ベランダ喫煙への対抗策

はははは
それならペットの毛布のほうが・・・

休日の朝やってやるのも効果的かもね

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みんな優しいね
俺も付き合ってあげるよキッ○ーマンサン

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貴方の部屋が風下になるから、タバコの匂いが気になるのでは？

だったら布団を叩いても喫煙者の方はあまり困らないでしょう。
（家族の方が肩身の狭い思いをするだけ）

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隣のベランダから流れてくるなら 布団たたきは意味無いんじゃ？
階下の人には埃が迷惑だし、音はベランダ喫煙者ではない家庭にも迷惑。
大型扇風機で煙を差し戻したら？（というレスをどっかで見たな〜）

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相変わらずひまなんだなぁ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 俺もかorz

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>>07

実際に隣に行かなくても、雰囲気だけでもいいのでは？
それと、一年中同じ風向きってあるんですか？

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布団たたきってマンションでは容認されてないの？

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愛煙家万歳、万歳、漫才じゃなくて万歳でした。さてバルコニーで一服しよか。

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隣の有毒ガス魔がいそうな時間帯を察知し、その時だけ、換気口を閉じてます。
ホントは24時間フル換気したいのですけどね。
最初この対策をしていなかった時は、フィルターにものすごい煙草のにおいが
染み付いて部屋にいたらそのにおいが感じられ、最悪でした。

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うわっw使ってる奴いるよ。

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うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋ

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ベランダ喫煙反対派って
火器を火気と読み違えたり
布団たたきとか
マジで尋常じゃないね

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対抗策

ベランダガーディナーになって
隣際においた鉢にむけて、殺虫剤をたくさんたくさんかける

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あのオツムの緩い論文君はこないかなー

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対抗策

ベランダに水槽を置いておいて蚊を発生させる。
…のは、他所の家にも迷惑だな。。

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>>20

５階以上だと蚊は飛べないんじゃ？

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対抗策

こっちも負けずにベランダ喫煙がベストだね。

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>21
結構 エレベータ乗降時とかにくっついてくるみたいだよ。

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愛煙家の意見はいらないのでは、嫌煙家が対抗策を考える場なのだから。
（さびしいなら仕方ないけど）

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最善の対抗策は規約のベランダ使用規則の禁止事項に
「ベランダでの喫煙」を入れることだよ。
がんばってくれたまえ。

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>>25
それができない意気地なしだから、ネットで妄想してるんじゃないか！
邪魔すんな、ハゲ。

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な、なぜ、ハゲだって知っているんだ？(;＞_＜;)

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対抗策

病院で神経症を治療する

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ピアノ部屋を、煙が来る方向に（隣に）一番近い部屋にする。
騒音で悩ませる。

…もちろん妄想ですよ。自分が迷惑かける方になんか回りたくない。
防音対策します。

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＞「ベランダでタバコを吸うのはやめてください」と言うだけでいいんじゃないの？
「どうしてですか？」と聞かれ、以降はこのスレと同じように泥沼と
化していくでしょう。

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だな、
>「どうしてですか？」と聞かれ
なんてアンポンタンな輩には何言っても無駄だもんね、分かる。

対抗策は目には目を煙には煙を匂いには匂いをって感じにするしかないか。

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お香をたいて精神を安定してもらおう

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＞「ベランダでタバコを吸うのはやめてください」と言うだけでいいんじゃないの
勇気がいるもんですよ
自分の利益のために他人の合法・合規約行為をを止めて、というのは。
ベランダ紫煙なんて普通の人は気にしないことだから、尚更自分が特殊なのかと気づきますし。

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何気ない会話ふうに「ベランダで喫煙ってみっともないしなさけないよねぇ〜」と聞こえるようにしてみたらどう？

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やなやつだなぁ。。。

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>>39

煙がどうのこうのじゃなく
カミサンに頭が上がらない情けない亭主と笑われた、と勘違いされそうですな。

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>>39
ベランダで喫煙ってみっともないしなさけない理由は何でしょう？
41のような理由ですか？
それだと、あまり一般的な印象でないような・・・

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>>42
蛍族と聞いて、イメージがいいって？

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その憐れな蛍族を虐めるなんて、弱いもの虐めが好きなんですね。

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>44
健康と財布の為に お止めなさいという家族とご近所の暖かい配慮ですよ（笑）

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>>40
仕方ないよ、面と向かって言いにくいんだから。それで気付けばいいけど。

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>>43
だから、みっともないしなさけないと思われる理由をどうぞ

そういえば別スレで微笑ましいという主婦のレスもあったな・・・。

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結局スレヌシのオモウツボってやつか？

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このまま引き下がるのも悔しいので
自分の健康と財布を犠牲にして
今日もベランダで一服しよう。

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対抗策を考えるスレだからね、ヨロシク。

>>48
41なんでない蛍族は私もそんなイメージです。39はあくまで夫婦の会話としてだから主観でいいんじゃないかな。

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ここの嫌煙者は心優しいんだな。
俺が嫌煙者だったら、管理規約改正に動くけどなぁ。
まぁ、頑張って対抗策をいろいろ考えてくださいね。（＾−＾）にっこり

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＞心優しいんだな。

いや、イスラーム的な発想だと思うけど？

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火器と火気をごっちゃにしちゃう君は
こないのかなー

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>対抗策を考えるスレだからね、ヨロシク。

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対抗策

集合住宅では迷惑基準がいろいろなので、戸建てに変更する。

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>いや、イスラーム的な発想だと思うけど？
目には目を　煙には煙を　だね。
硬い事は言わないで、あなたもベランダ喫煙合戦に参加しよう。

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違う、対抗策を考えるスレだから。

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相手の家が洗濯物干してる時に、自分もタバコを吸って洗濯物に臭いをつけさせれば。

