もいる。ド素人にしか通用しねーよ。

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>>2141 匿名さん
ド素人でないあなたなら、どんな構造材と工法を提案するのですか？？

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>>2142 入居済みさん
質問すんなら自分から提案してみんしゃい

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>>2143 匿名さん
質問ってわからないから、するものじゃないのですか？

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どんな材料のどんな工法に入居住みさんなんだい？

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googleさんで　プレミアム集成材　で検索！

その実、ホワイトウッドなんだがうまく宣伝するよなぁ
さすが大手は違いますなw

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軸組とツーバイは論外。
それ以外で建てましょう。

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>>2147 匿名さん
じゃあ何がオススメ？

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言い方が悪かったです。申し訳ありません。
疑問に思っていることは、オーバーハングや吹き抜け、大間口・大空間の間取りの家を建てる際に、特等の杉材を利用した軸組と筋交いで建てる場合、強度的に問題がないのでしょうか。また、木を読まないプレカットだった場合、木が動くことによる強度の低下もどんなものか気にかかります。無垢材を手刻みで、、、というのが理想なのかもしれませんが、それができる職人さんも少なくなりましたしね。
それを考えるとドリフトピン工法などの金物工法が強度的にも優れている気がします。そこでホワイトウッドが話題になると思います。今時、化学薬品を全く使わない家のほうが少ないと思いますし、薬剤注入で弱点を解決できるのなら、今の時代にあっている気がします。

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>>2149 入居済みさん
あなたRCにした方がシンプルだよ！

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積水ハウスが東京都内の土地取引を巡り、購入代金６３億円を支払ったにもかかわらず、土地を取得できない事態になったらしい。

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>>2150 匿名さん

RCはRCで面白いと思いますが、木造のほうが興味があるだけです。

>>2151 匿名さん

そんなに性能が劣りますかね？狂いが少なく、強度も杉よりあると思いますが、、、シロアリの話だけなら、基礎の外断熱とか犬走りの施工方法とか、先に考えることがあると思います。
工法によって選択肢としては、あってもいいのではないかと思います。

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>>2153 入居済みさん
興味って何の興味があるの？

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>>2154 匿名さん

木造建築の技術、及び建材全般です。
木造建築に興味がなかったら、このスレは見てないですよね？

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>>2155 入居済みさん
そうですか。
建てる家に何年住む予定ですか？

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>>2149 入居済みさん
どんな工法でも
ホワイトウッド集成を使うぐらいなら
桧集成を使えば良いだけの話でしょう

ホワイトウッドなんて安い以外にメリットありませんよ

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普通に考えたら杉無垢よりホワイト集成のほうが強度もあるし、狂いもないし、価格も高いことより価値は上である。

しかし無垢にしろ集成にしろツーバイにしろ、木造はどうしても他の工法に比べて耐久が弱くもろいため、いろいろ工夫が必要となる。
そのかわり価格が安いというなにごとにも変えられない大きなメリットがある。

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>普通に考えたら杉無垢よりホワイト集成のほうが強度もあるし、狂いもないし、価格も高いことより価値は上である。

耐久性で明確に劣るホワイトウッドなど、構造材としての価値は最低。杉無垢の方がマシ。

>木造はどうしても他の工法に比べて耐久が弱くもろい

作り方や金のかけ方、メンテナンス次第。歴史的建造物だけでなく築100年越えの古民家は少なくない。長期の耐久性は歴史が証明している。建売やローコスト木造注文住宅では無理だがね。

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>>2156 匿名さん
ローン返済までぐらいじゃないですか？？
興味の問題と関係ありますか？

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>>2157 匿名さん

桧集成や杉集成は、ホワイトウッドの記事を読むと誰でも考え付くと思うのですが、
いまいち普及していない感じがしませんか？
色々調べていくと、集成材は樹種に関係なく、集成材の特性があるため、桧などの高級材に変更したところで、あまりメリットはないのではないかと感じるようになりました。個人的な意見ですが、、、実際のところどうなのでしょう？わかりますか？

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もう答えは出てるんだからいいじゃない。
ホワイトウッドは耐久性は最低ランクに位置付けされてるのは事実だし、どのくらいもつかなんて工法や施工精度によっても変わってくるはずだから明確な答えは出ないよ。
湿気白蟻対策次第。

