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購入検討中さん [更新日時] 2025-12-06 23:52:01
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ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

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[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 1583 匿名さん

    確かに良い材を使った昔の古民家は、地主や庄屋など富豪の家。一般庶民の家はいつも安普請だったはず。それが現在のホワイトウッド等の家に変わっただけかもしれない。富豪はいつも一握り。ほとんどの一般庶民はローンを組んで、かなり無理して家を建てているのが実情だな。ホワイトウッドの安普請が分相応かもと思えてきた。

  2. 1584 通りがかりさん

    ホワイトウッドと国産無垢の檜、
    そこまで価格アップしませんよ。

    構造材にはコスト掛けるべきと思います。

  3. 1585 匿名さん

    乾燥方法、産地等、拘った樹種にした場合は値段も相応な額になる。価格相応の価値は十分にあります。1582は少し勉強された方が良い。

  4. 1586 e戸建てファンさん

    >>1582 匿名さん
    みんなが使ってるからホワイトウッドがいいというのはいかがなものでしょう。自分で見極められる知識を持たないと、メーカーのいいカモにされ後悔するのは自分です。

  5. 1587 足長坊主

    集成材の性能は樹種ではなく、接着剤によるところが大きい。そして、その接着剤の性能はいまだ発展途上じゃ。

  6. 1588 e戸建てファンさん

    ところが、構造材にコストをかけないメーカーは一流と言われるメーカーですら多い。
    何故か。
    見えない部分だから。
    家が長持ちすると困るから。
    品質の良い材木は安定供給ができないから。
    ホワイトウッドが普及したのは、家に最適な建材だからではなく、ホームメーカーの利益、施工、コストに最適だからなのです。

  7. 1589 匿名さん

    ところがローコスト地場工務店はほとんど国産無垢を使用している。国産無垢が高級とは言いがたい。

  8. 1590 通りがかりさん

    地産地消でいいじゃないですか。

    わざわざ、ホワイトウッドを海外から
    輸入する意味こそ謎ですわ。

  9. 1591 足長坊主

    国産無垢といっても、大抵は杉じゃろ。それなら、ホワイトウッドの集成材の方が金額は高い。ハウスメーカーがホワイトウッドの集成材を使うのは、コスト面ではなく、アフターでのクレームを少なくするためじゃ。国産無垢は暴れるが、集成材はくるいが生じにくいからの。

  10. 1592 匿名さん

    国産檜を使ってるところってなかなかないよね。
    檜集成材が最強か。

  11. 1593 足長坊主

    ところで、県産材を利用した木造住宅を建てると、1棟あたり50万円の補助金が県からお客様に出るずら(佐賀県)。皆さんの住んでいる都道府県にも同じような制度があるずらよ。詳しくは「県産材補助金 ○○県」で検索されたらよろし。

  12. 1594 匿名さん

    構造材に拘りある人って少ないのだろうか?建てた後では交換の出来ない構造部。一般的に住宅ローン組む方はお金持ちでもない限り25~35年でローンを組むと思う。それなのに構造材を蔑ろにして20~30年で建て替えが必要な家を建てるのはどうなのだろうか。知らないで営業の言葉を信じる気の毒な施主もいる。本当に良い材を使えばその構造材は200~300年は十分に使える。その間に水回り・屋根・外壁・水回り等をメンテしてあげれば長く最高の木造の家に住めるのにと思ってしまう。残念な現実だ。

  13. 1595 e戸建てファンさん

    >>1589 匿名さん
    まず、国産無垢で一括りにしてるのが間違いですね。
    それと、参考までに言うと、地元の工務店規模で独自の仕入れルートが確立されていれば全国展開するようなホームメーカーに比べてかなり安く建材が入ります。

  14. 1596 e戸建てファンさん

    >>1591 足長坊主さん

    ホワイトウッド集成材の方が安いです。
    材木の専門業者数店に何度も足を運んで確認しているので間違いない。
    クレームを少なくする理由は
    国産無垢に反りや捻じれが生じるのは乾燥の過程の問題です。そして何より大工が木目を読めない、プレカットの際に木目を読んでカットしていないのが、原因です。適切な処理をした無垢材はそこまで暴れません。『オプションで無垢もやってます』みたいなメーカーで建てるとそうなることが多い。

  15. 1597 e戸建てファンさん

    >>1594 匿名さん さん
    全くその通りだと思います。
    でもハウスメーカーが建てたいのはローンの払い終えるころに建て替えが必要になる家です。
    結局は自分で学ばなければ、本当に良いものは分からないということですね。営業の話を鵜呑みにしてカモにされるだけです。

  16. 1598 匿名さん

    乾燥の過程における適切な処理って何?

