京都桂川つむぎの街 ブライトスクエアの契約者・入居者専用スレをつくりました。
契約者のみなさま、いろいろ情報交換したいです。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572672/
物件URL：http://classy-club.com/katsuragawa/sp/outline/index.html
所在地：京都府向日市寺戸町寺田50番1
交通：東海道本線（JR西日本） 「桂川」駅 徒歩7分 、阪急京都本線 「洛西口」駅 徒歩9分
間取：1LDK＋2SR～4LDK
面積：69.80㎡～88.86㎡
売主・事業主・販売代理：住友商事、近鉄不動産、野村不動産、近畿菱重興産、
長谷工コーポレーション、ジェイアール西日本不動産開発
販売代理：住商建物株式会社、長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社
[スレ作成日時]2016-06-16 20:47:55
この辺に交番作ってもらわないと
元々人がいなかったんだから、
あと、セブンイレブンにもざわざわ
集まってるような
通報したことありますよ。
マンション側でこれ程騒音と感じるんですから、走り回られている南側戸建て住宅の方たちは相当迷惑と感じてると思います。
上から見ていると、パトカーもチカチカさせながらウロウロしているだけで、わざわざ止めさせたりしてないですし、パトカーの間を縫って走り回ってますし、なんだかな〜と思って見ています。
中高生の塾帰りや女性が徒歩で通ることを考えると、本当に頭が痛いです。
皆さん教えていただきありがとうございます。既に通報済みなんですね。度々通報されてたら諦めるだろうと、のんきに考えてましたが甘かったようです。ただ、我々としても通報する以外の手がないのですよね。根気強くやっていくしかないのでしょう。
ところで、その時間帯に普段在宅している妻に聞いたところ、妻は認知してませんでした。東棟なのですが、南棟と音の聞こえ方が違うのでしょうか？
たまり場の公園潰して、交番誘致しないと
この辺り新しい町で交番がないから
公園より交番！
たまり場として潰すならそれこそ頻繁に通報するのがベストな気がしますが。
たむろしてて不都合がないからたむろしてるわけですし。
さして広くない道路の両側に公園は要らないでしょ
話しの本筋は人口増加地帯に交番がないこと
向日町警察出動に物集女街道から15分かかります
ブライトスクエアからの距離の問題ですよ
交番が新設されたらもちろん嬉しいですが、現状は地道に通報していくぐらいしかできることないんじゃないですかね？
交番を新しく作るとなると行政や議会を動かして予算取ってくる必要があるでしょうが、一朝一夕でできるわけもなく、根気強い活動が求められるかと。ここでああだこうだ言ってるウチは何も変わりません。
公園にいるだけでは警察も何かできるわけじゃないし、警察に注意されたくらいじゃビクともしない人たち。むしろ警察に構ってもらって嬉しいんじゃないかと思うくらい。
困りますね、珍走団には。
公園が多いのも考えものですね。
今は寺戸西公園はバイクが乗り入れられないように柵がされていますが、彼らがマンションを囲む他の公園に移動するだけなら意味がありませんよね。
ひとつの方策は照明アップ
とにかく今できることは土曜日の夜の巡回強化依頼
こんばんは。
ラスト一邸になり
今夜ブルーの養生がなくなりましたね。
以前より明るくなって
広く感じられてとても良いです。
エントランスの木と庭の緑が
より一体感が生まれていい感じです。
あと一邸の貼り紙、モデルルームの入り口で見ました！
いつ取れるかと思っていた、養生も取れて、ようやくですね。
木々の緑も綺麗で良い季節ですよね。
幼稚園だか保育園だかのバス待ちのお母さん方、エントランスで待つのは良いけど、自動ドアや通路を塞いでしまうように集まるのは止めて貰いたいな。
>>217 住民板ユーザーさん8さん
そういうのは、マンションの理事会とかにいうより、バスにかいてある幼稚園に直接電話して集合場所をかえてもらうなり、母親の指導してもらうのが一番効果あります。
そんな大層な ご本人達も気が付かないだけだろうし ここは塞がないで下さいねって一言 言えばいいのでは
誰でも投稿できるから
いちいち反応したら思うつぼ
たしかに朝急いでるのに道塞がれるといらっときますよね。
私も子供いなくて働いてる時はそう思ってました。
でも子供産まれてそちら側の人間になると、動く子供みながら他のお母さん方とにこやかに付き合うのって結構気使って周り見えなくなります。
悪気はないんですけど、気をつけないとダメですね。。
他人の邪魔にならない安全な場所でお話しされればいかがですか？子供さんの為でもありますよね。
もうゲストルーム使用した人いますか？
夏休みに予約しようと思うのですが、設備やアメニティについて教えてください。
ビジネスホテル程度の据付ドライヤーや湯沸かしポット、ミニ冷蔵庫などあれば良いのですが。
和室と洋室どちらでも良いです。
>>226 住民板ユーザーさん2さん
GWにブライトの方を利用しました。ドライヤー、湯沸かしポットはありませんでした。冷蔵庫は小さい物がありました。
部屋は綺麗で二人で泊まるには十分広いですが、基本的に簡単に持ち出せるようなものは置いてません。タオルなど必要なものは自分で用意します。
詳しくは管理室で教えてもらえますよ。
ベランダの虫、多くないですか？
あと標準装備の浄水器のままの方、吐水口が近すぎて洗い物をした時の水はねがすごくないですか？
>>230 匿名さん
窓用や網戸用のスプレーがあるんですね！吊るすやつは吊るしているんですが…
スプレー探してみます！
廊下側の窓は遮光カーテンにしています。部屋は真っ暗になりますよ。窓を開けても風はあまり入ってきませんが…。
>>231 匿名さん
窓を開けて寝たい季節は厳しいですね^_^;
うちも遮光にすればよかったかなあ。