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答えは出てます。

檜無垢【ハイコスト地場工務店】＞＞ホワイトウッド集成材【大手ハウスメーカー】＞杉無垢【ローコスト地場工務店】

檜や杉は無垢ばかりで、集成材はあまりみたことないから除外

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>>2161 入居済みさん
木材の腐り易さは樹種で決まります
ホワイトウッドはもっとも腐りやすい材料です。

集成だろうが無垢だろうがかわりません

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>>2160 入居済みさん
ローン返済くらいまで住んで建て替えるなら良材を使う意味がありませんよ。あなたの場合は檜集成材あたりが妥当だと思われます。それらを扱う施工店で自分の気に入ったところにお願いすれば良い。

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>>2163 匿名さん
間違いです。

檜＞杉＞ホワイトウッド

集成しても腐りやすい事にかわりありません

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ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

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特定D1・桧など>>>D1・杉など>>>D2・ホワイトウッドなど。これは否定できない事実。

最低ランクのD2材を、高価に見せて売るのが多くのハウスメーカー。

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これだけ木が腐りやすいなら木造住宅は法律で禁止

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ホワイトウッドのスレです。鉄骨業者は立ち入らないで欲しい。鬱陶しい。

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>>2165 匿名さん

良材ってなんですか？

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>>2171 入居済みさん
あなたには不要な情報ですから素直に檜集成材の施工店を探して下さい。

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良材とか優良工務店って何？
なにを基準で言ってるの？
檜の家なら100年持つの？

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檜集成材でもローン返済期間中は十分に住めるから大空間の間取りの理想の家建てて下さい。

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木造で大空間なんて怖くて作れません

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そんなん質問主に言って下さい。
大空間を取り入れたいなら最初からRCにすればいい。

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>>2176 匿名さん

RC以外は大空間はできないの？

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大空間ならRCが一番安定すると思うから。
あとは自分で調べて。あなたかなりクドイから。

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>>2178 匿名さん
ここってRCスレじゃないよ。

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はいはい。
では素敵な集成材の家作って下さい。

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大空間がほしいなら鉄骨かコンクリートにしましょう。木造住宅は大空間は不可となりますので。

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ここって鉄骨やコンクリートのスレじゃないよ。

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木造で大空間なら、こんな工法もあるけど。

http://www.d-fact.co.jp/hedge/

小さめの体育館のような大空間が必要なら、鉄骨やRCが向くよ。

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＞2183

スミリンのビッグフレームのパクりじゃん

木造住宅で強度を出そうと思うとどうしても集成材になる

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ド素人が(笑)

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いいんじゃない。集成材でも。木造に拘って大空間を求めるなら仕方ない。

住林BFもHedgeも2005年発表。パクリと言えるタイミングかな。梁勝ちと柱勝ちも異なる。

木造ラーメン構法いろいろ　http://makiharateruhisa.com/archives/709/

で、これらの集成材はホワイトウッドなのかは気になるところ。

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集成材の話になると都合の悪い無垢至上主義者がいそうだな

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桧でも杉でも国産材だけが最高で、他は全て駄目っていう人もいるね。一般に国産材の樹齢は100年にも満たないのに、建物は孫子の代まで長寿命とか、そんなわけない。

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孫子の代まで長寿命の家作ってるところもあるが作れる技術も材料も使ってないのに大袈裟に言ってる業者が大多数だよね。本当に作ってる業者にはいい迷惑な話だよ。

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家なんて20年経過するとオンボロになる。
長寿命の家は孫に迷惑。

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20年でいいなら建売にすれば良い。

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世代が変われば、暮らし方も変わるし、家を残す時代ではないかもしれませんね。構造材だけ残してリノベも家を建てるのと変わらない金額がかかりますしね。

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構造材が傷んだりしてると建て直しと金額が変わらない。構造材がしっかりしてればリノベの方が安いです。

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>>2193 匿名さん

構造材だけ残す工事はすべて手作業だから、それなりの金額がかかりますよ。すべて解体でも100万以上はします。

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>>2194 匿名さん
新築、リノベ共にやってる工務店から聞いた話です。

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>>2195 匿名さん

リノベの程度によりますが、見積りとってみると、よくわかると思いますよ。リノベはけっこう割高です。

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TVでbeforeafterを見てたけど、
あれって本当にリフォーム？
柱や土台まで斬り倒してたよね。
予算にもよるかもしれないけど、やっぱりリフォームするより新築のほうがいいでしょ。