  17. 1599 匿名さん

    さて何でしょう。
    足長坊主さん、答えてみては如何でしょうか。

  18. 1600 足長坊主

    >>1596e戸建てファンさん

    「大工が木目を読めない、プレカットの際に木目を読んでカットしていない」との事じゃが、それが現実なのじゃ。その事を踏まえた上で、集成材なのじゃよ。

    「木目を読む」など、「我々はアメリカを再び偉大な国にするのだ」とほざいているどこかの大統領のように、夢物語なのじゃ。

    それは、「無理」。

  19. 1601 匿名さん

    1596ではないが、木目は読めます。100%読めるかと言えば難しいかもしれないが腕利きの熟練大工は大体読んで仕事します。良材を多く扱う工務店にはそういう大工がいます。

  20. 1602 e戸建てファンさん

    >>1600 足長坊主さん

    広く展開してるハウスメーカーの下請けしか知らない人はそう言うかもな。
    それが有名メーカー イコール 一流メーカーではない所以です。

  21. 1603 匿名さん

    >1601
    どうやって普通の一般の客がそんな工務店みつけて良材指定するの?1600の意見ほうが現実的だよ。

  22. 1604 匿名さん

    >>1603 匿名さん
    各々の施主の家作りに対する考え方次第ではないでしょうか。諦めたらそこで終わりです。妥協した家を建てる事になります。見つける方法は様々です。施工現場や材木屋に足を運び実際に自分で見聞きして探す事だと思います。私は20~30年ごとに建て替え出来る程の資金も収入もありませんので必死で良材を扱う腕の良い熟練大工を抱えた優良工務店を探し当てる事が出来ました。その時は諦めずに頑張って良かったと思いました。

  23. 1605 e戸建てファンさん

    >>1603 匿名さん
    自分がそれでいいと思うならそれでいいんじゃないでしょうか。
    一つ言わせてもらうと、自分で良質な木材を見つけるのではなく、良質な木材を見極められる会社や職人を見つけるのです。素人には限界があります。

  24. 1606 匿名さん

    木目を読み墨付けをする
    これが本来工務店や大工に求められていた技術
    昔は施主支給も多くただの人夫なら安かったので
    この技術に金を払ってたと言っても過言ではない。

    いまはできるところは減ったが、まだ各都道府県に数件ぐらいはある。
    但しハウスメーカなどとは関わらず着工まで待たされるようなところが多い。

  25. 1607 匿名さん

    どんな無垢材でも動くんじゃないの?絶対動かない無垢材って本当にあるの?

  26. 1608 匿名さん

    ないと思うよ。

  27. 1609 e戸建てファンさん

    >>1607 匿名さん

    動くことを計算に入れて建てるのじゃ(足長風)

  28. 1610 匿名さん

    柱が動くと内装のクロスにヒビが入るずら。

  29. 1611 匿名さん

    それは単に大工の腕に問題があるのじゃろう

  30. 1612 匿名さん

    鉄骨の方が動くでしょw

  31. 1613 匿名さん

    大手の鉄骨の場合、大きな揺れに対して制震装置が標準装備されている。
    外壁はロッキング工法とかで揺れに対しクラックが起きないように動くように施行されちる。内装のボードは固定だからクラックが入ることがあるが致し方ないみたいです。

  32. 1614 匿名さん

    鉄骨や集成材は反り返りはまずないです。無垢材はどうしても反り返りがある。これは防げません。

  33. 1615 匿名さん

    どんな材料でも反りはある。
    鉄骨でもハウスメーカが使うようなチャンネル鋼なら
    4mで10cmぐらいの反りは普通にある。
    更に溶接すれば溶接箇所の縮みで更に曲がる。
    水平に置けば自重でたわんでわからないだけ。