離れたところから見ても、うちのマンションの灯りは眩しすぎるくらいですよね。よそのマンションはここまで明るくない。電気代余分にかかっているんじゃないかなあ、といらぬ？心配してしまいます。ギラギラしてるとなんとなく品もないし^_^;
毎日のようにポストに入ってる担当者の似顔絵入りの不動産チラシが鬱陶しくなってきた。
あちらも仕事なのは分かってるけどもう少し頻度を落としてほしい。
不動産チラシ、多いですよね。毎日ゴミを入れられている気分^_^;
廊下側の窓、雨戸閉めたら真っ暗なりませんか？眩しいとは今の所思ったことないです。眩しい方がいるなら、0時以降は光量下げるとかできたら便利ですけどね。
皆さんの不動産チラシを回収してその不動産会社のポストに入れてきましょうか？
チラシ迷惑ですよね 管理室でなんとかできないかと 聞いたのですが 無理らしいです。
タワーマンションならそんな事ないのに‥
管理人さんも大変ですね…
なんとかできないか、ってどうしろと言うのでしょうか
そうですよね〜 この程度のファミリーマンションで そこまでの管理は無理ですね。
前に住んでた賃貸マンションはチラシ用のゴミ箱置かれてたけど、チラシ以外のゴミもよく捨てられていた。
同じようなことになことになったら嫌なので、ゴミ箱はこれからも置かないで欲しい。
>>240 住民板ユーザーさん5さん
同感。
あと、殆どの方が迷惑なチラシを自宅に持ち帰って処分してます。
共用部に置いて帰ってる方がここを見る機会があれば、強く自覚してください。
迷惑ですし、バレてますよ。
ポストの外側に、チラシお断りのシール貼ったら投函されないようになるのかな？
あの様なチラシを必要な人っているのかな？ 新聞の折込広告だけで十分でしょう
だったらチラシの投函を禁止すればいいのでは 実際に禁止しているマンションもありますよ。
マンション全体での投函禁止を総会で提案し、決議してもらえばよいのです。 そして、張り紙で投函禁止にするのです。 無視する場合は、その不動産の営業所に回収をさせる旨も書き添えれば、無くなるでしょう。
ブライトスクエア残一邸のチラシも入ってた 笑
やっぱり時々煙草臭い。
どこの部屋か知らないけれど本当に迷惑。
私もタバコ吸わないので 迷惑なのは わかりますが 室内で喫煙されているのなら仕方ないですね。
コンロの下で吸って
換気扇で排気してたら結局
漂うね
タバコ吸う人間は、自分や家族が副流煙を吸うのを嫌がるくせに、他人が吸うぶんには我慢しろとか、窓閉めろとか言うからね。
外に排気した有害物質の行方すら想像できない。
ニコチン中毒患者はどうしようもない。
全館禁煙…にしてもらえないのでしょうか❓臭うということは健康被害もありますよね❓壁紙にしみついて財産価値も減っていく気がします。引っ越しを検討するぐらい毎日嫌な気分です。
過敏な住民だらけですね
かなりうその匂いがしますが
どこの掲示板でも出てきます
10階より上の人に質問ですが、ベランダに砂埃は飛んできますか？
あと、前の住宅街の道路族や公園から聞こえてくる声はどんな感じでしょう？
やっぱり気になるくらい響いてきますか？
すみません。洗濯パンが小さかったように思うのですが、日立の風アイロンのスリムじゃない普通サイズの方は置けますか❓
全館禁煙賛成です。
洗濯物に匂いがついててショックを受けました。。
ベランダではなく部屋で吸ってください。
部屋で吸っても換気扇で排気してよけいに拡散するはずだけど
調理の匂いは気にならないのかなあ
洗濯物に肉の匂いがするという話は聞かないなあ
換気扇の排気ってベランダ側に出てましたっけ？
人がどう感じるかきになるという
性格は変えた方がいいよ 余計なおせわなのでは
>>264 通りがかりさん
うちは10階よりは上ですが、窓を閉めた状態なら、音は全然、気になりません。
時々、JRの貨物の音が聞こえますが、部屋の場所にもよると思います。
道路族？の意味がわからないのですが、普通の車の音はさすがに聞こえません。暴走族？は聞こえます。私は気になりませんが、家族はうるさく感じてます。
人によって気になるか、ならないか。窓を開けてるか、閉めてるか。部屋の場所にもよるので、一概に高さだけでは言えないと思いますが、高いほど、静かだろうと思います。
黄砂の時期は汚れぐらいがベランダの汚れ方が気になりましたが、最近はそうでもないです。時々、掃除するぐらいです。
それよりも、虫の多さにへこみます。以前は街中に住んでいたので全然大丈夫でしたが、どうにかならないものかと…
5階より下では、更に多いのかもしれませんが…
あれだけ明るい廊下灯なら虫呼びますなあ
最後の一邸が契約されたみたいですね。
モデルルームの残り一邸の貼り紙がなくなってると思ったら、契約された旨の貼り紙がありました。
>>266 匿名さん
10階より上でも虫が来るんですね。
やはり地域柄でしょうね。
それだけ自然豊かということで(^^)
この掲示板で紹介いただいた、窓、網戸用スプレー効きますよ(o^^o)
>>266 匿名さん
私もこちらで教えて頂いたスプレーを使用して数日は効きましたが、効果が薄れてくるのかやはり段々増えてきました。
なので、外が真っ暗になる前に遮光カーテンをびっしり閉め、ベランダに明かりが漏れないようにすると少しマシです。カーテンを閉め忘れた時は酷いので、やはり明かりに寄ってくるのでは無いでしょうか？
虫、調べてみたらミドリヒメヨコバイかな？という印象ですね。稲の害虫で、雨の時期だけでるようです。光に集まる虫だそうで、植木にも使える殺虫剤が効くとか。
周りに田んぼありますしね。でも、聞いた話ではジオ方面では出ていないらしく、発生源がどこなのかが気になりますね。
ラスト一邸売れたんですね！なんだかスッキリ？
古紙回収車うるさいなー
早くどこか行ってほしい
皆さん、情報ありがとうございます。
自然豊かな場所なので、虫ともうまく付き合わないと。ですよね。色々、試してみます！
確かに田んぼにたくさん緑の虫が泳いでる？のを見ました…