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リフォーム＝新築時の状態に戻す復旧作業
リノベーション＝建物に新たな付加価値をプラスする改修作業

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輸入材は、国産材に比べて材自体の大きさが大きく、しかも「心去り材（しんさりざい）」が殆どです。「心去り（しんさりざい）」とは製材品のうち、挽き角で樹心部を取り除いたものです。
挽き角（ひきかく）とは製材品のうち、厚さ・幅ともに7.5センチメートル以上のものいいます。横断面が正方形の正角(しようかく)と長方形の平角(ひらかく）とがあります。
「芯去り材」は太い原木から木取りするので、「芯持ち材（しんもちざい）」に比べて高値となるのが普通です。
木造建築の柱材としては「芯持ち材（しんもちざい）」を多用しますので、主要な柱は、国産材を使用します。「芯持ち材（しんもちざい）」は１本の小丸太から１本の角材を製材したものです。「芯去り材に比べて割裂しやすい欠点があります。

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芯持ち芯去り
集成材ならそんな心配する必要ないです。

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国産無垢だと補助金でますよ。

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価格が安く地場工務店などでよく使われる杉の芯持ち材
そんな材料でもホワイトウッドに比べれば遥かに耐久性は高い

よく出る以下のページに雨ざらし4年半の写真があります
この写真の左から2つ目はまさに杉の芯持ち材です
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

１番右のホワイトウッドは朽ち果ててますが
杉の芯持ち材は形を留めています

木材の強度は健全な状態が前提の値です
腐りかけた材料は著しく強度低下し最後は手で折れる状態になります

腐りやすいホワイトウッドは杉や桧などと比較するに値しないクズ材です
悪質住宅会社の口ぐるまにのせられないように注意しましょう

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木で建てるメリットはないってこと?

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3.6m程度のスパンでよければ、鉄骨より安い。
在来工法であれば、どの工務店でも増改築しやすい。
耐火被覆していない鉄骨より火災に強い。

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>>2202

構造材どうのこうのって言っても造が雑だとダメ。
アエラホームの掲示板見てみな。
アエラは、土台が檜。軸組。

屋根のない家はない。４年半雨ざらしにしたデータがどうした？
タイヤのない車のエンジン性能を語ってるに等しい。

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>>2205 通りがかりさん
堂々とアエラなんかひきあいに出してくんなよ。恥ずかしくねーの？笑

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室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり
新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている

そんな家にたった３年で腐るホワイトウッドを使えば
気づいた時には家ががたがたになりかねない

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>>2205 通りがかりさん
>タイヤのない車のエンジン性能を語ってるに等しい。

3日で潰れるエンジンならいくら良いタイヤでも意味がない。
3日で破裂するタイヤならいくら良いエンジンでも意味がない。

要するにホワイトウッドのように
すぐに腐る材料は使ってはならんと言う事だ

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近所の和風総檜の家が白蟻にやられたらしい。

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木造で建てるのは辞めましょう。最低でも鉄骨にしましょう。

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ホワイトウッド集成で問題なし。

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＞＞2208
ホワイトだから腐ったってクレーム出たことあるの？
外壁はがしたら杉がボロボロになってる映像はよく見かけるが。

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ここで批判する人はネットにある情報しか言えないよ(笑)

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>2209
檜って白蟻にやられにくいんじゃなかったの？
めいしん？

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ヒノキしかなければ、ヒノキも食べます。どちらかというと、杉やホワイトウッドなど柔らかいほうが好みらしいが、空腹には耐えられないらしい。

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高温多湿の日本の風土に一番合ってるのは何？

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桧でも芯材、辺材が有り、辺材はシロアリにも弱い。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/305/index1.html
同じ材でも柔らかい部分を食べる。

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＞2216
桧風呂が有ったように桧は水に強い。
一般的材料なら桧の赤身（芯材）。

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杉の赤身は腐りにくく白蟻に強い
これが昔から杉が使われてきた理由
強度は桧の赤身の方が上

どっちを選んでもホワイトウッドよりは遥かに良い

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>>2219 匿名さん

遥かによくても、白蟻にやられることにはかわりない。桧だからと言って、防蟻処理をしないわけではない。

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