それと、直接、言いにくいんだったら、手紙でも書いてポストに入れとけば。

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違う、嫌煙者が対抗策を考えるスレだから。

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対抗策

喫煙者のベランダ付近でダニアースを炊く
…と　火事に間違えられるか。。
洗濯物に臭いをつけちゃる！なら　昔ながらの蚊取り線香をたいてみる。
なんか性格わるいな〜

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でもアンポンタンにはそれぐらいのことしないと気づけないかも、気付かしてあげるのも優しさです。

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>>61

そう思うなら、実行してみようね。

でも、隣に一言言うことすらできない人に可能かな　笑

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「禁煙セラピー」を自腹で買ってポストに投函する。
タバコの害の記事を見つけるたび、切り抜いてポストに投函する。

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対抗策を考えるのも大変ですね。
良い考えが浮かばないのでベランダでタバコ吸ってきます。

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直接対決しようと思うからおかしくなるんじゃないかな？

マンション全体の問題として理事会で多数決となれば怨恨も残らないと思う。

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>62
「灰が洗濯物に付着するんで控えていただけませんか？」
「ウチの喫煙って証拠あるんですか？」（切り口上）
そして　隣人は今日も吸っている〜

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証拠がないんじゃ仕方ないよね。

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やっぱ>>39を居るの知らなかった的にやるしかねぇな。

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>>66

上・下・逆隣・ななめ上下全て非喫煙家族そして喫煙来客も無し
の確認をとってから、聞きましたか？

そうじゃなかったら、貴方の方が失礼だな。
勝手に決め付けて犯人扱いは完全なマナー違反だな。

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>>68

心理学くらい少しはかじっとけよ。
素人でも、よけいに火をそそぎそうとわかると思うけどな
「ウチの喫煙って証拠あるんですか？」（切り口上）する相手だぞ

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>>70
落着け、68さんはおちゃめなベランダ喫煙者だと思うよ。
心理学的にみて間違いないね。

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>>70
なんでやねん、決め付けて言うわけじゃないだろ。
夫婦の会話を聞かれちゃったと言う感じなんだから。

>心理学くらい少しはかじっとけよ。
だと、あほくさ。

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こらこら、仲間割れしちゃダメですよ。
そんな事だから、いつまでたっても俺のベランダ喫煙がやめられないんだよ。

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＞夫婦の会話を聞かれちゃったと言う感じなんだから。

やっぱ、あんた、少しは心理学かじっとけ

みっとなくてなさけないーー？
こいつら顔には出さないが裏でそんなこと思ってやがんだ
と思われること間違いなし。
だって、煙が迷惑とかじゃなく、奥さんに頭が上がらない亭主って
ことだろ？

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>69さま
当然確認してからでなきゃ言えるものではありませぬ。。
だって　間違ってたり、他の家もやってたりしたら　後が怖いでしょう！
扇風機やってみようかな〜　風向きが少しでも変わればマシになると思うんだけど。
ちなみに お隣さんは蛍族（パパさん）ではありません。
ご家族で　団欒しながら吸ってらっしゃるんです（泣）

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>こいつら顔には出さないが裏でそんなこと思ってやがんだと思われること間違いなし。

ねらい通りじゃん！

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>>76
＞ねらい通りじゃん！

奥さんに頭が上がらないみじめな亭主って思われるのが嫌で
ベランダ喫煙をやめるかもしれないと思うわけ？

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>>75=66

あなた、ストーキング常習者のようですね。
どっちが迷惑人なのでしょう？

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意味がわかりませんけど？
ベランダで団欒してれば　イヤでも声は聞こえてきますし…。

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>>77
本人はともかくあとあと近所付き合いでかみさんに面倒が降りかかる可能性を感じるかも。

>>78
私も、なぜ？

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>>79
＞イヤでも声は聞こえてきますし…。

吸う時独り言を言う人がいるわけか　　笑

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>>82
>ご家族で　団欒しながら吸ってらっしゃるんです。

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団欒するくらいならベランダで吸う意味無いと思うのだが。。。
（多分ベランダじゃなくて室内で吸うだろう）
ベランダ奥行きがある物件ならわからなくも無いが。

そういえば、そういうリビング的な延長空間としてオープンエア売り出してる
某シリーズとかは喫煙とかってどうするんだろう。
禁止したらリビングにいるけど吸えないみたいな感じになっちゃうしね。

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>>83
66さんは
上・下・逆隣・ななめ上下は非喫煙家族で喫煙来客もないと確認したから
その団欒家族が犯人と断定して
「「灰が洗濯物に付着するんで控えていただけませんか？」
と言ったんだろ？
やっぱストーキング常習者ジャン。

>>84
いい気候のときはベランダで吸いたくなるもんですよ。

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>>84

頭大丈夫？
普通のマンションでも禁止にしてないのに
リビング的な延長空間としてオープンエア売り出して、禁止にしてるわけがない。

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>>86
そういう意味ではない。
購入者はそこまで考えてないんだろうなぁって事。

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なんか早とちりしてるニコ中がいるなぁ、ここは対策を考えるスレだっつうの。

>>80
喫煙者本人よりその身辺に面倒が生じると思わせる方法のが効果あるのかもね。

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>>80, >>88

それで奥さんから、台所の換気扇で吸えと言われて吸ってると
今度は、換気扇から出たタバコの煙に文句言うわけだね。

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>>89

キッチン煙草は嫁が嫌がるし。
ここは対策を考えるスレだから。

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奥さんの傍で吸っていると奥さんが肺がんになるよ
３０年経てばね

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どんどん対抗策を考えなさい。
私はその間ベランダでタバコ吸ってきます。

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６６さんって気の毒〜
何を どう動いても非難されちゃうのな
ストーカーって　意味が違うと思うぞ。
どっちかってーと　覗き？　（スマン　６６）