田んぼから来てるんですね。
いまブライトスクエアの前でマンションから飛び出してきた子供を危うくはねそうになりました。対向車が激しくクラクションを鳴らしたので気づきましたが。スピードが出ていないのでとまれました。対向車の間を縫って渡ってきたようです。ピンクの服を着た商が高低学年かな。向かいの公園に行くようでした。
すみません小学校低学年のタイプミスです。引っ越したばかりのときは危険地帯を子供はわからないので十分注意してください。
名前欄が「周辺住民さん」なんですが入居者さんですかね？
居住者専門の板ということは理解していますが緊急なので書きました。居住者の方見てくださると思って。不必要不適切な投稿なら管理者の方で削除お願いします。
わざわざご忠告ありがとうございます。
子供ではないですが、サブエントランス側の交差点付近も歩道のない側を横断してる住人を見かけます。小学校の目の前で、子供も見てるかも知れない場所でよくやるなあとは思っています。
各々が気を付け、襟を正していくしかないのでしょうね。
襟を正すは違和感が
あるなあ
渡りたくなる気持ちは分からないでもないけど、危ないとは思う。
大人が横断歩道のない場所で横断してるんだから注意しづらいよね
横断歩道がない側の方が便利なのは見ればわかること、不便だけど交通法規を守らなくてはと言ってるより横断歩道を作ってと京都府警に働きかける方がいいんではないですか
発想を変えましょうよ
>>282 匿名さん
要望を出すのは良いとしても、それと法規の遵守は併存可能で、なんだったら法規の方が重要視されるべきです。「交通法規を守らなくてはと言ってる より 」とか法規軽視の姿勢は賛同できませんね。
それに「見れば分かる」ほどの不便が放置されてるのには、大体の場合においてちゃんとした理由があるんですよ。まずはなぜあのような構造になっているのか、想像力を働かせることから始めても良いのでは？
合理的な理由はありません
行政を買いかぶりすぎでは
勝手に曲解し、根拠はと乱暴に言う方に１から10まで事細かに述べるほど親切ではありません
悪しからず ごきげんよう
ごきげんように笑ってしまいました
どっちでもいいわ
自己責任で！
他の住人のルール違反にまで責任持つ必要はないけど、注意喚起は大事だな。事故起こされても迷惑なので。
幼稚園児？
ご苦労様
ベランダのタバコ本当にやめてください。禁止ですよね。
郵便ポストのところにある掲示板、ポストの位置によっては全く目に入りませんよね。私は実際入居1ヵ月後くらいに掲示板の存在を知りました。
その掲示板に貼られているだけでは、喫煙者の方がちゃんと見ているか分かりませんね。
この掲示板を見られているとも限らないですし…。
喫煙されている方の部屋が分かるようでしたら、管理組合より直接話をしてもらえないのでしょうか？
最近備付のWi-Fiが遅かったり繋がらなかったりするのは何故だろう。
ちょっと不便。
モデルルーム跡地はどうなるんでしょうね。
ローソンがファミマか交番のどれかだと良いのですけど。
個人的には郵便局ができると嬉しいです。コンビニは作れない地区なんですね。
コンビニは無理ですか。残念ですね。
私も郵便局だと嬉しいです！
もしくは交番ですね！
最近廊下で全力疾走する子供たちがいなくなったのが嬉しい
暑いせいか本人が飽きたのか張り紙をみて親が注意したのか知らないけど静かに過ごせるのはありがたい。
廊下全力疾走はまだ毎朝ありますね。朝7時。アラーム代わりになってます。
ポスト横のくぼみに掛け軸が付きましたね。ゴミ置く人も減るかな、と期待してます。
管理組合の案内来てましたね。
いつかは役員当たるだろうから早めにすませるかどうか迷うところです。
検討版閉鎖されましたね。色々お世話になりました。
以前検討版に書かれていた「上下左右の音が全く聞こえない」というのを見た方なのか、夏休みだからなのか、最近上階のドタバタが日に日に酷くなっていく。多分子供が走り回ってるんだと思うんだけど（大人がやってたらタチが悪い）、周りの音が聞こえないという方は、ただ周りに静かな方が住んでいるのではないですかね〜。
ウチにも子供がいるし…と我慢してますが、ウチは子が小さな時から少しでも走ろうものなら泣こうが喚こうがすぐに止めさせてましたが、音がしだすとずーっと続いているということは、注意したりされてないんでしょうね。あぁ、この先何年も続くのか…。
>>307 匿名さん
うちはリビングにいたら上下左右からの音はそこまで気になりませんが、とにかく共用廊下側がうるさいですね。
ある程度はお互い様とは思うものの、家の中だけじゃなくて、廊下でも走ったり大声出さないようにしつけてほしい。
ウチもまあまあ聞こえますが、前に住んでたところより格段に静かで、音も夜中でないので許容できるかな。
先ほど、株ネクストステージ21という浄水器の会社の営業の方が来られたのですが、みなさんの所にも来ましたか？
終電ごろの帰宅とか、ちょっとした買い物にイオンのレジは混んでいるのでコンビニが欲しい、桂川駅にセブンイレブン売店できないかなあ 洛西口にアズナス充実させてほしいなあ
モデルルーム解体しだしたからデイリーヤマザキでもいいよ
「不動産チラシお断り」のシール作って貼ったけど効果抜群だね。最初から貼っておけば良かった。チラシを捨てちゃう人向けにシール作って配りたいぐらい。
建物建設中なんですかね？ただただ解体してるだけなのだと思ってましたが。
あれは所謂プレハブの解体工事ですね
更地になって何をつくるのかなあ
中古またチラシ出てましたね
そう言えば、阪急不動産がジオ京都桂川ってマンションを中山稲荷線の向こう側に総戸数98戸を建てるみたいね
この地域にまだそんなに需要あるのかな？
https://www.athome.co.jp/mansion/8731059202/?BKLISTID=030PPC
中古マンション 京都桂川つむぎの街グランスクエア 15階 ３ＬＤＫ
価格 4,980万円 階建/階 15階建 / 15階