    ミリ単位で計れば何で建てても反りはある
    鉄骨や木造軸組は元々材料の反りの影響を受けにくい構造で
    材料の長さが適切なら家として組み上げてしまえばさほど問題にはならない

    ツーバイはサイズの他に直角と平面が求められるが現実は反りだらけ
    一般の木造では使わないほど反りがひどいホワイトウッドやSPFのツーバイ材に合板を貼付けてあるからだ
    人の力で軽く矯正して建てれる程度ならさほど問題にならないが、
    重機を使ったり何人もの力で無理矢理納めてるような物は数年で傾く

  34. 1616 匿名さん

    鉄骨の場合、クリープ現象はあるが初期のたわみから経過しても変わらないという鉄の特性があったと思う。
    一方、木材の場合は梁など経年でたわみが大きくなる。と記憶してるけど。

  35. 1617 匿名さん

    工場生産の鉄なら歪みはないし安定感抜群やね。

  36. 1618 匿名さん

    >1617
    鉄は硫黄等不純物で強度が異なる。
    国産なら信用出来るが近くの国の輸入品は信用出来ない。

  37. 1619 匿名さん

    ○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
    ○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
    ダイワハウス 構造材 唐松集成材
    △一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    ×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
    ×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
    ×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
    ×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
    ×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
    ×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
    ×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
    ×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF

  38. 1620 匿名さん

    >1618
    ほとんどが国産のはずだと思われますが。

  39. 1621 匿名さん

    JIS規格品

  40. 1622 匿名さん

    J_wood工法にしてもとくにかわりはありません。1619の表は素材自体の耐久ですので。

  41. 1623 匿名さん

    ホワイトウッドんどこが悪いの?

  42. 1624 匿名さん

    ホワイトウッドは樹高が40m、胸高直径が1mほどになる大きな木で、特にルーマニアの産地では60mクラスの大きなものが生育しています。

    乾燥には時間はあまりかかりませんが、乾燥後も変形する傾向がやや見られるようです。しかし、現在は集成材とする事でこの欠点は補えるようになってきています。
    強度に関しては弾力性があまりなく、一般的に良材と呼ばれているものより、やや低いレベルだと言えます。特に曲げに対する適正がないので、曲げ加工には不向きです。
    切削加工については材が少し軟らかい事もあり、初心者でも容易に加工する事ができます。釘やネジを使った際も割れる危険性は低く、問題なく使用できます。
    耐久性はあまりなく、辺材部分は虫の害を受けやすいようです。また、湿気に対する耐性もやや低いと言えます。

  43. 1625 匿名さん

    ホワイトウッドんは内装だけで楽しみましょう。スプルースやパインの内壁は綺麗です。

  44. 1626 匿名さん

    jwood構法に使用されるLVL材はホワイトウッドと同程度のものです。ラジアータパインという密度の低い弱い木を桂剥きにして接着剤で圧着したものです。特徴は、
    害虫に弱い
    湿気に弱い
    カビやすい

    そして、このjwood構法は土台、柱、梁全てにLVL材を使います。湿気にも害虫にも弱いものを土台に使うんです。薬剤を染み込ませることでその弱点をカバーするようですが、薬剤に頼った土台…どうでしょうか?あり得ません。

  45. 1627 匿名さん

    ホワイトウッドでとくに問題ないから大手ハウスメーカーはホワイトウッド集成材を使用してるのです。

  46. 1628 匿名さん

    ホワイトウッドで(木造の寿命が短いこと等)とくに問題ないから大手ハウスメーカーはホワイトウッド集成材を使用してるのです。

    ()が抜けていますね。大手ハウスメーカーにとって都合の良い材料ということです。

  47. 1629 足長坊主

    >>1628
    いいや、ホワイトウッド集成材はハウスメーカーにとっては都合が悪いずら。杉の無垢材よりも高価ゆえ、利益が減るからの。

  48. 1630 匿名さん

    杉の無垢が一番安いよね。

  49. 1631 匿名さん

    杉無垢材を使わない理由は、曲がり・反り・割れ等が発生するのでクレーム処理を避けるため。
    桧無垢・集成材を使わない理由は、高価な上に長持ちするため。ハイグレードでは使う場合もある。

  50. 1632 足長坊主

    >>1631
    柱に使われている無垢材は、ほとんどが杉じゃ。

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