対抗策？
１箱　１０００円にならんかな

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《帰ってきたベランダ喫煙スレ》からこっちに居座り続けてるニコ中が、『騒音で迷惑な上階にどう対処するか』の質問に『該当住戸の玄関前に吸い殻を捨てる！』と回答していた。
頭蓋骨から煙立ててる奴は所詮その程度の知能な上にしつこさ極まりないから当スレは閉鎖をお勧めします。

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今までで一番頭悪そうなレスだな。

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なんで？実情を紹介しただけなのでは？

>>89
それはないよ、外から見えないし。>>88の方向で検討すればいいね。

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対抗策を考えるスレだって意見多く書かれてますね。

そうだとするとコロシアムでなく雑談版が良いのでは？
スレ主は何考えてコロシアムにスレ建てたのだろう？

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＞スレ主は何考えてコロシアムにスレ建てたのだろう？

雑談版だと、非現実的な事を言って単なるウサ晴らしになりかねないと。

そうじゃなく現実的な対抗策を考えたいからです。
だされた案に対して批判・反対意見・法的に見てどうか？
をガンガンやりあわないと現実的な策はみつからないと思って。

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>>99
つまり、理事会にかける
ということですね。
なぜ、ベランダ喫煙嫌悪さんはそうしないでここで愚痴ばかり言うのかな？

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ん〜できれば大人なんだしマナー的な感じで収めることが出来ればベストなんでない。
いちいち規則で縛らんとできないなんて悲しいでしょ。

>>88の方向でいくとベランダで聞こえるように会話するしかないが、その言い様だな問題は。

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＞１０１
なんか前のレスの繰り返しですね。
何故、他のマナー的なものを規則で縛っても
タバコは大人なんだしなど規則で縛るのは
悲しいってなるんですか？

嫌煙家の人が言ってるように
喫煙者はマナーなど持ち合わせない
最低な人間なのでしょう。
そのような喫煙者には規則で縛る以外
対抗策なんて無いですよ。

ベランダで話す、他の匂いを出す等々
さらに喫煙者から対抗（反撃）されるのみでしょう。

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「大人」が、聞こえるようにおっきい声で陰口ってのは無いだろうよ
それは子供のやることだ

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聞こえたら陰口といわないのでは？

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＞ベランダで聞こえるように会話するしかないが

こういう手段をとる人は会社でもマンションでも嫌われてると思って間違いないね。
正々堂々と対抗できないものか・・・

自分が他のことで、同じ事をされたらその人をいやらしく思うでしょ？

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>正々堂々と対抗できないものか
まともに話し合いが出来る相手ならね、ニコ中は無理でしょ。

他に方法があるなら提案しなくちゃ、否定はだけなら簡単なんだから

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>>106

貴方の言う「まともな話し合い」とは？
貴方の希望を無条件に受け入れてもらうよう要求し続けるのは話合いとは言わないぞ。

価値観の相違がわかったら、お互いが譲らず要求続けても意味がない。
理事会で多数決で規則に入れるかどうか決めるべきだね。

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>>106
聞く耳は持ったほうがいいぞ、お互い。
否定だけなら簡単なんだから。

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こんな所でウジウジしてていいのかい？
規約改正に努力しなよ。
改正されたら引越してあげるから本気で頑張りなさい。
ベランダでタバコ吸いながら首を長くして待っててあげるから。

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いやニコ中の意見ならどうすれば止められるという意見でないとスレ趣旨に添ってないでしょ。
寂しいのは分かるが提案してくれ。（揚げ足取りもいらん）

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それならば、そんな事は小心者には無理と結論を言ってしまおう。
おっとごめんな。寂しくて構って貰う為にこんなくだらんスレを立てたんだったね。

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いっそ自分がタバコを吸い始めてはどうだろう。

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結局、何もできないんですね。可哀想だな。

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>>110
＞いやニコ中の意見ならどうすれば止められるという意見でないとスレ趣旨に添ってないでしょ。

そんなことはありません。
勝手に誘導しないでください。

現実的な対抗策を考えるには、その案への喫煙者のヒス反応も知ることは有益だから。

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来月の総会で「ベランダ喫煙の禁止」が提言されます。
一件の突拍子も無い家のせいで、善良（？）な蛍の方々まで不自由になるのは
本意ではありません。だから事前に色んな家が その家に自粛をお願いしたんだけどな。
規則で決まってないのだから勝手だろうという人がいると、段々 他の人も窮屈になって
しまいますね。

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>喫煙者のヒス反応も知ることは有益だから
その方が盛り上がるしね、揚げ足取りはいまのとこニコ中ばかりだしね。

>規則で決まってないのだから勝手だろうという人がいると
そうなんだよね、大人なのに幼児のままでおしゃぶりなんて。

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>>116
意味がわかりませんねぇ。
>一件の突拍子も無い家のせいで
他の善良（？）な蛍の方々はどの様な喫煙方法を取っていたのでしょうか？

脳内の総会が無事に進行するといいですね。

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>>116=66

ぜひ、結果をレポしてね。
皆に勇気を与えてくださいね。

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>>117

ちなみに君が言うニコ中の「揚げ足とり」のレス番を
書いてくれないか？
いっしょに追求しようよ。

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66さんのマンションの総会、大荒れの予感・・・
逆恨みされなければいいのですが。

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その前に規則改定が成立するほど出席があるかも心配ですね。

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ところで、ベランダの手摺への布団干しは
禁止が明記されてるマンションが多いのはナゼだろう？

明記されだした経緯を調べれば、ベランダ喫煙禁止を明記する参考にならないか？

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危険度合いが明確に違うから

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>118
66ってちゃんとコテハン書いてあるんだから　最初から読め。

>121
周囲と共闘してる感じだから そんなに荒れないかもよ？
マンションの規模がわからんけど。

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>>124

景観が悪いのが理由のようだけど？

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>>124
ウチのとこは、１階や通行人にあたるといけないからだよ。