交通 ＪＲ東海道本線 / 桂川駅 徒歩2分 （電車ルート案内）
所在地 京都府京都市南区久世高田町 （地図を見る）
築年月 2015年8月(築2年2ヶ月) 専有面積 72.26m² 間取り ３ＬＤＫ
https://www.athome.co.jp/mansion/1014215722/?BKLISTID=030PPC
中古マンション 京都桂川つむぎの街グランスクエア 13階 ２ＳＬＤＫ
価格 4,380万円 階建/階 15階建 / 13階
交通 ＪＲ東海道本線 / 桂川駅 徒歩2分 （電車ルート案内）
所在地 京都府京都市南区久世高田町 （地図を見る）
築年月 2015年8月(築2年2ヶ月) 専有面積 77.32m² 間取り ２ＳＬＤＫ
今更ながらラウンジの本はいらないと思う。
借りて部屋に持ち帰れるわけでもなくその場で読むだけのインテリアなら
いっそ無くしてしまっても良い気がするのだけど。
>>318 住民板ユーザーさん1さん
まぁ、要らないと言えば要らないかもしれませんが、インテリアの一部だと思います。オシャレな感じでいいのでは。今後はこれ以上買い足す必要はないとは思いますが。
あぁ、上の階の人がドタドタうるさい…
9時をすぎてもこんな時間でもドタドタドタドタ…
うるさすぎて子供が寝れないって言ってる
管理人室に言った方が良いのかな…
>>321 匿名さん
管理人さんに言えばいいと思います。うちも上の階のベランダでの水撒きで
ベランダが水滴だらけになったことがあります。その時に管理人さんに言って、張り紙してもらったらその後そんなことはなくなりました。
ゲストルームの鍵の受け渡しが可能な時間が短すぎて不便だと思う
宅配ボックス利用とかで、17時以降も受け取れるようにしてほしいけど無理かな
あとキッズルームは利用申請が必要になったようだけど何かトラブルでも？
>>322 住民板ユーザーさん3さん
遅レスですみません。こちらに書き込んだ後は静かになったので、上の方はこちらの住人なのかもしれません。またうるさくなったら管理人さんに相談してみます。
来客用の駐車場ですが、当日9時から取るというのは、取る方にしてみれば大変です。以前住んでいたマンションでは、一週間前から予約ができて、何時から何時までと、時間も本当に必要な時間だけ取れました。ここは24時間500円と決まっているから、細かく時間を区切ると料金を決めるのも決めにくいのかなとか、管理人さんの仕事が増えるかなとか思いますが、理事会で考えて頂きたいです。
目の前の公園のヤンチャな連中が深夜たまらなくなってよかった。
もう3か月くらいは大丈夫なんで今後も大丈夫ですよね・・・。
警察に5回くらい電話して、巡回も増えたのが大きかったのかな。
まぁとにかくよかったよかった。
ほかにも通報した人いるよね？（笑）
>>326 マンション住民さん
通報しましたよ。
例え騒音などの実害がなくても、すぐ横でやんちゃな人たちがたむろしてるマンションと言うレッテルを貼られてしまうのは避けたいと思いました。
一生住むつもりでいても、いつなん時何かが起きて手放さなくてはならなくなった時のことを考えて、出来るだけ資産価値を下げない努力はするべきと考えています。
夕方横の道で車が横転していましたね。ケガ人の有無は分かりませんが、自転車レーンが車道内にある道路なので、巻き込まれてしまったらと考えるとゾッとしました。
年末年始にゲストルームや来客駐車場を使えないのは不便ですね
>>330 住民板ユーザーさん3さん
マナーが悪く、部屋の中が荒れていることが多いから自由開放ではなくなったとききました！
本来保護者同伴での利用らしいのですが、子供だけで利用してることが多かったようで‥
キッチンの流しの排水溝がボコボコかなりうるさい音をたてるので寝れません。みなさんのところはいかがですか？
壁の通風孔は開いてるでしょうか？もし、開いてないなら、少し開けてみては、どうでしょうか？
うちは、流しの音はしていないです…
うちもたまにゴポゴポ言いますね。
排水口の内部にぬめりが出てきたら鳴ってるような…
蓋を開けて掃除したらいつも鳴らなくなります。
遂にアルコープに置いてる物の強制撤去が始まりましたね。購入する時に、住商の営業の方には、「少しぐらいアルコープに物置いても大丈夫ですよ」って言われましたが、これは販売する為の嘘だったんでしょうか？
>>336 住民板ユーザーさん1さん
私もそう言われたと記憶しているので、今回の通知はちょっと腑に落ちません。はっきり「ベビーカーとか置けますよ」って言われた記憶があります（うちは子どもが大きいので必要ありませんが）
わが家は傘立てで玄関におけそうなので移動しましたが（本当は部屋がカビそうで嫌）、置けないならもう少し外廊下を狭くして玄関を広くしてくれたら良かったのに。
プラの分別の件はまだハッキリしていませんが、購入の前と後で話が違うので騙された気分です。
私も営業の方にアルコープに物を置いて良いと説明を受けました。管理規約の問題とのことなので、総会で管理規約の変更を訴えましょう。
エアコンの室外機が許されてベビーカーが許されない意味がさっぱり分かりません。固定の有無の問題だと言うなら物置でも設置させてもらうつもりです。
とにかく、この件については全く納得いきません。総会でじっくり話し合いができることを望みます。
>>338 匿名さん
うちも撤去するよう紙面で警告されました。おばあちゃんの手押し車を置いてたのですが。
なんか、本当にどうなのかと。
双子ちゃんのいらっしゃる所とか、玄関の中にはとても置けないだろうし。
まぁ、ダンボールとか結構汚く置かれてる所もありますが。
自転車置き場にもベビーカーを置いていたのですが、撤去するように言われました。どんな基準で理事の方々は決められたのでしょうね。総会出て聞いてみたいです。
具体的に管理規約のどの条文がそれに該当するんでしょうか？
使用細則に「共有部に物品を放置するな」的な事が書いてありますがこれですかね？
これだけだとするなら確かに「じゃあ室外機はなんでOKなんだ」って話になりますね。
最近、こっそり規約や運用を変更されてることが多いような
キッズルームは予約制になったし、決算報告を見るに有料化もされてますよね
廊下の私物は、冬用タイヤのような重いものだったり、傘を広げて干したりなど
飛んでいく危険のありそうなもの以外はもう少し柔軟な対応でも良いような気がする
ただ、ベビーカーの次はストライダーや三輪車 などエスカレートしていくことや
盗難トラブルを防ぐためにも、どこかで線引きをするか
固定できないものは一律禁止もやむなしかもしれませんね
初めての確定申告は何か案内があらひと聞いた記憶があるのですが皆様ご準備されていますか？
>>343 住民板ユーザーさん1
案内があるという話は、銀行から、ですかね？京都銀行でしたら、確定申告についての相談会みたいなものの案内がDMで来てたように記憶しています（出席はしてませんが）。
ウチはもう済ませました。Internet Explorerが使える環境が必要ですが、国税庁のHPから比較的簡単に書類を作成できますよ。痒いところに手が届く感じで結構良いです。
https://www.keisan.nta.go.jp/h29/ta_top.htm
銀行から届いた住宅ローンの年末残高証明書と、源泉徴収票、登記事項証明書（昨年司法書士事務所から送付されているはず）、本人確認書類を添付して郵送しました。還付金が楽しみです。
>>342 住民板ユーザーさん1
撤去要請の根拠に管理規約と記載されていましたので、少なくとも直接的には消防法が根拠になっているわけではないようです。
消防法の該当の条文はこれですかね。
「第八条の二の四 学校、病院、工場、事業場、興行場、百貨店、旅館、飲食店、地下街、複合用途防火対象物その他の防火対象物で政令で定めるものの管理について権原を有する者は、当該防火対象物の廊下、階段、避難口その他の避難上必要な施設について避難の支障になる物件が放置され、又はみだりに存置されないように管理し、かつ、防火戸についてその閉鎖の支障になる物件が放置され、又はみだりに存置されないように管理しなければならない。」
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detai...
あくまで「避難の支障になる物件が放置、又はみだりに存置」がダメなんであって、アルコーブから廊下にはみ出ないよう置いてある物までもを規制していると解するのは難しいような気がします。
ググって出てきた範囲ですが、この辺りも参考になりました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/139816/res/274-289/
＞消防法第８条の２の４で書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。（消防同意時の基準でもあります。）
＞建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指します。
＞それに該当しないアルコーブ部分は令第119条上必要とされる廊下ではなく、消防法第８条の２の４の管理対象として書かれている「廊下」ではありません。
＞そのため「植栽を配する」「エアコン室外機を置く」といった行為をはじめ、物品設置自体が禁止されているわけではないのです。
マンション営業マンがいい加減な事を言って売る事はアルアルです。前のマンションでもそうでした。売りたいからギリギリの事を言ったり、本当に知識がなかったり。
基本的には購入後は住民の総意で全てが決まります。
私は玄関前に物を置く事には反対です。田舎の団地じゃないんだから。
中古でマンションを買う時に見る時に共用部の乱れをまず見ろといいます。共有部である廊下に物を置きまくるマンションを買いたい気分になる方は自分たちもそうしたい方ではないですか？
そうやって、物を置きまくってるマンションの資産価値が上がるようには私は思えません。1つ置いたら、だいたいもっと置くようになりますし。
そんなマンションにならない為の理事会の方々の英断だと思い、支持します。
やはり営業さんから同じように聞いている人が大勢いるんですね。
9月の臨時総会の議事録では
「共用廊下は避難経路になっているので、避難の妨げになる放置物がある場合は消防法に抵触し消防署から指摘される場合がございます。また、使用細則第3条（禁止事項）6項では『共用廊下等の共用部分に物品放置すること』が禁止されていると記載されております。」とあり、
第2回理事会議事録の中の審議事項一覧に、アルコープの放置物について「11月の第3回理事会で理事の意見を出し合い、許容範囲を決議する（理事会での内規を作る。必要であれば総会で諮る」
とあります。
総会前に決定したということは、第3回理事会で決まったんでしょうね。
私も納得したくないですが、営業さんの営業トークだったんでしょうか。
404世帯全員の意見一致が難しいため総会には諮らなかったんでしょうが、購入前と後で決まりを変えるなら、全世帯の多数決をとるべきでは？とも思います。
アルコープに置かれてる物ですが、ウォーキングがてらに15階までの廊下を歩きましたが、資産価値を下げるような置き方をされてる所はなかったのでは。
理事の方々だけで決められる問題では無いとおもいます。傘立てもダメとか。そんなことが避難の時に邪魔になるのか？
傘立て、ベビーカー等を「置く」のは不可として、傘を新聞を入れる所に引っ掛けていらっしゃるのをよく見ます。これは可なのでしょうか？もし引っ掛けているから（置いてないから）いいということであれば、壁と壁？というかアウトポールの部分に突っ張り棒をして傘を引っ掛けらっしゃるのを見かけました。それもいいのでしょうかね？もしダメなら新聞のところに引っ掛けるのとなにが違うのでしょうか。
この件についてはもう少し調査する必要がありそうですね・・・なんとか総会までには理論武装を間に合わせたいなあ。