って　ここはベランダ煙草への対抗スレであって
布団干しスレじゃないよ〜

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ふーーん、ベランダ喫煙って規約に禁止を明記するほど
危険・迷惑じゃないってこと？

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>>127
同じ事を俺に言ってどうする（と、ちょっと突っ込んでみる）

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そうかぁ火種が飛んで洗濯物か植木とかに引火したりすれば問題になるんだろうな。

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>129=124
ごめん　間違えちゃった（汗）

>130
問題というか　失火になるんじゃ？
う〜ん　当人は自業自得だけど、道連れが多すぎて大迷惑ね。
そこまで愚かなベランダ喫煙者はいないと思いたい

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>>124
>>127

手すりから布団が落ちたら危険で迷惑って、普通の大人なら誰でもわかるよね。
つまり、超初歩的なマナー違反。
なのに、わざわざ規約に禁止を明記しなくちゃならないのはどうしてだ？

ベランダ喫煙禁止の規約改正になぜ行動しないのか？という問いに
「あんまり規則規則言ってると窮屈な世の中になっちゃうからね。」
という回答がよくあるが、布団では禁止になってる例から見ると
結局、ベランダ喫煙は許容範囲と世の中では認識されてるので
規約改正が多数決で負けて自分が特殊なのに気づかされるのが怖いから逃げてる
ってのが本音じゃないかな。

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>132
ベランダ喫煙よりも布団干しの方が件数的に多く それに比して危険度も大きい。
美観的にも（マンション価値的にも）よろしくない。
上記から規約で禁止される。　これは判りやすい。

ベランダ喫煙は　火気禁止にくくられてるマンションもあるけど、短時間な
迷惑なんで　大目にみられてる
とはいえ、それに胡坐をかいたのがいるから　こんなスレが盛り上がるのでは？

久々に対抗策（というより願望）
煙と臭いの無い煙草の出現望む。　でも不味そう？

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>>132
なんかつっかかる相手を間違えてないか？
ちなみに、

>なのに、わざわざ規約に禁止を明記しなくちゃならないのはどうしてだ？

学校に通うようになればわかると思うぞ。

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規約に【禁止されていない事に文句を付ける事を禁止】を入れて欲しいです。

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>136
ちゃんと判ってる人が多いと思います。
ただ　それを通常の生活では公言できないでしょう。
世の中は禁煙ブームなんですから。
だから こういう所で憂さ晴らしをするのかなぁ

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>137
真実を不用意に口にするものは恨まれちゃうよ。

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＞火気禁止にくくられてるマンション

火気禁止のマンションなんて余り聞かないけど？
火器禁止のマンションはほとんどだけどね。

もしかして漢字苦手？

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>>134=124
＞学校に通うようになればわかると思うぞ。

指摘の文は
132の後半の文に誘導するためなのがわからないの？
もしかして本読むの苦手？

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＞本気で神経質なだけとか思ってるんだったらニコチンの恐ろしさを物語ってるな

本機で自分の感覚が世界標準だと思ってるんだったらクレイマーの脳内の恐ろしさを物語ってるな

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>>136
>>137

なんか勘違いしてるね。
嫌煙家を黙らせる必要ないし。
規約上ベランダで吸うのに何も遠慮いらないし。
ここでウサはらしする必要が、なぜあるの？
教えて。

現状では
君たちはベランダでの喫煙を止めてとお願いしかできないし、
それを受け入れるかどうかの選択権は喫煙側にある。
君たちこそ、ここでウサはらしてないで
そういう現状を変えるために行動すべきでは？
がんばれーー

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>>142

真実を不用意に口にするものは恨まれちゃうよ。

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こんなに喫煙者側からベランダ喫煙をなくす方法を
提案してあげているのに誰一人として実行に移す人が
いないとは・・・。

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133さんの139さんへの回答を心待ち。

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>144
規約改正しろしかいってないじゃん
でなきゃ　やめないよ〜てか。

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規約で禁じたところで、権利濫用で効力なし。

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＞規約改正しろしかいってないじゃん
そうだよ。最大の対抗策！
＞でなきゃ　やめないよ〜てか。
ん？ ベランダでの喫煙をやめる必要性を感じないよ。

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>>140
132の1行目からおかしい
後半のつながりは２種類の読み方につながるのでこれも×

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うんうん
１人の自己基準で叫ぶ迷惑なんて、聞く必要があるのかどうか
わからないものね。

また、説得する義務があるのは止めてとお願いする側だしね。
私を説得してみてください。

でも、理事会で多数決の結果ならば、当然従うべきだね。
「権利濫用で効力なし」とか言ってはいけないよ。

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149が読解力ないのはよくわかった。

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＞でも、理事会で多数決の結果ならば、当然従うべきだね。
理事会だけだと規約変更にならないので効力は無いに等しいよ。まだ
お願いレベルだね。
ほぼイコールとも言えるけど、総会で規約変更の承認を得られないと
ダメだね。

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今までの流れから、
規約改正が省かれただけだと思うんですが？
「でも、理事会で規約改正が多数決の結果ならば、当然従うべきだね」

それと
理事会＝総会と思ってるんですよ。
実際イコールじゃないかな？

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＞１５３
理事会と総会ってまったく別ものですよ。

規約の変更は総会で全組合員の何分の１以上と規定があります。
（変更内容によって違う。）

理事会は変な話、理事長が強ければ理事長の意見のみで
決まってしまう。

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じゃあ、総会だな
規約変更で禁止と明記されなきゃ意味ない。

総会でがんばってくれ

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理事・特に理事長が決断したら通ったも同じ
議題にさえ上げれば委任状もあるし趣旨説明や討論も耐えうる