とりあえず、管理組合宛に質問状投げてみることにしました。
まずは根拠としている具体的な条文を確認します。
アルコープとは登記上共用部で専有部ではないから、みんなが好き勝手物を置いてはいけない
バルコニーも共用部 室外機も大規模修繕では撤去します
物置を設置するとは論外
自分の庭と勘違いしている人がいるから
規約通りにと釘を刺されたのですね
自分も営業にアルコープにベビーカー置けますねーと言われました
アルコープに物を置いたりすると子供が動かしてそれを踏み台にして遊んでて通路柵から落ちたって事故
あったのでそれらの対策で置くの禁止かなんかかなぁと思ったりしてました
後、ここら地域結構強風吹きますよね あんま軽いのだと飛んで危ない？重ければいい？となると
↑の方も仰ってるように見てくれ悪く資産価値に疑問だし難しいですよね
サイクルポートは車輪付いてるなら（原動機ではなく）なんでもいいんでないのって強く思いますね
皆さんは、具体的に管理規約、使用細則の中のどの条項が今回の件の根拠となっていると考えますか？
このマンションにおいてアルコーブは専有部分ではないものの専用使用部分に該当します。分類としてはバルコニーと同じですから、バルコニーで許容されていることがアルコーブでは許容されないというのであれば、その根拠となる条項が管理規約か使用細則の中にあるはずです。
私が読む限り、その根拠となるような条項は発見できなかったのですが・・・
アルコープでも柵と門扉があれば侵入できないが
あくまでもセットバックしているだけで目隠しの意味合いの廊下
アルコープという外来語があいまい
今回の件はあくまで規約や細則を根拠にしておりますし、図面などにもアルコーブという単語の記載がありますから、定義があいまいという事はないかと思いますよ。あくまで法令や規約、細則に照らし合わせて確たる根拠があるのか、というところがポイントです。
私はショックを受けた1人ですが、今回の件を受けて管理規約を読み直してみると、キッズルームは正式にはファミリアム（集会場）で、元々申し込み制で有料（これは知っていたので申し込みのない時にサービスで開放しているんだな〜と思ってました）、サイクルポートに駐輪できるのは自転車となってます。ちゃんと書かれてますね。やはり400世帯以上いますから「なあなあ」ではいけないでしょう。
ただアルコーブは「通常のアルコーブにとしての使用」としか書かれていませんから、その通常を「何」とするか、総会の決議が必要だったのでは？（第50条より）
アルコーブにも物置けなくなったんですね。 サイクルポートも…。しかし 純粋に自転車しか置けないならあんな無駄なサイクルポート笑 と思いますが。どこの家にそんな何台も自転車ばっかりあるんだ…。 改めて規約読みましたが、置くな、の欄にはペット用品とか飾りとか倉庫、としか書かれていませんね。他の方も言われてますが、車輪のついたものは許可してもらいたいですね。他の方に迷惑かけているわけでもありませんし。
正直、サイクルポートに自転車以外の物を置いて何が悪いんだとは思うんですけどね。柵や枠からはみ出すのは論外としても、その範囲を越えないのであれば物置だろうが何だろうが置いて不都合ないと思うのですが・・・
サイクルポートも真ん中あたりはガラガラで、無駄な空間になってますよね。そこに物置設置して住民に貸し出すとか、
駐車場の料金ですが24時間借りても15分借りても500円というのはいかがなものか精査すべく問題だと思います。
うーん、冷静になって考えてみましたが、自転車以外のものをサイクルポートに置いて、それが危険物ではないと誰が判断するのでしょうか。人間400人も集まれば自分の感覚と違う人は必ずいます。自分にとって危険物ではなくても、他人にとっては危険物かも知れません。
その自転車以外のものが強風で飛ばされ誰かが怪我をしたり建物に傷をつけた場合、誰が責任をとるのでしょうか。規約に書かれてなければマンションでかけている保険はおりないかもしれないですよね？持ち主が払いきれないくらいの高額だったら？絶対にトラブルになります。
なのでもし変えて欲しければ規約に追加してもらうしかないのではないでしょうか。そうしたら保険料は跳ね上がるかも知れませんが。
私は初めてのマンション購入で管理組合の役員等はしたことはないですが、これは頭が固いのではなく危機管理なのだと思います。初めは憤慨していましたが、我が家が役員になった時のために勉強になりました。
ああ、そうか、危険物放置の心配がありましたね。
まあ闇雲に何でもＯＫというわけにはいかない、というのはその通りなのでしょう。
とはいえ、言い方は悪いですが一事が万事こういう「臭いものには蓋」のやり方を適用されてしまうと、どんどん窮屈になっていくのが目に見えてます。
我が家は今のところ自転車以外の物を置く予定はないですが、アルコーブに関しては割と死活問題ですので、この流れに抵抗する方向で動きたいと思います。
ブラックリスト方式（ＮＧと明示されているもの以外はＯＫ）だと抜け穴が出てくるでしょうから、ホワイトリスト方式（ＯＫと明示されているもの以外はＮＧ）にすることで、自転車以外の物も置けるようにできないでしょうかね？
>>353 マンション住民さん
さらっと読み飛ばしていましたが、子供の転落はかなり怖い事故ですね
常時親の目が届いているとは言い切れないので、子供が簡単に動かせる物が
廊下にある状況が怖くなりました
地震や火災の避難の妨げになることも心配なので、室外機のように常時固定されているもの以外は
一律禁止も仕方ないのではありませんか？
多少不便でも安全な方を優先して欲しいです
その代わり、サイクルポートに置ける物を増やすなどの対応は必要かと思いますが…
今本当にたくさんいらっしゃる小さなお子さん達が成長して、家庭に4台大人用の自転車が必要になる可能性は高くないですか？うちは今は3台で、将来的には4台になる予定なので2区画借りています。今余っているサイクルポートに物置を置いて貸し出して、荷物をたくさん置いていた方がなん家庭もいたとして、10年後自転車用が足りなくなったから自転車用に戻しますと言われたら、絶対に文句言わずに即刻荷物をどかせますか？絶対に反対する方は出てくると思いますよ？だって既に常識がある大人ならしないことをしている人もいるじゃないですか（ゴミや来客用駐車場）
サイクルポートについての規約と細則を改めて読んでみましたけど、これ、ベビーカーや三輪車、空気入れを置くことを禁止できてますかね？この条文を根拠に撤去を命令するのは結構無理があるように思うのですが・・・
400戸の家庭が集まるのだからルールが厳しくなるのはある程度仕方ないとは思いますが、400戸の家庭の行動を制限するのだからこそ、それはちゃんと明文化された規約、細則に基づくべきだと思います。
アルコープの件といい、規約や細則の拡大解釈がなされてるような気がします。その時の理事次第で条文の解釈や運用が左右されるのは避けたいですね。まして、その解釈や運用が既成事実化するのは困ります。
廊下の私物禁止、扉に取り付けるお正月クリスマスのリースくらいは許可してほしい
総会に向けた質問状ってもう提出しましたか？
当日不意打ちで質問しても有効な回答があるとは思えないので、
ある程度意見や聞きたいことは取りまとめて出しておく方が
お互いによいかと思います
ご心配ありがとうございます。質問状は既に送付いたしました。
すごく流れ無視した話になりますけど、皆さん台所の蛇口の浄水カートリッジってどうしてます？１本4,200円（税抜）とか高いなあと思って放置してたんですが、互換品としてクリンスイ（三菱ケミカル）のSFC0002が使えることを知って、楽天で３本6,973円（税込、送料込、ポイントあり）で買えるんでこちらを導入しました。ポイントまで含めるとほぼ半額。やっぱ業者の言いなりになるんじゃなくて自分で調べなきゃダメですね。
>>374 匿名さん
おはようこざいます。
貴重な情報をありがとうございます！
クリンスイのご感想ももしよければ教えて頂ければ幸いです。
さっそくわが家も検討してみます！
>>375 住民板ユーザーさん5さん
おはようございます、コメントありがとうございます！
ただ、私は浄水と水道水の違いが正直よく分からない程度の味覚なので感想についてはあてにならないと思います・・・ただ、夏場ならもしかしてカルキ臭の有無くらいは分かるかも知れませんね。
三菱ブランドですし、極端に変な事にはならないだろう、と勝手に信用して使ってる感じです。
総会の前にと思って２点、意見を申し上げます。
２月１３日以降、このスレに４０近い投稿があって議論がされている、という事実そのものが、当マンションにとって非常に大きな意味を持つと考えます。決して理事会での議論だけで結論を出し通知して済ませるというようなレベルの問題ではありません。総会では住商建物管理部を含む全出席者が、この重要性の認識に立って下さることを希望します。
それからいま、日本中で議論されている「子育て支援」「少子化防止」「高齢者の自立」という、他者への思いやりの問題を、当マンションに住む者の立場から、どのように具体的に身近なところから実現していくのかという視点が大事だと思います。「資産価値の毀損防止」は確かに大事な問題ですが、現実的には、誰か室を売りたい人が出た場合、その時点で、その室を買いたい、是非そこに住みたいと思う人がたくさん外に見つかるかどうかで資産価値は決まります。ほんの一時期だけ切実に必要だと思われるベビーカーとか手押し車とかを外に置くことを規約で禁止するようなマンションに住みたいと思う入居希望者が、果たしてずっとたくさん見つけられるものでしょうか？
商品スペック比較してみましたが、これでクリンスイの方が安いならクリンスイにしない理由が見当たらない感じですね。
M71750M ろ過流量1200L 除去率80％（濁りのみ50％） 除去物質5種類（遊離残留塩素 溶解性鉛 濁り CAT 2-MIB）
http://www.aqua-en.co.jp/product_M71750M.html
https://www.z-enomoto.jp/jyousuiki.san-ei.htm#M71750M-1
SFC0002 ろ過流量1500L 除去率80％（濁りのみ50％） 除去物質5種類（遊離残留塩素 溶解性鉛 濁り CAT 2-MIB）
http://www.cleansui.com/shop/g/gSFC0002/
https://www.z-enomoto.jp/jyousuiki.mitubisi.sfc0002t.htm
ちなみにSFC0002の高機能版（除去物質11種類）としてHFC011という商品もあるようです。
ただ、こちらはろ過流量や除去率などのスペックがウェブ上では確認できず。
HFC011のスペック発見。ろ過水量は1200Lのようです。除去率は80％で同じ。
https://www.class-plus.jp/jousui/cartridge/sfc0002t.php?code=732514865
我が家はクリンスイ使ってますが、特に不都合は感じられません
水出し麦茶を作ってもおいしくいただけました
とりあえず、根拠となる条文と、それがどう解釈され、運用されているのかは分かりました。詳しくは総会にて話題になるかと思いますが、本件は条文の改正が必要な案件のようです。そして、残念ながら今回の総会での改正決議は間に合いません（決議の内容は最低でも総会の１週間前までに住民に通知する必要があります）。次回以降の改正に向けて理事会に動いていただくよう要請するつもりです。
なお、本件は「そりゃ条文をそのまま読めばそういう解釈になるけど、それを許すと他にも延焼する危険があるよ？それでもいいの？」な内容なので、アルコーブの私物反対派の人も最低限その延焼を止める改正する事自体には納得いただけるんじゃないかなとは思っています。後は、その改正の過程で住民の意向を吸い上げていただく、という感じですかね。