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ベランダ喫煙反対派さん

理事会でも総会でも、どっちでもいいいから、

環境を変えるために自分自身が行動するか
（自分が変わらなくては、待ちの姿勢では、周囲のせいにしていては何も変わりません）

自分が特殊感覚の持ち主だったとあきらめるか

どちらかにしましょうよ。
被害者根性で隣を恨むだけでは貧しいですよ、貴方達！。

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まぁ規則とか面倒だから>>88の方向でベランダで聞こえるように会話するのがいいかな、その言い様が問題なんだが。

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どうも嫌煙者とは感覚が異なるらしい。
＞まぁ規則とか面倒だから>>88の方向でベランダで聞こえるように会話するのがいいかな
隣との関係を悪くして面倒なことになるよりも、規約改正に動いたほうが
面倒が少ないんやないかい？

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じゃあ匿名で手紙を投函してみれば？
「○○様との間でしこりを残すことは本意ではありませんので、
ぶしつけではございますが、敢えて匿名とさせて頂きました。」
などと匿名にした理由も添えておけば、
多少は効果がありそうな気もするけど。

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ベランダでぶつぶつ呟いていたら
喫煙者の部屋のみじゃなく
周りからすべて危ない人だと
思われるだけじゃ？

本気で言ってるのかな？？？

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嫌煙者様との間でしこりを残すことは本意ではありませんので
ベランダ喫煙を止める事を前向きに検討する事をここにお約束致します。

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＞まぁ規則とか面倒だから>>88の方向でベランダで聞こえるように会話するのがいいかな

こういうのって陰口と同じ、裏表のある人って感じだよね。
会社やマンションで嫌われてるね　絶対。

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それは間違いないね。

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なるほど。規約変更が難しいのであれば、
やはり直接的にか間接的にか隣家に意思表示をしないことには始まりませんね。
トラブルを嫌がって遠慮してくれる喫煙者もいると思うし、駄目元で行動してみてはと
思うんですが、誰かやった人いないんでしょうか。

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>>165
>仮に可決したとしても、周りに人の目が無い場所だからねぇ。
現時点ではこれは考えちゃいけないでしょう。 規約で禁止となったら
かすかに匂いがした時点で犯人探しもできるかもしれません。

>>166
>トラブルを嫌がって遠慮してくれる喫煙者もいると思うし
トラブルを避けない喫煙者かも知れない。 難しいところだね。

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近隣住民の反対無視して違法じゃないからと建設強行したマンションを
買うような人たちにモラルを要求しても無駄

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>>88のやり方は意外と反応あるね、ということはやって欲しくないからであろうから効果あると思う。あとは言い方だな。そこを検討しようよ！

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無駄だよ、小心者は泣き寝入りしかない。

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「咳き」をされた人が居たね、でかみさんと相談して換気扇下で吸うようにしたとか。
で換気扇掃除の係りになったとコメントみたぞ。

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>>168

それなら　なぜ布団干し（危険なのでマナー違反）は規約でわざわざ禁止してるんですか？
タバコの煙だけ、なぜ
＞最終的には集団住宅でのご近所さんへの配慮だったり
と虚しくなっておっくうになるんですか？

>>172
換気扇からベランダへ出る煙も許せん、という人が過去レスにいましたが
貴方は許すのですね？

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>>170
ちょっとピントがズレてると思う。
>>88に反応があるのは、やられたら嫌というのではなく
そういうやり方をする種類の人への嫌悪感への反応じゃなかった？
たぶん、その嫌悪感で意地でも止めなくなって逆効果だと思うな。

相手に正面きって言わず、本人のいないところでコソコソ悪口を
言う人は嫌われてるでしょ？貴方の周囲でも。
違う？

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当の本人は気付いてないんだよ、ちょっとずれてる人だから。

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>>173
172はそのようなコメントの覚えがあるだけなのでは？許す許さんのコメントではないと思うんだが。

悪口だからダメなんでそうでない会話をすればいいのでは、何言われてもそう聞こえるなんてことは無いと思うが。単なる会話でたまたま聞こえちゃうだけなんだから。

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起きている時間全部仕事してるような人は別だけど、
それはそれで精神的に貧しい人生だと思う。

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>>176

まだ、理解できない？

ようは、そういう手段を発想する人への嫌悪感だよ。

相手に正面きって言わず、本人のいないところでコソコソ
言う人は嫌われてるでしょ？貴方の周囲でも。
違う？

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僕は自営だからね。

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「風邪ですか〜？ 夜風は体に毒ですよ〜。」

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だが、また懲りずに出てきて吸う率100％だな。

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そう、それがニコチン中毒患者！

>手段を発想する人への嫌悪感だよ。
ねらい通りじゃん。

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>>183

嫌悪を感じる人に配慮なんてするでしょうか？
逆に、意地でもやめてやるか！となるのでは？
それが狙い通りなんか？

っていうか、何回言わせるんだよ
もっと想像力をもって行動しないと、人生損するぞ

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キリギリスって感じか？

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このへんを流して様子を見てみる
http://www.tanomi.com/mousou/

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>186

騒音スレで紹介してみたら？

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>>184
一方向すぎるぞ、ひねくれてる想像だとそうかもしれんが

>意地でもやめてやるか！となるのでは

俺なら係らないようにしたいと思い控えるかな。

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>>188
＞俺なら係らないようにしたいと思い控えるかな。

それなら、正々堂々と「お願い」をしても受け入れてくれるでしょ？
わざわざ姑息な手段使わなくても。

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いや188のような人ならそうだが嫌煙側は相手がどんな奴か分からんのでは。

あくまでたまたま聞こえちゃうんだからさ。

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>>190
なら、一か八かのカケだね。
やってみれば？
188のようになるか、184のようになるか？