議事録を見ていてちょっと思ったのですが、在宅介護の方の週一の往診車の駐車料金、一般と同じように朝から予約を取ってもらって500円かかるのは可哀想だなぁと思うのは私だけですかね。駐車場が余っている現状ですから、福祉エリアを設けて、診断書等が出れば前もって予約ができるとか無料にするとか安くするとか出来ないものなんでしょうか。いずれは私達も歳をとって同じ状況にならないとも限らないですし、子育て家庭や高齢者に優しくるするのと同じで、病人にも優しいマンションであって欲しいな〜と思うのですが…
>>382 匿名さん
独占利用しようとする人が出てきかねないので、無料化は反対です
本当に必要な時にだけ使用されるよう、いくばくかのお金はとるべき
あと、介護の有無に関わらず事前予約できる来客用駐車場の枠は必要だと思います
私は無料化も含めて賛成ですね。独占利用が何を指しているのかいまいち分かりませんが、そもそも駐車場は余っているのですし、来客用に限定したとしても平日埋まることなんてほとんどないのですから、介護医療目的の定期的な利用には無料化か、それに準ずる値引きをしてあげても良いんじゃないですかね？
問題が起きないように最初から仕組みでガチガチに縛るよりは、ある程度性善説ベースで仕組み作っておいて、問題が起きたときに理事会の裁量で運用を変えて良い権限を定めれば良いかと思います。
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
>>385 住民板ユーザーさん2さん
んー、規約を過大解釈してルール厳しくしてるから意見が出てるんでは？うちはお宅の部屋番号が知りたいですねぇ。笑
まあしかし、今度の総会は確かに長引きそうだとは思います。
気乗りしない中でわざわざご足労いただくのはありがたいことです。ぜひ存分にメモを取っていって下さいね。じっくり丁寧に分かりやすく説明させていただきます。やる気が湧いてきました！
>>386 住民板ユーザーさん
拡大解釈というか、恣意的な解釈ですかね。ＡにもＢにも適用できる条文をＡにしか適用してない、という感じです。正直これは条文が悪く、適用範囲が大雑把過ぎるんですね。ちゃんと適用範囲を限定する形で改正するのが望ましいかと思います。
おや、385さんは削除されたんですか。住民の本音が分かる良いレスだと思っていたのですが残念です。総会に出席するのを辞めたという事でなければ良いのですが・・・ぜひ皆さんのお話を聞きに来て欲しいですね。拙いところはあるでしょうが、私も一生懸命考えをお伝えできればと思っています。よろしくお願いします！
これまで出た意見を抜粋しました
双方が考える問題点を解決できるような結論が出ると良いですね
●賛成派
・マンションの営業がベビーカーなど私物を置いていいと言っていた
・室外機は良いのにベビーカーが駄目な理由は？
・アルコープからはみ出さないなら避難の邪魔にはならないから置いても良いはず
・今もそんなに散らかっていない。
・双子用ベビーカーなどを玄関置きするのは厳しそう
・ホワイトリスト方式なら何とかできないか
●反対派
・廊下の私物は団地のような見た目になり資産価値の低下につながる
・避難経路には物を置くべきではない。消防法に抵触して、消防署の指導が入るかも
・アルコープは登記上共有部だから私物は置くべきでない
・一つ許可すると、なし崩しに私物だらけになりそう。一律禁止も仕方ない
・廊下に置かれた物を踏み台にした子供の落下事故の事例あり。安全性が確保できないなら、固定されてないものを置くべきではない
・ベビーカーや傘を玄関に置いても困らない
・お正月の来客用駐車場無断使用や粗大ゴミの放置問題を見るに、性善説には頼れなさそう
>>384 匿名さん
駐車場の空きを活用するなら、来客用駐車場全てチェーンゲート内に移して
ゲート外にはカーシェアや時間貸し駐車場を誘致するなど
マンションとして収入を得られるような方向で考えて欲しいです
>>391 住民板ユーザーさん
カーシェアや時間貸し駐車場を誘致するとなると導入から実際の運用まで含めてちょっとした業務になりそうだと思うのですが、どうなんでしょうかね？収入を得たい気持ちは分かるのですが、理事を自分がやるときのことを思うと、業務負担は無視できません。そういう話に精通している方が居られれば良いのですが。
>>390 住民板ユーザーさん8さん
アルコーブに加え、サイクルポートまで自転車以外を禁止とされたことが大きいので、中間意見として、サイクルポートの活用、を追加願います。アルコーブに関する反対意見は納得いく部分もありますが、サイクルポートに関しては納得がいきません。
前のマンションでは24時間超えると1000円徴収されてました。それ以内は無料です。借りられるのは二日間だけでした。一週間前から予約ができ、細かい時間の貸し出しの時間管理を管理人さんがされてました。今の制度は少しばかりの時間の駐車にもお金がかかるし、夜中に停めると張り紙されたりと、なんだか張本人ではないですが、犯人探しは嫌な気持ちになります。
廊下にベビーカー等を置きたい人は、何が何でも自宅前？
それとも、サイクルポートに置くことで妥協できますか？
それによって組合側と話す内容も変わってくるかと思われます
>>395 住民板ユーザーさん
「何が何でも」というほど強い要望はありませんが、そのレベルの要望を持ち出さないとならないほどに、アルコーブやサイクルポートの私物放置に大きな問題があるとは認められない、という立場です。危険性など、デメリットが過大評価されているために対処が過剰になっているという印象を持っています。
まあどうせ日曜の総会では決議できませんから、細かい議論はまだ必要ないでしょう。現在の運用を問題に思っている人が少なくないことを示して、理事会から何らかのアクションを起こす旨の言質が取れれば御の字かなと。
[[No.397～本レスまでご本人様からの依頼、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