規約改正のような、どうどうとした対処に向かう覇気のない人は
陰口作戦でどうぞ。
でも、こういう親に育てられる子供は可哀想だな。

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陰口を無視するのも癪だから陰口で対抗するこも

音や臭いに異常に神経質な人って
なんで上下左右隣人部屋がくっついてるマンションなんて選ぶんだろうね？
しかも、自分の感覚が世界標準と思ってるから怖いよねー

とカミさんとベランダで話そうかな。

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ムキーッ！性格悪いな、あんた。

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>>196

よほど悔しかったのか？
支離滅裂だぞ　　笑

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>>195

それなら>>88作戦は逆効果じゃん

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195の部屋のドアポストに吸殻を突っ込んでみよう。
どんな反応するのかな？

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ん〜端から見てると196の意図は読めるが197の方が悔し紛れのコメントのような。

>>198
暴れてくれればこっちのもんだよね。即通報ってことで。

>>199
対抗策案をだしなさい。

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陰口作戦とかって女性の発想だろうな〜
男には通用しないですよね。

やっぱり正々堂々、タバコ匂いのついた洗濯物でも
持ってこられるのが１番嫌かな。

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>>201

それで、その洗濯物を１０人くらいに臭いをかいでもらおう
隣がオレには臭わないぞ、貴方の方が敏感神経質すぎませんか？
と言われてもいいように。

それと、カレーの臭いも洗濯物にしみついたら嫌だね

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>男には通用しないですよね。
そうでもないみたいだよ、前スレで咳きを去れてバルコニーで吸うのを止めた人いましたから。

案外男は女には弱いもんです。得におばはんとかには。

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>>204

だから、いちかばちかやってみれば？
通用するか逆に恨まれるか、どっちかなんだから。
なに何度も繰り返してんの？

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残念ながら私以外喫煙者が近所に居ないので試せません。
というか対抗策の案を出してあげてるだけなんだが、205はなぜそこまでしつこく付きまとう？

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隣がベランダで喫煙していたんですけど
（小さい子供がいて、家の中では吸えないみたい）
煙が迷惑だったので臭いがする度に窓から咳をしながら（というか臭いで咳き込むんですけどね）見回したり
ピシャリと窓を閉めたりしていたら、ベランダ喫煙を控えてくれるようになりました
学生とかフリーターみたいなタイプだと効き目ないかもしれないですが
ファミリータイプで、家の中が禁煙なのでベランダで（ホタル族）って人なら
たぶん効果はあると思いますよ

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>>208

ただ、嫌味な人だ
とは思われてるだろうね。
近所付き合いをあきらめなければできない行動だな。

相手もそのうち、そんな貴方との近所付き合いを、あきらめる気になったら
ベランダ喫煙再開するでしょうね。

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>>209
間違いないね。

ただ、どうせ表面上の付き合いしかしてないだろうから問題にはならんだろうな。
（悲しいかな昔みたいな付き合いってのが皆無だから）

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>209
隣のダンナには嫌がられるだろうが、その奥さんには感謝されるかもしれん。
少なくとも節煙にはなってんだろうし。

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210,211
その通りだと思う。

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>>211

その分、家の中（台所換気扇下とか）で吸うのが増えるに決まってるとは思わないのはなぜ？
奥さんは感謝どころか、隣がいらん事言うから、もうー　と
もっと恨んでるかもよ。

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>>214

そして>>209へループ

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お隣とはうまくやってますよ
隣のダンナさんは家では吸わなくなったようです
時々車の中で吸っているのを見かけますけど

それにしても、煙いので咳をしたり、臭いが嫌なので窓を閉めることで
嫌味な人とか思われなきゃならないんでしょうね
嫌がってることを分かっているのに止めない方が問題ありそうですけど

で、やっぱりお隣に嫌がっていることを知ってもらうのが一番なわけでして
直接言うよりは、相手が自ら意識して気付いてもらう方が効果的なんじゃないでしょうか
相手にもよりますけど

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昔、いじめられっこだったでしょ？

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>>216=208
まぁ、今後もそうやって生きていけば？
その陰湿なやり方をする性質を受け継ぐお子さんもかわいそうだけど。

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>>216

普通の人は、密室内ではなく大気からくる臭いで咳き込むこともないし
>>208の「ピシャリと窓を閉めたりしていたら」の「ピシャリ」から
わざと隣に聞こえるようにオーバーに反応してやってる
と感じて、218のような感想になるんでしょうな。

お隣さんもせっかくマンションを手に入れたのに
隣に敏感神経症の人が居るがために、他の階の人は可能な喫煙を自由にできないなんて・・。

特異な人に周囲があわせるべき？
逆に特異な人は、いろいろな価値観の人が一緒に暮らすマンションを選ぶべきではないと思うよ。
それが１番の対抗策だね。

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自称いじめられっ子は周りの空気を読めない子が多いそうですね。
ある意味、逆に周りの人間に嫌がらせをしているとも取れそうです。

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>>216=218

音に敏感な人が、、「オマエうるさいんだよ」とばかりに
天井や左右の壁をドンドンたたいて知らせるのと同じ手法だね。

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>>222

経験者は他人もそうだと思い込む

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いいとこつくね。

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>>225

ほほー、じゃぁ、陰口のほうが、いい大人の振る舞いだと？
いろいろな感覚の人がいるもんだな　笑

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いじめられっ子は一生いじめられる運命なのでしょうか？

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まあ所詮匿名板だからね。
普段言えない欲求のまま言っているから
恥ずかしいも陰口も気にしないのでは？

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最近新築マンションに入居しました。
ベランダの窓閉めていても２４時間換気の吸気口から臭いが入ってきます。。。
寝る部屋がベランダ側にあるので寝てるときはさすがにつらいです。

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>>229
そんなに敏感な人は
集合住宅を選ぶべきではないですね。

ベランダ喫煙やめて台所の換気扇下で吸った煙がベランダに出ても
敏感な人なら臭うでしょう？

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隣りの換気扇排気が吸気から入るだなんて、
欠陥に近いでしょう。

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>>231

隣りの換気扇排気が吸気から入る臭いに気づくなんて
そんな敏感な人を想定してないだけじゃない？

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換気扇からどれくらいの臭いが入っているかわからないのに
敏感と決めつけるのはいかがなものかと思いますよ
建物の欠陥かもしれませんし、隣の喫煙の仕方が問題なのかしれません
どこかに想定外があったのは間違いなさそうですけど

解決策としては不本意かもしれませんが
寝室を別の部屋に変えてみてはいかがですか？

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普通は隣りの換気扇排気口と寝室と想定している
吸気口は高低差と距離があるから以前の問題。

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超高層マンションライフの行っているアンケートによると、
「集合住宅のベランダでのたばこは許せますか？」の問いに
６３．９％が「許せない」「やや許せない」と回答。
だそうです。規約変更は不可能ではないようですよ。

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許せないという意見が多数だと知ってもベランダ喫煙を止めないような人間は
ベランダ禁煙の規約が出来ても罰則がないので聞き入れないでしょう
憎まれっ子世にはばかる・・・ってやつですね

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おもしろいアンケートだね。回答者は吸わない人が７９．５％だってさ。
６３．９％が「許せない」「やや許せない」だって？
この数字を見て何を思う？

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229です

ベランダで吸っているタバコのことです。
お隣の換気扇排気からの臭いではありません。

あと寝室の場所は変えるコトが出来ません。

寝ているときにいきなりタバコの臭いがしたら嫌ではありませんか？

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もしかして欠陥マンションなの？

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>>229=240
悩ましい問題ですよね
窓だったら締め切ることが出来ますけど換気に混じってしまうと・・・
こういう話を聞くとタバコなんて無くなってしまえば良いのにと思います

で、ベランダで吸ってる人は>>241みたいに他のせいにしようとするんですよ
ベランダで吸ってる煙が隣の寝室に入るのはマンションの欠陥だとか
臭いを感じる人が悪いとか・・・困ったものです

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っていうかベランダで吸う意味がわかんない。
自分ちの非喫煙者に文句言われるor部屋を汚したくないなら
自分ちの換気扇のとこで吸えばいいじゃんね。

うちは夫婦とも元喫煙者で現在二人とも止めたけど
吸ってたときはキッチンの換気扇強にしてそこで吸ってたけどね。

まあベランダ喫煙禁止のとこでも吸ってる輩はいるわけだから
喫煙者の大半はAHOだということでいいですか？

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>>242

集合住宅で自己基準の迷惑を叫ぶ・・・
困ったものです。

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>>243

っていうかベランダからの煙は許せなくて、換気扇からの煙は許せる
その線引きの根拠はなんですか？
＞まあベランダ喫煙禁止のとこでも吸ってる輩はいるわけだから喫煙者の大半はAHOだということで＞いいですか？
揚げ足取りのようですみませんが、ベランダ喫煙禁止のマンションなんて稀少ですが
その稀少な所で吸う喫煙者と「喫煙者の大半」がどう繋がるんでしょうか？
貴方、国語力AHOだということでいいですか？

>>244
一人と思えば楽になるんでしょうけど
その自己正当化したいための思い込みも神経症の特性ですね。
やれやれ。

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＞たぶんこの下あたりから連投はじめると思いますけど（

経験者は他人もそうだと思い込む

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でも　ホントだよね。
神経症とか脳内とか特異とか使用単語が どの煙草スレいっても
一緒なの（笑）

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素朴なギモン。なんで室内じゃなくてベランダで吸いたいんだろう？
そこにベランダがあるからか？
ヘビースモーカーが立て続けにベランダで吸ったら　そりゃ上階の人
なんて燻されてるのと同様だから、ベランダ喫煙＝非常識説に肩入れするよ。
でも　たとえば１時間に一本燻らす程度なら　さほど気にならないと
思うんだけどな。　風向きもあるかもしれんけど。

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>>249
自分のまわりのベランダ喫煙者は
室内で吸うと部屋が臭くなる、汚れる、吸わない家族に文句言われる
などの理由が多いです。

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ということは、やっぱり適度な本数にしておかないと外に開かれてる
ベランダとはいえ迷惑に感じる人が出てきてもおかしくないよね
家族にだって嫌がる人がいるのだから。
喫煙って肩身の狭い嗜好物なのだと痛感する。

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ん〜と対抗策案がでないね、規約の件以外はバルコニーでの何気ない会話しかない？
陰口と受け取る輩はなにか引け目があるからかな、ニコ中に対してでなくたばこに絞った会話ならいいんだよね。
端から見てみっともないのは個人的には同感です。

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端から見て陰口がみっともないのは個人的には同感です。

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つまり陰口は言って欲しくない訳だ。

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元喫煙者が喫煙者を罵るのが一番みっともないと思う。

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>>237,238
煙草を吸わない人でも、ベランダ喫煙（行為）は
許せるのが大半だとは言えなくなりましたよね？

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>>255
いやいや罵るわけではないでしょ、過去の過ちを反省し警告してると受け止めてみてはどうかな。

たばこについての会話なら陰口ではなくなるね、いいかも。

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＞神経症とか脳内とか特異

でも、これほど彼らにピタリと当てはまるワードを他に探すのは難しいぞ？

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>>256

なんで？

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>>251
＞適度な本数にしておかないと

その「適度」の基準に個人差があり難しいと思うが、
普通に考えると、通勤前にそんなにたくさんの本数を吸う時間がないと思うし
帰宅後も普通の会社員は８時より早く帰れないよなー
だからそんなにたくさんの本数を吸えないと思う。
土日だと７日の内のたった２日だしなー

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>>256

あなたマスコミに扇動され易い頭の人でしょ？

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＞つまり陰口は言って欲しくない訳だ。

そうじゃなくて、言う人自体に生理的な嫌悪感を感じる
そういう対処の発想しかできない人、追い詰めたら
ワラ人形で発散されそうだな。

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うん、陰口じゃない会話にした方がいいね、たばこは臭いとか副流煙は体に悪いとかそのような議論をバルコニーですればいいんだよ。ニコ中には触れないように。

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>>263
その前に、隣の喫煙者が見えるから
当然挨拶しますよねー

そのあと、大きな声で議論するわけ？

もっと現実的な想定をして考えてみよう。

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>>255
俺もそう思う。
説得力を考えると経験者だったら文句はいえないってのが普通だろうな。
（喫煙に賛同しないってだけならわかるがね）

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意固地にベランダ喫煙を肯定しているのは一人だけでスモンね

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>266
いや、そんなつもりで書いてないよ。自分もベランダでは吸ってなかったし。

ただ、自分も吸っていたのに手のひら返して嬉しそうに喫煙者を
叩いている姿はあまり美しくないなと・・・。

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>>266
元喫煙者の反応は結構酷い人多いよ。
なんか吸ってただけに煙に対して敏感になる人も多いみたい。
現在吸ってる人でベランダで吸わない人のほうが理解があると思う。

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http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070522k0000m040082000c.html
これを読むと、ベランダ喫煙に対しての
他人の迷惑云々などといった理由は
高度依存者には通用しない事がよくわかると思う。
行動のコントロールが効かないんだろう。

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上にもかいてあるけど
自分の部屋を汚したくないとか家族に文句言われるとかで
ベランダで吸うっていうのがなんか腹たつね。
他人になら迷惑かけてもいいのかよって感じがする。
家族に文句いわれるなら自分ちの部屋のどっかに喫煙ルームでもつくればって思う。

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そうだ！って言いたいとこだけど、子供部屋は有っても
父部屋（喫煙ルーム）が確保できる家は どれだけあるんだろ？

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>>273
家の中で確保出来ないなら車なり、喫茶店なり、漫画喫茶行ったり、
ベランダ以外の喫煙場所を確保してみては？
どうせ色んな意味で煙たがられてて家では吸いにくいんだし・・・。

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>>272
まぁ、家族と他人、究極の天秤にかければ家族が大切なんだろう。
自分が大切なのは言わずもがなだし。
（私は喫煙者じゃないけど、そう思ってたほうが付き合いにあたってはコントロール
　しやすいと思う）

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２４３と２７０は根底が似てる気がする。

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ベランダ喫煙が「やめさせたいと思うほど」迷惑だと言う神経質な人は少数だから。
チョット臭うけど　まぁ ずーーとなわけではないし、マンションだから
お互い様精神で気にしない　という人が大多数。

勘違いしないように。

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風向きで、吸った回数毎回同じ隣に行くわけでもないしね。

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>277
っていう　普通の蛍さんばかりなら　ベランダ喫煙スレもこんなに盛り上がらない
と思うんだけどな〜

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>>279

ベランダ喫煙が許せないほどの迷惑だと言う人ばかりだと
数の論理で規約はとっくに改正されてると思うんだけどなー

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>隣の喫煙者が見えるから当然挨拶しますよねー

えっ見えちゃうの？どんなベランダですか。

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>>281

逆に隣とは確認もしないで陰口言うんですか？
どんな住民レベルなんですか？

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まぁ、しかしベランダから大気に拡散された煙にまで
文句を言えると考える神経質な人が
集合住宅における迷惑人なのは間違いない。

タバコ以外でも
臭い、音、マナーなどなど自己基準で攻めてくるでしょう。

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タバコの場合、煙だけじゃなくて臭いも嫌がられる。
必需品じゃない上に健康に悪すぎるんで突っ込みやすいでしょうね。

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>>284

どこで突っ込んでるのかな？
このスレで突っ込んでウサ晴らしてるだけじゃ進展しないよ。

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>>271

リンク先と貴方の感想で、それでどうしたいの？

だから、規約で禁止して縛るしかない　という結論なら理解できるけど。

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>>282
煙とか匂いで分かるのでは？つうかそれで迷惑こうむっている人が対策するわけなんだよね。
分かる？

否定ばっかりで対抗策案（規約以外で）でないね。

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>>282
というか陰口をするんではないんだよ。

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>>287

そのレスからみて、経験者でないようだね。
臭いなんで左右上下ナナメ左右上下のどの部屋からの煙か特定難しいと言う
経験者のレスが過去あったぞ。
オレもそう思うな。
だから目で確認するんでしょ？というレスをした。

ていうか、実際迷惑をこうむってもないのに、想像の世界で被害者になってるわけ？
暇だね。

>>288
陰口かどうかは受け手が決めるんだから、いくら言い手がそう力んでも意味ないかと。
それとも、相手に、「陰口じゃないんだけど・・・」と直接最初に言うのか？

それと、相手を特定しないなら、左右上下ナナメ左右上下のどの部屋にも聞こえるように話す？
かなり大きな声がいるなー。

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>>290

部屋内なら採用してもいいかな。
気候のいいときのベランダ喫煙には不要。

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＞しかしNicSticの欠点は、たばこの煙とどちらがましか、というにおいがする点だ。
当然保管場所はベランダになるけど、構わないかな？

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非喫煙者だけどベランダ喫煙が気にならない理由が推定できました。
単に遭遇してないだけかもしれません。

このサイトの人は
左右上下ナナメ左右上下のどの部屋からも喫煙リスクがある中住戸の人が多いのかな？
角住戸も買えなかった人に、集合住宅の迷惑人だから、と暗に一戸建てにしろとほのめかす
のは、かわいそうでしょ？

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>>289
あれまぁ、もういいです。

対策案を出して欲しいね。

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>277
程度の問題ってことなら路上喫煙なんかの方が
「チョット臭うけど　まぁ ずーーとなわけではないし、人が行き交う通りなんだから
お互い様精神で気にしない」
だと思うけど？

まぁ気になってて「辞めて欲しい」と思う人が少数ってよりも
ホタル族が減少傾向なんじゃないの？
喫煙率も低下してる事だし。